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Commenti alle adunanze e critiche al corpo direttivo

Ultimo Aggiornamento: 01/10/2018 23:41
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27/09/2018 14:07
 
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barnabino, 27/09/2018 13.28:











Nulla ti vieta di farlo, ma allora fonda una tua religione personale...




Giusto magari il Robertismo o il Robertianesimo [SM=g7350] [SM=g7350]

E come i seguaci della sinagoga dei Liberti discutevano con Stefano potrai insegnare le tue "verità" nella "sinagoga dei Roberti". [SM=g7350] [SM=g7350]

Per quanto riguarda il trarti dietro discepoli ti consiglierei di farlo in pubblico all'esterno di qualunque organizzazione religiosa ( Russel desiste' presto dal cercare di convincere altri nell'ambiente della chiesa ) [SM=g7364]

Magari potresti iniziare scrivendo un bel libro e promuovendone la diffusione proprio come Russel [SM=g2037509]

Se ciò che insegni è la verità Geova benedira' la tua opera facendo affluire a te e al tuo movimento le "cose desiderabili di tutte le nazioni" e quindi molti si uniranno alla tua religione dicendo "verremo con voi perché abbiamo capito che Dio è con voi" ( con i Robertiani )

[SM=g7350] [SM=g7350]


[Modificato da claudio2018 27/09/2018 14:07]
27/09/2018 16:17
 
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Roberto 62,5, 27/09/2018 12.53:

Più volte il corpo direttivo ha affermato che non si può comprendere la verita da soli,stessa cosa guarda caso che afferma anche il papa
Qui non ritengo che quello che dice il Corpi direttivo sia sbagliato a priori,ma "provare l'espressione ispirata se ha origine da Dio".
L'ubbidienza cieca e incondizionata spetta solo a Geova e al Cristo




Geova e Cristo non ci chiedono "obbedienza cieca" ma obbedienza.....è diverso.

Non per nulla la Scrittura parla di avere un' accurata conoscenza della volontà di Dio (Colossesi 1:9-10)


27/09/2018 17:36
 
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Se ciò che insegni è la verità Geova benedira' la tua opera facendo affluire a te e al tuo movimento le "cose desiderabili di tutte le nazioni" e quindi molti si uniranno alla tua religione dicendo "verremo con voi perché abbiamo capito che Dio è con voi"



Questo è il punto, se sei convinto che lo Schiavo sia diventato "malvagio e pigro" e non insegni più le verità fondamentali del cristianesimo non ha molto senso che resti nella congregazione solo per criticare, costruisci tu qualcosa che possa dimostrare che hai la benedizione di Geova, ma limitarsi a demolire la fede altrui, a trasformare le adunanze in "dibattiti intorno a genealogie" (cioè a cose di minima importanza per il cristianesimo) serve a poco, anzi, a nulla.

Shalom
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27/09/2018 17:39
 
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Re:
erevnitis, 27/09/2018 13:03:

Non mi sembra che sia cosi!!

Lo schiavo dice riguardo a Dio nella W08 1/5 pag3
La Bibbia richiede che crediamo ciecamente in Dio? Tutt’altro.

Quindi figuriamoci se ci chiede di ubbidirgli ciecamente anzi mi risulta che spesse volte dica che non è infallibile.





"Ubbidienza cieca" è sempre una frase pericolosa, soprattutto in materia di religione...

Simon
27/09/2018 20:00
 
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E stato quando un'anziano in un discorso pubblico ha detto" otterra' la salvezza solo chi ubbidira' a tutte le disposizioni e gli intendimenti dello schiavo fedele discreto ".
Appena dopo il discorso dissi che confidare ciecamente nello schiavo equivale ad idolatria,e bisogna confidare solo in Geova"

Dopo questo non mi hanno fatto commentare più.
27/09/2018 20:13
 
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Caro Roberto,


E stato quando un'anziano in un discorso pubblico ha detto" otterra' la salvezza solo chi ubbidira' a tutte le disposizioni e gli intendimenti dello schiavo fedele discreto "



Questo mi sembra molto diverso da quello che hai detto tu ovvero che "più volte il corpo direttivo ha affermato che non si può comprendere la verita da soli". Sarebbe poi da capire il contesto in cui quella frase è stata pronunciata, perché io l'ho letta riferita a un contesto molto particolare senza generalizzarlo.


Appena dopo il discorso dissi che confidare ciecamente nello schiavo equivale ad idolatria,e bisogna confidare solo in Geova" Dopo questo non mi hanno fatto commentare più



Ma lo schiavo non ci chiede di "confidare ciecamente in lui" né quello era il senso di quella frase né era la circostanza adatta per parlarne né il tono scelto è quello di chi è sibceramente interessanto a edificare, il tuo tono decisamente era polemico e fuori luogo. Giusta la decisione di impedire di commentare a chi sucita gratuitamente ire e dibatiti, totalmente disinteressato all'edificazione a all'amore reciproco.

Capisci che non è tanto quanto quello che hai detto, ma lo spirito che ti guida.

Shalom
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27/09/2018 20:30
 
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Re:
Roberto 62,5, 27/09/2018 20:00:

E stato quando un'anziano in un discorso pubblico ha detto" otterra' la salvezza solo chi ubbidira' a tutte le disposizioni e gli intendimenti dello schiavo fedele discreto ".
Appena dopo il discorso dissi che confidare ciecamente nello schiavo equivale ad idolatria,e bisogna confidare solo in Geova"

Dopo questo non mi hanno fatto commentare più.



Adesso devi stare in piedi dietro alla lavagna o puoi sederti? [SM=g2410191]

Simon
27/09/2018 20:45
 
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Roberto, ma non è che quella che ci racconti è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso? Mi pare che non ce la racconti tutta... scusami se sono sospettoso ma non si toglie il commento per una frase fuori luogo.

Shalom [SM=g2037509]
[Modificato da barnabino 27/09/2018 20:52]
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27/09/2018 21:03
 
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Infatti non credo che un fratello che dica con lo giusto spirito che non si ubbidisce ciecamente nessuno venga disciplinato in questo modo dato che lo schiavo stesso dice attraverso la letteratura che non si dovrebbe ubbidire ciecamente Dio stesso. Un fratello che vuole edificare la congregazione lo conosce ma un fratello che vuole dividere e che non ha lo giusto spirito la congregazione lo conosce altretanto.
[Modificato da erevnitis 27/09/2018 21:03]
27/09/2018 22:01
 
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Diletti non CREDETE" ad ogni espressione ISPIRATA ma PROVATE l'espressione ispirata se ha origine da Dio..".Alcuni discepoli come Stefano presero posizione contro chi aveva la direttiva,in favore di Geova

Moderatore
L'esempio mi pare fuori luogo, perché Stefano prese posizione contro coloro che Geova aveva già rigettato non certo contro gli apostoli. Se pensi che Geova ha rigettato il Corpo Direttivo come i giudei del I secolo forse già non sei pi testimone di Geova ma qualcos'altro. [SM=g8806] [SM=g2410191] [SM=x1910950] [SM=g2018414] [SM=x1408428]
Continuate ,fratelli a non capire .
Io non voglio fondare un'altra religione perché ciò non ha nessun senso.
Solo che dire che sono qualcos'altro, allora i testimoni di Geova dell Romania che non si associano alla wacht towers non sono testimoni di Geova?
Quando Geoffrey Jackson ha risposto alle domande davanti alla commissione australiana ,al minuto20,49,la commissaria ha domandato:
"Ritenete che il corpo direttivo sia il portavoce di Geova"?
R*" Quello che io penso è che sarebbe presuntuoso affermare di essere l'unico portavoce che Geova sta usando le scritture mostrano chiaramente che chiunque può agire in armonia con lo spirito di Dio per dare conforto"
27/09/2018 22:50
 
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Caro Roberto,


Continuate ,fratelli a non capire . Io non voglio fondare un'altra religione perché ciò non ha nessun senso



Dunque non ti resta che fidarti di Dio che certamente guida la Sua congregazione. Se qalcosa non va Dio interverrà, se invece va bene a lui a te cosa importa? Ritieni di essere stato unto da Dio per riformarla? Non direi, a allora perché polemizzare se ti fidi di Dio?


Solo che dire che sono qualcos'altro, allora i testimoni di Geova dell Romania che non si associano alla wacht towers non sono testimoni di Geova?



Non sono più testimoni di Geova ma sono seguaci di un'organizzazione, lo spirito di Dio è andato avanti mentre loro continuano a seguire uomini del passato.


Quando Geoffrey Jackson ha risposto alle domande davanti alla commissione australiana ,al minuto20,49,la commissaria ha domandato:
"Ritenete che il corpo direttivo sia il portavoce di Geova"?
R*" Quello che io penso è che sarebbe presuntuoso affermare di essere l'unico portavoce che Geova sta usando le scritture mostrano chiaramente che chiunque può agire in armonia con lo spirito di Dio per dare conforto"



Appunto, dunque qual è il tuo problema? Se riconosci questi "altri" che agiscono in armonia con lo spirito di Geova "per dare conforto" (forse dovresti anche leggere il contesto in cui ha pronuncat quella frase e non estrapolarla soltanto) segui loro, chi ti trattiene dentro un'organizzazione di cui, a quanto pare, non riconosci più alcuna autorità né autorevolezza? Pare una posizione incoerente e perfino, scusami, ipocrita.

Una cosa è certa, e te la devo dire, quando dici che ti hanno tolto il commento solo per quell'episodio ci stai mentendo. Perché menti ai tuoi fratelli? Cosa vuoi da noi? Forse sarebbe meglio tu fossi più sincero se davvero vuoi dialogare con noi, altrimenti risulti ben poco credibile, non come cristiano ma proprio come persona...

Shalom [SM=g2037509]

[Modificato da barnabino 27/09/2018 23:26]
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27/09/2018 23:45
 
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Roberto 62,5, 26/09/2018 22.54:


"Diletti non CREDETE" ad ogni espressione ISPIRATA ma PROVATE l'espressione ispirata se ha origine da Dio.."



Ed è quello che stiamo facendo. Ad esempio io nel 3d che hai aperto sulla generazione ho "provato" le tue "espressioni ispirate" riguardo alla generazione e identità di Babilonia la grande e le ho trovate scritturalmente sbagliate. "Provale" tu a tua volta confutando quanto ho scritto su Babilonia nel 3d sulla generazione ma mi pare che non hai molta voglia di analizzare le nostre risposte e rispondere a tua volta... [SM=g7556]

Un saluto e buonanotte a tutti
[Modificato da claudio2018 27/09/2018 23:48]
28/09/2018 07:02
 
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Re:
Roberto 62,5, 27/09/2018 22.01:

Quando Geoffrey Jackson ha risposto alle domande davanti alla commissione australiana ,al minuto20,49,la commissaria ha domandato:
"Ritenete che il corpo direttivo sia il portavoce di Geova"?
R*" Quello che io penso è che sarebbe presuntuoso affermare di essere l'unico portavoce che Geova sta usando le scritture mostrano chiaramente che chiunque può agire in armonia con lo spirito di Dio per dare conforto"



L'onestà intellettuale esigerebbe che non si manipolassero le altrui espressioni.
Paolo dice: 1 Tessalonicesi 5:11 Perciò continuate a incoraggiarvi e a edificarvi a vicenda, come state già facendo.

La precedente traduzione usava il termine equivalente di "confortatevi"
come vedi è obbligo di tutti i cristiani che agiscono in armonia con lo spirito di Geova, dare conforto.

Cosa ci trovi di strano?

Io trovo strano la tua affermazione quando dici che non ti fanno commentare più per aver contestato una affermazione detta in un discorso. Non si tolgono certi privilegi, come quello di commentare, per aver espresso un pensiero negativo. Mi dispiace dirlo ma non dici la verità.

***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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28/09/2018 07:14
 
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Gli anziani non sono intolleranti e proibizionisti ma fanno una serie di valutazioni su una serie di cose non prima di aver cercato di aiutare. È chiaro che se considerano le idee e lo spirito di un fratello pericolosi per l'unità e la stabilità del gregge dovranno prendere certe decisioni anche se lo fanno a malincuore perché la loro speranza è che il fratello cambi atteggiamento e dimostri umiltà forse proprio con la regolare frequenza alle adunanze senza la pretesa da parte sua di avere diritto a commentare e dopo una situazione del genere forse per un po' di tempo
[Modificato da claudio2018 28/09/2018 07:15]
28/09/2018 15:22
 
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Roberto 62,5, 27/09/2018 22.01:

chiunque può agire in armonia con lo spirito di Dio per dare conforto"



Di che conforto è una critica pubblica , un dissenso pubblico , una polemica pubblica ? Di che conforto è ?

Lo spirito agisce per edificare.
[Modificato da claudio2018 28/09/2018 15:26]
28/09/2018 16:01
 
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Infatti è quello di cui parlo... se qulcuno ritiene che il corpo direttivo non rappresenti nulla e nessuno, che la sua guida sia insufficiente e non coerente con la Parola di Dio può benissimo lasciare l'organizzazione, che senso ha invece suscitare ire, dibattiti, accuse durante un'adunanza? E' di edificazione per qualcuno? Non solo ma non vi è alcuna edificazione ma neppure alcun rispetto per i fratelli e per Geova stesso. Se davvero il corpo direttivo non è all'altezza credi che Geova non interverrebbe per rimettere le cose a posto? E come se stessi dicendo che tutti i tuoi fratelli sono stupidi a non vedere i problemi e Geova non fa nulla per la sua congregazione...

Shalom
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28/09/2018 20:03
 
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Sinceramente non mi interessa più di tanto non commentare alle adunanze, comunque il discorso salvezza/ubbidienza allo schiavo/frequenza alle adunanze è un Like motiv che si ripete spesso nelle adunanze dei testimoni di Geova.
Se facciamo un confronto circa l'efficacia reale dell'opera, e lo riportiamo ai dati della popolazione mondiale, è evidente che ci è circa la metà della popolazione mondiale che non conosce assolutamente
l'opera che viene compiuta dalla congregazione cristiana dei testimoni di Geova.
Per non parlare al sito Jw.org,che dai dati che ho raccolto si collegano circa 20 milioni di mutanti unici,ben lontano dai 7 miliardi della popolazione mondiale.
Quindi le possibilità sono due :'
1° Se la fine del sistema di Satana dipende dall'opera dei Testimoni di Geova,Stiamo lontanissimi dalla fine.
2°Se la fine del sistema di Satana è vicina(cosa che afferma lo schiavo),la fine viene a PRESCINDERE dall'opera dei testimoni di Geova.
Per quello che ho contraddetto l'anziano, perché dire che la salvezza dipende dal seguire ciò che lo schiavo dice,non tiene conto che Geova non punisce CON LA GEENNA coloro che non lo conoscono.
28/09/2018 20:14
 
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Re:
Roberto 62,5, 28/09/2018 20.03:

Sinceramente non mi interessa più di tanto non commentare alle adunanze, comunque il discorso salvezza/ubbidienza allo schiavo/frequenza alle adunanze è un Like motiv che si ripete spesso nelle adunanze dei testimoni di Geova.
Se facciamo un confronto circa l'efficacia reale dell'opera, e lo riportiamo ai dati della popolazione mondiale, è evidente che ci è circa la metà della popolazione mondiale che non conosce assolutamente
l'opera che viene compiuta dalla congregazione cristiana dei testimoni di Geova.
Per non parlare al sito Jw.org,che dai dati che ho raccolto si collegano circa 20 milioni di mutanti unici,ben lontano dai 7 miliardi della popolazione mondiale.
Quindi le possibilità sono due :'
1° Se la fine del sistema di Satana dipende dall'opera dei Testimoni di Geova,Stiamo lontanissimi dalla fine.
2°Se la fine del sistema di Satana è vicina(cosa che afferma lo schiavo),la fine viene a PRESCINDERE dall'opera dei testimoni di Geova.
Per quello che ho contraddetto l'anziano, perché dire che la salvezza dipende dal seguire ciò che lo schiavo dice,non tiene conto che Geova non punisce CON LA GEENNA coloro che non lo conoscono.




Ascolta amico, l' opera non è nostra ma è di Geova.
Noi non dobbiamo preoccuparci di quando viene la fine, ma solo di predicare.

In quanto alla fine vicina, lo diceva prima Pietro dello schiavo, lo sapevi? (1 Pietro 4:7)
Seconda poi io non credo affatto che l' anziano ti abbia detto questa cosa, nessun anziano può dire una cosa del genere.

Quindi tu stai mentendo...


[Modificato da Aquila-58 28/09/2018 20:16]
28/09/2018 20:38
 
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barnabino, 28/09/2018 16.01:

Infatti è quello di cui parlo... se qulcuno ritiene che il corpo direttivo non rappresenti nulla e nessuno, che la sua guida sia insufficiente e non coerente con la Parola di Dio può benissimo lasciare l'organizzazione, che senso ha invece suscitare ire, dibattiti, accuse durante un'adunanza? E' di edificazione per qualcuno? Non solo ma non vi è alcuna edificazione ma neppure alcun rispetto per i fratelli e per Geova stesso. Se davvero il corpo direttivo non è all'altezza credi che Geova non interverrebbe per rimettere le cose a posto? E come se stessi dicendo che tutti i tuoi fratelli sono stupidi a non vedere i problemi e Geova non fa nulla per la sua congregazione...

Shalom




Chi ha detto che ho suscitato ire,dibattiti ,accuse?
Mi sembra proprio che è successo all'incontrario.
Sin dal 2008 da quando ho cominciato a far crescere la barba,mi sono sforzato "di esercitare le facoltà mentali per distinguere il bene e il male", diversi fratelli mi hanno un po messo da parte.
Il cristiano ha il dovere di mettere in pratica la parola.

1 Corinti 9:19" poiché sebbene io sia reso libero da tutti,mi sono reso schiavo di tutti,per guadagnare il maggior numero di persone"
1 Corinti"nessuno si vanti davanti agli uomini.."
Proverbi 27,17" Mediante il ferro ,il ferro stesso si affila,cosi un homo affila la faccia ad un altro homo"
Salmo 146,3" non confidare nei Nobili ,ne nel figlio dell'uomo terreno
a cui non appartiene nessuna salvezza"
28/09/2018 20:45
 
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Seconda poi io non credo affatto che l' anziano ti abbia detto questa cosa, nessun anziano può dire una cosa del genere.

Quindi tu stai mentendo...



L'anziano in questione è G.d G..congregazione Borgomanero Ovest.
0322|835450
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