 29/10/2018 18:46 |
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Gioconda smail, 29/10/2018 17.21:
Scusate, ma non ho capito bene. Perché al Armagedon, persone devono essere uccise, per poi essere risusitate ? Capisco che, malvagi saranno stroncati e tutti quelli specificati nella Bibbia. Sappiamo chi. Ma qualcosa mi sfugge, quando dite, che gli altri saranno ucisi , per poi essere risusitati. Non è un controsenso ? Al Armagedon, non saranno angeli a fare selezione per cosi dire ? Dove mi sono persa ? Grazie a chi vorrà chiarirmi le idee.
Infatti da nessuna parte è scritto che chi morirà per mano degli angeli a Armaghedon saranno lanciati per una parte dell’umanità nel shèol e un’altra parte nel lago di fuoco.
La risposta di Barnabino è quella che mi pare la più ragionevole ed equilibrata.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/10/2018 18:48 |
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verderame.1958, 29/10/2018 18.46:
Infatti da nessuna parte è scritto che chi morirà per mano degli angeli a Armaghedon saranno lanciati per una parte dell’umanità nel shèol e un’altra parte nel lago di fuoco.
La risposta di Barnabino è quella che mi pare la più ragionevole ed equilibrata.
chi incapperà nel giudizio di Armghedon sarà distrutto, ergo subirà la seconda morte.
Punto
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| 29/10/2018 18:59 |
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Gli ingiusti (i.e. ignari che muoiono tali) ci sono sempre stati e ci saranno, secondo me, anche nel giorno di Harmaghedon. Le Scritture ci dicono che questi saranno risuscitati.
Chi incapperà nel giudizio ad Harmagheddon sarà distrutto, ergo la seconda morte.
Ma gli ignari (i.e. Ingiusti) non riceveranno il loro giudizio nel giorno di Harmaghedon.
Perchè? Perché non ci sono i presupposti per il loro giudizio, i.e. La conoscenza e la responsabilità, la possibilità di schierarsi consapevolmente di fronte alla contesa Universale. Il loro giudizio è quindi giustamente rimandato a fine millennio. La loro sorte, di questi ingiusti nel giorno di Harmaghedon, secondo me non è differente da quegli ingiusti morti prima di Harmaghedon.
Perché dovrebbe essere diversa?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 29/10/2018 19:13 |
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I-gua, 29/10/2018 18.45:
.... in tutto il mondo conosciuto... e abitato dall’uomo...
Questo è solo l' impero romano, qualcuno ha predicato in tutte queste regioni: la Gallia, la Britannia, la Spagna ecc. quando Paolo scrisse ai Colossesi? Non mi risulta.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/10/2018 19:25 |
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verderame.1958, 29/10/2018 19.13:
Questo è solo l' impero romano, qualcuno ha predicato in tutte queste regioni: la Gallia, la Britannia, la Spagna ecc. quando Paolo scrisse ai Colossesi? Non mi risulta.
Neppure a me risulta, quindi non può aver predicato ad ogni individuo sotto il cielo…..piuttosto in ogni luogo del mondo allora conosciuto dai giudei
[Modificato da Aquila-58 29/10/2018 19:26] |
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| 29/10/2018 19:34 |
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Aquila-58, 29/10/2018 19.25:
Neppure a me risulta, quindi non può aver predicato ad ogni individuo sotto il cielo…..piuttosto in ogni luogo del mondo allora conosciuto dai giudei
L'Hispania era conosciuta dai Giudei, dato che Paolo voleva andarci ma non ha potuto.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/10/2018 19:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 29/10/2018 19:34:
L'Hispania era conosciuta dai Giudei, dato che Paolo voleva andarci ma non ha potuto.
Se è per questo, Paolo ha scritto a Roma ben prima di andarci.
Ma a Roma c'era già una comunità cristiana abbastanza importante, c'erano anche alcuni suoi parenti nell'elenco che fa al cap. 16 della sua lettera.
Non possiamo dire fino a che punto si era estesa la predicazione, ma c'erano già molte migliaia di cristiani nelle principali città dell'impero.
Simon
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| 29/10/2018 19:39 |
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verderame.1958, 29/10/2018 19.34:
L'Hispania era conosciuta dai Giudei, dato che Paolo voleva andarci ma non ha potuto.
Appunto, ma non c' è andato….è probabile, invece, che ebrei e proseliti che erano diventati cristiani alla Pentecoste del 33 E.V., abbiamo portato la fede almeno in luoghi come Partia, Elam, Media, Mesopotamia, Arabia, Asia Minore, alcune zone della Libia vicino a Cirene e Roma, abbracciando l’intero mondo conosciuto dai lettori di Paolo. (Atti 2:5-11).
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| 29/10/2018 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 29/10/2018 19:39:
Appunto, ma non c' è andato….è probabile, invece, che ebrei e proseliti che erano diventati cristiani alla Pentecoste del 33 E.V., abbiamo portato la fede almeno in luoghi come Partia, Elam, Media, Mesopotamia, Arabia, Asia Minore, alcune zone della Libia vicino a Cirene e Roma, abbracciando l’intero mondo conosciuto dai lettori di Paolo. (Atti 2:5-11).
Esatto, ma anche in Egitto in quella direzione del mondo.
Simon
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| 29/10/2018 21:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: E desiderio di Dio offrire a tutti la possibilità di pentirsi e cambiare via? verderame.1958, 29.10.2018 18:33:
Dunque, se prendiamo per buona la tua affermazione, Paolo avrebbe predicato anche in tutta l’Africa, nel continente americano, in Australia,nel continente asiatico, polo nord e polo sud. Dato che si tratta di OGNI luogo e non di persone (creazione).
Caspita, non ci avevo pensato.
Caspita, se ci pensiamo non può essere così
altrimenti Paolo avrebbe già compiuto tutta l'opera di predicazione
e la fine del sistema malvagio sarebbe già venuta
quindi come gran parte delle profezie ci sono due o più adempimenti....
ma ricordiamoci sempre che i tempi sono questi, perché solo ora possiamo constatare gli altri segni della profezia, che ci dicono che il tempo concesso a Satana come governante è oramai agli sgoccioli. Solo ora si predica nel continente americano, in Australia, nel polo nord e polo sud e anche nelle isole più sperdute... traducendo le Scritture in ogni lingua necessaria...
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| 29/10/2018 22:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 29/10/2018 18.48:
chi incapperà nel giudizio di Armghedon sarà distrutto, ergo subirà la seconda morte.
Punto
Bhe il punto lo può mettere solo Dio non noi . Lui può anche mettere solo una virgola se vuole.
Ricordo la frase del perspicacia :
"non sempre la distruzione — neanche la distruzione per mano di Dio — è eterna."
Saluti [Modificato da claudio2018 29/10/2018 22:39] |
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| 29/10/2018 22:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Scusate , ma per logica : se un giusto che sopravvive ad Armaghedon non ha necessariamente la vita eterna , perché un ingiusto ( non un malvagio ) che muore ad Armaghedon deve necessariamente subire la morte eterna ?
Scusate ma rischiamo di scendere ai livelli della giustizia immeritocratica dell'inferno di fuoco e di ergerci a giudici al posto di Dio a motivo di una lettura integralista del testo biblico
Saluti [Modificato da claudio2018 29/10/2018 22:52] |
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| 29/10/2018 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Gioconda smail, 29/10/2018 17.21:
Scusate, ma non ho capito bene. Perché al Armagedon, persone devono essere uccise, per poi essere risusitate ? Capisco che, malvagi saranno stroncati e tutti quelli specificati nella Bibbia. Sappiamo chi. Ma qualcosa mi sfugge, quando dite, che gli altri saranno ucisi , per poi essere risusitati. Non è un controsenso ? Al Armagedon, non saranno angeli a fare selezione per cosi dire ? Dove mi sono persa ? Grazie a chi vorrà chiarirmi le idee.
Cora e i 250 furono uccisi col fuoco per mano di Dio , quindi morirono sotto diretto giudizio di Dio eppure secondo lo schiavo potrebbero essere risuscitati visto che la Bibbia menziona la loro uccisione in relazione allo sheol.
Che differenza ci trovi tra loro e i milioni di neonati , disabili e inconsapevoli che moriranno ad Armaghedon ? Sono forse peggiori questi ultimi ?
Saluti |
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| 29/10/2018 23:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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LAGO DI FUOCO
Rivelazione 20 dice che nel lago di fuoco vi andranno la bestia selvaggia , il falso profeta e chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita, ovvero coloro che praticano le cose descritte in Rivelazione 21:8 .
Visto che Rivelazione parla anche di semplici "uccisi" e visto che le cose descritte in Rivelazione 21:8 possono essere praticate solo da adulti consapevoli mi sembra ovvio escludere perlomeno tutti i bambini da questo elenco .
Quindi non ci vuole un genio per capire che non necessariamente se una vita verrà a mancare per volere di Dio ad Armaghedon sarà per forza scagliata nel lago di fuoco !
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| 29/10/2018 23:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 30/10/2018 00:17 |
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Direi che quello che scrive Paolo contrasta un pò con il fatto che alla fine, quando Dio interverrà, ci saranno ancora persone che non conosceranno la verità
Infatti è proprio questo che cerchiamo di discutere senza le tue ovvie banalità. Essendo impossibile che tutti possano conoscere Dio, per l'ovvia ragione che ogni giorno nascono nuovi esseri umani, come farà Dio per intervenire in modo comunque giusto e amorevole verso tutti?
Dai, sforzati un pochettino per una buona volta di fare un commento finalmente propositivo. Tu, nel dilemma, quale soluzione proponi in base alle Scritture e al modo di agire di Dio?
...E che dire di altre bibbie che traducono "a ogni creatura"?
Ktisis può indicare le cose create tanto quando l'aggregato delle cose create. Stanto al contesto è ovvio che Paolo non poteva dire di aver parlato individualmente con ogni cosa creatura, comprese le bestie.
Shalom
[Modificato da barnabino 30/10/2018 00:22] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/10/2018 00:29 |
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claudio2018, 29/10/2018 23.18:
LAGO DI FUOCO
Rivelazione 20 dice che nel lago di fuoco vi andranno la bestia selvaggia , il falso profeta e chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita, ovvero coloro che praticano le cose descritte in Rivelazione 21:8 .
Visto che Rivelazione parla anche di semplici "uccisi" e visto che le cose descritte in Rivelazione 21:8 possono essere praticate solo da adulti consapevoli mi sembra ovvio escludere perlomeno tutti i bambini da questo elenco .
Quindi non ci vuole un genio per capire che non necessariamente se una vita verrà a mancare per volere di Dio ad Armaghedon sarà per forza scagliata nel lago di fuoco !
Rivelazione mostra così che lo sterminio, per il fatto che i cadaveri restano insepolti e vengono divorati dagli uccelli, rappresenta il completo rigetto degli “altri” da parte di Dio. Anziché essere sepolti come se meritassero una risurrezione, i loro cadaveri sono lasciati sul terreno. Devono essere mangiati dagli uccelli da preda.
Per i bambini vige la responsabilità familiare (Ezechiele 9:6)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/10/2018 05:59 |
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, 30/10/2018 00.17:
Direi che quello che scrive Paolo contrasta un pò con il fatto che alla fine, quando Dio interverrà, ci saranno ancora persone che non conosceranno la verità
quello che dice Paolo in Colossesi 1,23?
Direi proprio di no, se a questo passo ti riferisci e se leggi i miei post!
Rileggi...
, 30/10/2018 00.17:
...E che dire di altre bibbie che traducono "a ogni creatura"?
posso dirti che en pasei ktisei non significa manco lontanamente "a ogni creatura" (ma non le to avevo già spiegato?), del resto la stessa CEI rende con " in tutta la creazione", tanto per dirne una
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 30/10/2018 06:01] |
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| 30/10/2018 06:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 00.29:
Rivelazione mostra così che lo sterminio, per il fatto che i cadaveri restano insepolti e vengono divorati dagli uccelli, rappresenta il completo rigetto degli “altri” da parte di Dio. Anziché essere sepolti come se meritassero una risurrezione, i loro cadaveri sono lasciati sul terreno. Devono essere mangiati dagli uccelli da preda.
Per i bambini vige la responsabilità familiare (Ezechiele 9:6)
Bhe nemmeno Cora fu preso dolcemente e messo in una tomba eppure lo schiavo non gli esclude la possibilità di risurrezione
Sono daccordo che per i bambini vige la responsabilità familiare ma ricordiamo che Ezechiele in definitiva dice che tutte le anime appartengono a Geova come l'anima del padre così l'anima del figlio.
Che giustizia sarebbe lasciare il destino eterno di una vita che in definitiva gli appartiene nelle mano di un genitore malvagio ?
Scusami tanto ma un Dio del genere servilo tu
Ti saluto [Modificato da claudio2018 30/10/2018 06:24] |
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verderame.1958, 28.10.2018 14:54:
Puoi spiegarti un po meglio?
Caro Verderame
A parte il pulpito
Sono stato spiegato?
P.f. Rispondi
Grazie
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