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Rivelazione 11 e i "due testimoni"

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Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi
-------------------------------------------------------------------------Non siamo forse un popolo benedetto e felice? Non è il nostro un Dio fedele? Se qualcuno conosce qualcosa di meglio, faccia pure. Se qualcuno di voi troverà mai qualcosa di meglio, speriamo che ce lo dirà. Noi non conosciamo nulla di meglio e neanche buono la metà di ciò che abbiamo trovato nella Parola di Dio. . . . Nessuna lingua e nessuna penna possono esprimere la pace, la gioia e la benedizione che la chiara conoscenza del vero Dio ha portato nel nostro cuore e nella nostra vita. La Storia della Sapienza, della Giustizia, della Potenza e dell’Amore di Dio soddisfa completamente i desideri sia della nostra mente che del nostro cuore. Non cerchiamo altro. Non c’è cosa da desiderare di più che l’avere più chiara nella nostra mente questa Storia meravigliosa”. (La Torre di Guardia inglese del 15 dicembre 1914, pp. 377-378)
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Suggerrirei che quando le domande riguardano specificamente le dotrine dei testimoni di Geova che i non testimoni di Geova evitino di rispondere perché questo pu geneare confusione su quello che insegna l'organizzazione dei testimoni di Geova. Grazie.

Shalom
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9/15/2019 2:14 PM
 
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Re:
johnny01, 14/09/2019 22.56:

Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi




perchè anche l' "uccisione" dei due testimoni , narrata nei versetti precedenti (7-10) è simbolica…..


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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9/15/2019 11:05 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 15/09/2019 14.14:




perchè anche l' "uccisione" dei due testimoni , narrata nei versetti precedenti (7-10) è simbolica…..






Non sono anche quelli precedenti simbolici? ES. V. 5 > "dalla loro bocca esce fuoco che divora i loro nemici."
-------------------------------------------------------------------------Non siamo forse un popolo benedetto e felice? Non è il nostro un Dio fedele? Se qualcuno conosce qualcosa di meglio, faccia pure. Se qualcuno di voi troverà mai qualcosa di meglio, speriamo che ce lo dirà. Noi non conosciamo nulla di meglio e neanche buono la metà di ciò che abbiamo trovato nella Parola di Dio. . . . Nessuna lingua e nessuna penna possono esprimere la pace, la gioia e la benedizione che la chiara conoscenza del vero Dio ha portato nel nostro cuore e nella nostra vita. La Storia della Sapienza, della Giustizia, della Potenza e dell’Amore di Dio soddisfa completamente i desideri sia della nostra mente che del nostro cuore. Non cerchiamo altro. Non c’è cosa da desiderare di più che l’avere più chiara nella nostra mente questa Storia meravigliosa”. (La Torre di Guardia inglese del 15 dicembre 1914, pp. 377-378)
9/16/2019 1:20 AM
 
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Re:
barnabino, 15/09/2019 01:38 p. m.:

Suggerrirei che quando le domande riguardano specificamente le dotrine dei testimoni di Geova che i non testimoni di Geova evitino di rispondere perché questo pu geneare confusione su quello che insegna l'organizzazione dei testimoni di Geova. Grazie.

Shalom


Non é che ritengo largomento di cosi importante ma tanto per sapermi regolare.

Se voglio esprimere una mia opinione, riguardo una domanda, davo per scontato che il mio interlocutore vede che non sono un tg . La mia diversa opinione potrebbe essere intesa come critica o semplicemente un modo diverso che costituisce un intrinseco confronto.

Pertanto se voglio esprimere l idea che i due unti muoiono in senso figurato ma possibilmente fisico, chiaramente non su un palo o croce letterale, questo potrebbe creare confusione, ma non credo diversa da tutto ció che é mosso come obiezione a quello che credono i tg.

Che poi la mia veduta si discosta di poco, e non é netta, in ogni caso non viene da un tg.

In conclusione la prossima volta baderó a specificare che secondo me i due unti muoiono sia come opera di testimonianza che in parte físicamente
E secondo me i 1269 giorni fanno parte di una settimana di anni. I tre giorni e mezzo altro non sono che tre anni e mezzo, ma concentrati in giorni, per rendere il ounto che si tratta sia di morte fisica come fu quella di tre giorni di Cristo e sia di tre anni e mezzo perché muore la opera della testimonianza almeno dentro limpero dei dieci re
9/16/2019 7:58 AM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 15/09/2019 23.05:




Non sono anche quelli precedenti simbolici? ES. V. 5 > "dalla loro bocca esce fuoco che divora i loro nemici."




Apocalisse 11:5 più che un simbolismo, è un richiamo a Geremia 5:14....



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
johnny01, 14/09/2019 22:56:

Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi



Caro Johnny,
l'intera rivelazione è data in visioni e non è sicuro che i 1260 giorni siano davvero letterali.

Simon
9/16/2019 2:48 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/09/2019 14.12:



Caro Johnny,
l'intera rivelazione è data in visioni e non è sicuro che i 1260 giorni siano davvero letterali.

Simon




Non mi sembra che lo schiavo lo interpreti in modo simbolico
-------------------------------------------------------------------------Non siamo forse un popolo benedetto e felice? Non è il nostro un Dio fedele? Se qualcuno conosce qualcosa di meglio, faccia pure. Se qualcuno di voi troverà mai qualcosa di meglio, speriamo che ce lo dirà. Noi non conosciamo nulla di meglio e neanche buono la metà di ciò che abbiamo trovato nella Parola di Dio. . . . Nessuna lingua e nessuna penna possono esprimere la pace, la gioia e la benedizione che la chiara conoscenza del vero Dio ha portato nel nostro cuore e nella nostra vita. La Storia della Sapienza, della Giustizia, della Potenza e dell’Amore di Dio soddisfa completamente i desideri sia della nostra mente che del nostro cuore. Non cerchiamo altro. Non c’è cosa da desiderare di più che l’avere più chiara nella nostra mente questa Storia meravigliosa”. (La Torre di Guardia inglese del 15 dicembre 1914, pp. 377-378)
9/16/2019 2:52 PM
 
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Re:
johnny01, 16/09/2019 14:48:



Non mi sembra che lo schiavo lo interpreti in modo simbolico



Perchè tu accetti l'interpretazione dello schiavo?

Simon
9/16/2019 3:06 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/09/2019 14.52:



Perchè tu accetti l'interpretazione dello schiavo?

Simon




Perché Geova l'ha costituito per questo compito.
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9/16/2019 5:58 PM
 
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Dunque non ha senso la domanda iniziale, se ti basta una spiegazione "ex autoritate" il resto sono disquisizioni pressoché inutili. Se entriamo nel campo dell'interpretazione lo stesso Schiavo è comunque cosciente che non ci sono certezze assolute, che probabilmente comprenderemo questa profezia in tutti i suoi dettagli solo dopo il suo adempimento, come spesso è capitato. Pensa piuttisto a quali regole generali sono state seguite per giungere a quella conclusione, può aiutarti a riflettere.

Shalom
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9/16/2019 6:01 PM
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 9/16/2019 3:06 PM:




Perché Geova l'ha costituito per questo compito.



Due testimony e" piu credible :) e' tre e' meglio :)
9/16/2019 7:35 PM
 
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Re:
barnabino, 16/09/2019 17.58:

Dunque non ha senso la domanda iniziale, se ti basta una spiegazione "ex autoritate" il resto sono disquisizioni pressoché inutili. Se entriamo nel campo dell'interpretazione lo stesso Schiavo è comunque cosciente che non ci sono certezze assolute, che probabilmente comprenderemo questa profezia in tutti i suoi dettagli solo dopo il suo adempimento, come spesso è capitato. Pensa piuttisto a quali regole generali sono state seguite per giungere a quella conclusione, può aiutarti a riflettere.

Shalom



Caro Barnabino, ho fatto la domanda perché di solito lo schiavo ha una base scrittura le quando interpreta un determinato passo.

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9/16/2019 8:21 PM
 
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Direi che quel contesto non può che riferirsi a giorni letterali dato che non può trattarsi di anni, che sarebbe l'alternativa. Tu quali riflessioni hai fatto?

Shalom
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9/16/2019 8:26 PM
 
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Re:
barnabino, 16/09/2019 20.21:

Direi che quel contesto non può che riferirsi a giorni letterali dato che non può trattarsi di anni, che sarebbe l'alternativa. Tu quali riflessioni hai fatto?

Shalom




Sinceramente non mi viene in mente nient'altro, anche se mi sembra strano che alcuni numeri siano simbolici e altri letterali nello stesso capitolo
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9/16/2019 10:29 PM
 
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Sinceramente non mi viene in mente nient'altro, anche se mi sembra strano che alcuni numeri siano simbolici e altri letterali nello stesso capitolo



E che ci sarebbe di strano? Anche i numeri letterali tavolta hanno anche un valore simbolico, gli apostoli erano letteralmente 12 ma quel numero aveva anche una valenza simbolica. Tu quale lettura alternativa dai?

Shalom
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9/16/2019 11:47 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/09/2019 14.12:



Caro Johnny,
l'intera rivelazione è data in visioni e non è sicuro che i 1260 giorni siano davvero letterali.

Simon



questo è vero, ma ciò non deve escludere quello che suggerisce.

Cioè non sarà un caso che si ripete costantemente questa formula, tre tempi e mezzo, e che nel caso della donna corrispondono a 1260 giorni, e fin qui è scritturale, ma la associazione di tre giorni e mezzo e non tre giorni, mi suggerisce che voglia creare un collegamento con l asettimana di anni profetizzata das Daniele..tanto più che la scena richiama, credo non per nulla, la morte di Cristo che fu vissuta a metà settimana dal 29 al 33 e.v durata tre giorni circa e che per completarla arriviamo al 36 della pentecoste quando spirito di vita entrò in loro per la predicazione anche in lingue straniere.
Facendo rivivere la opera di Cristo


Pertanto Sovrapponendola tal esettimana di anni alla scena di rivelazione abbiamo tre anni e mezzo di osteggiamento, come fu per Cristo, e che si concludono con la morte individuale di Cristo della durata però tre giorni o pressapoco; ciò avendo determinato pure la fine della sua opera mediata dagli apostoli, ma che riprese dopo tre anni e mezzo. ,
Cristo individualmente e letteralmente fu rapito sulle nubi, venendo ristabilito nei cieli, e nel 36 vennero ristabiliti pure i discepoli.avendo ricevuto la caparra che li porterà alla fine dei tempi propriamente ad essere rapiti letteralmente pure loro sulle nubi dei cieli,

In conclusione CI sono troppe somiglianze con la settimana descritta in rivelazione per non escludere lo scopo preciso di averlo voluto fare da parte dello spirito santo di Dio. Il problema che rimane è quando, tu, vuoi farla adempiere.

Lascio comunque la possibilità di supporre arbitrariamente che tale settimana abbia anche una più ampia applicazione , o duplice , pur sempre come specifico periodo di tempo, come estensione dei 1260 giorni o 42 mesi, per la quale possiamo applicarla in un tempo equivalente al quadrato, trasformando però i 42 mesi..in anni. Ma qui è solo supposizione, anche se potrebbe avere un suo collegamento, ma riguarda altra parte del capitolo di apocalisse






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