 06/10/2019 22:32 |
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Aquila-58, 06/10/2019 22.07:
scusa Johnny, ma che discorso è?
Noi non possiamo contare sulle istruzioni di Paolo?
Non abbiamo le sue parole?
Guarda che quello di Imeneo e Fileto è solo un' esempio, infatti Paolo dice che "Imeneo e Fileto sono fra quelli".
Paolo dice di stare alla larga dagli apostati oppositori accaniti (2 Timoteo 4:14-15) tanto che li consegnava a Satana (1 Timoteo 1:20).
Vedi tu
Si hai ragione possiamo contare sulle sue istruzioni. È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no. È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento. |
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| 06/10/2019 22:38 |
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barnabino, 06/10/2019 22.22:
Caro Johnny,
Aquila, a quel tempo la congregazione poteva contare sulle istruzioni ispirate di Paolo, assicurando perciò che l'interpretazione di Imeneo e Fileto riguardo la risurrezione era sbagliata
Anche oggi possiamo contare sulle stsse istruzioni. Quali sono le caratteristiche degli apostoli? Paolo non aveva ispirazioni speciali per capire chi erano gli apostoli, ne osservava le caretteristiche e i frutti, come leggi in 2 Timoteo 2,14 e seguenti. Qual è l'insegnamento degli apostati? Sostengono ciò che è santo? Incoraggiano a predicare il Regno di Dio? Si limitano a criticare o si spendono per il Regno e per i fratelli? I loro discorsi incoraggiamo, rafforzano la fede o danneggiano quelli che li ascoltano? Dicono il vero o distorcono la verità per bettere il loro fratelli, in particolare quelli che prendono la direttiva?
Perciò ogni religione potrebbe rigirarsi questa scrittura dicendo di evitare i propri apostati
E farebbe bene, perché una religione dovrebbe incoraggiare a leggere materiale studiato appositamente per ingannare e scoraggiare chi lo legge? Il cristiano per Paolo è come un soldato, in senso spirituale. Quale soldato si sottoprrebbe alla propaganda del nemico per scoraggiarne le milizie avversarie? Ovviamente puoi passare il tuo tempo ad analizzare ogni calunnia e accusa lanciata dagli apostati, spesso basata su affermazioni non verificabili, artatamente fraintese o decisamente false. Ma ha un senso perdere il proprio tempo in discorsi vuoti?
Shalom
Facendo questo ragionamento, anche i cattolici non dovrebbero leggere la nostra letteratura perché potrebbe sovvertire la loro fede. O mi sbaglio? |
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| 06/10/2019 22:39 |
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Caro Johnny,
È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no
E allora? Anche per le altre religioni valgono le stesse istruzioni per riconsocere gli apostati da chi predica la verità. L'apostasia è un male che si trova in molte religioni e pure gruppi politici, dovesarebbe il problema?
È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento
Si, e allora? Quali sono le caratteristiche del loro insegnamento? Quale condotta e spirito trasmettono? Quello che hai letto ti ha incoraggiato, spinto a predicare il Regno con più zelo, spinto ad opere di santa devozione? O ti hanno scoraggiato? Paolo ci aiuta ad indentificare lo spirito degli Imeneo moderni, poi sta a noi lasciarsi solleticare le orecchie, come dice Giacome alla fine ciascuno è addescato dal proprio desiderio... se ho paura di rifiutare una trasfusione probabilmente troverò allettante l'apostata che mi dice che la Bibbia non le vieta, se ho tendenze omosessuali probabilmente troverò allettante l'apostata che mi dice che la Bibbia non vieta questi rapporti... sono ovviamente solo esempi per farti capire.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/10/2019 22:40 |
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johnny01, 06/10/2019 22.32:
Si hai ragione possiamo contare sulle sue istruzioni. È solo che ogni religione potrebbe dire: "non ascoltate gli apostati perché lo dice Paolo". Questo ragionamento sarebbe valido solo per UNA religione, mentre per tutte le altre no. È questo che mi ha spinto ad informarmi su quello che dicono anche i nostri apostati. Non so se mi sono spiegato bene, ma spero che riesci a capire il mio ragionamento.
Johnny, quante Congregazioni del Dio vivente esistono?
Non ne esiste una sola, la Congregazione del Dio vivente, colonna e sostegno della verità? (1 Timoteo 3:15).
Ebbene, dato che ne esiste una sola, dobbiamo cercarla e trovarla e quando l' abbiamo trovata, uniformarci alle istruzioni apostoliche.
Oppure reputi che la Congregazione Cristiana dei testimoni di Geova non sia la Congregazione del Dio vivente?
Bene, allora abbandonala e vai da qualche altra parte, magari in una delle miriadi di chiese della babele evangelica ad adorare lo spirito santo…
Ma bada bene: stai attento a coloro che non mettono in pratica Ebrei 10:24-25. Stai attento a chi non va a portare alle persone la buona notizia ma passa il tempo dietro un pc solo per "demolire" senza mai "costruire" nulla.
Perché questi sono coloro che ti imbrogliano….
Buona notte, a domani
[Modificato da Aquila-58 06/10/2019 22:41] |
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| 06/10/2019 22:50 |
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Vedi Johnny, lo schiavo non "vieta" di leggere materiale apostata, come non vieta di leggere o guardare materiale violento o immorale. Il punto è l'effetto che ha su di te, tutto qui. Se ti incoraggia a servire Dio, a predicare il Regno, ad impegnarti di più nelle opere di santa devozione, se ti incoraggia a restare puro da questo sistema di cose non c'è problema ma se ti scoraggia, come mi pare sia successo, che utilità hanno quei discorsi vuoti?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 06/10/2019 22:57 |
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johnny01, 06/10/2019 20:15:
Premetto che mi sono sempre trovato bene nella Congregazione, sopratutto perché ho trovato un amore senza pari che a mio avviso al di fuori di essa non si trova
Caro Johnny,
La regola generale che Gesu' ha dato come indicatore per riconoscere i veri cristiani è questa, che tu conosci molto bene:
(Giovanni 13:35) "... Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”.
Non è solo normale trovarsi bene dove c'è amore, ma è anche un modo di adempiere le parole del Cristo.
Qualcuno ti ha proposto qualche alternativa, sotto questo aspetto?
Simon
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| 06/10/2019 23:02 |
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barnabino, 06/10/2019 22.50:
Vedi Johnny, lo schiavo non "vieta" di leggere materiale apostata, come non vieta di leggere o guardare materiale violento o immorale. Il punto è l'effetto che ha su di te, tutto qui. Se ti incoraggia a servire Dio, a predicare il Regno, ad impegnarti di più nelle opere di santa devozione, se ti incoraggia a restare puro da questo sistema di cose non c'è problema ma se ti scoraggia, come mi pare sia successo, che utilità hanno quei discorsi vuoti?
Shalom
Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa. Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace. Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla. |
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| 06/10/2019 23:04 |
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Si aggiunge a questo il discorso che sono stato cresciuto nella verità quindi non ho sperimentato la realtà di altre religioni. |
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| 06/10/2019 23:07 |
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johnny01, 06/10/2019 20.15:
Premetto che mi sono sempre trovato bene nella Congregazione, sopratutto perché ho trovato un amore senza pari che a mio avviso al di fuori di essa non si trova
Da questo conosceranno che siete miei discepoli ... |
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| 06/10/2019 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 06/10/2019 23:02:
Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa. Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace. Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla.
Caro Johnny,
tutti i fratelli sono liberi di scegliere se restare in congregazione o lasciarla, ogni giorno, non c'è una costrizione a restare.
La situazione personale di ogni "apostata" è molto particolare e comunque diversa da quella di chiunque altro.
Per questo motivo, difficilmente troverai questioni che si applicato a te o alla tua situazione.
Quello che raccontano dai siti è comunque solo una parte di quello che è realmente accaduto e senza conoscere la situazione reale il lettore è portato a credere unicamente al loro riassunto degli avvenimenti, da un punto di vista che è comunque parziale.
Simon |
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| 06/10/2019 23:19 |
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(SimonLeBon), 06/10/2019 22.57:
Caro Johnny,
La regola generale che Gesu' ha dato come indicatore per riconoscere i veri cristiani è questa, che tu conosci molto bene:
(Giovanni 13:35) "... Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”.
Non è solo normale trovarsi bene dove c'è amore, ma è anche un modo di adempiere le parole del Cristo.
Qualcuno ti ha proposto qualche alternativa, sotto questo aspetto?
Simon
No e questa cosa un po' mi conforta.
Un altra scrittura che secondo me si applica solo a noi è:
"Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare."
È stupendo quando incontri un altro fratello e sembra che vi conosciate già da una vita perché avete gli stessi obiettivi e lo stesso modo di pensare. Ecco, questa è una cosa che secondo me non può essere dovuta a qualche "inganno" del Corpo Direttivo, ma solo allo spirito di Dio. [Modificato da johnny01 06/10/2019 23:19] |
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| 06/10/2019 23:26 |
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Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa
E questi ti mostrano una "via più grande" per dirla con Poalo o cercano solo demolire la tua fede?
Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace
La lasciano per fare la volontà di Dio, per dedicarsi all'opera di predicare il Regno come comandato da Gesù, per uno stile di vita puro e virtuoso? O per soddisfare i loro desideri egoistici, come dice Paolo, magari dedicarsi alla carriera, allo studio secolare o ai proprio piaceri?
Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla
Personalmente io vedo invece numerose ragioni egoistiche per lasciare l'organizzazione... se seguissimo il cuore ingannevole non mancherebbero certo le ragioni. Essere discepoli di Cristo significa scegliere la strada stretta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/10/2019 23:44 |
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barnabino, 06/10/2019 23.26:
Si Barnabino hai ragione... È solo che voglio essere sicuro di fare la volontà di Geova e quindi ho paura di aver fatto la scelta sbagliata visto che altri hanno pensato la stessa cosa
E questi ti mostrano una "via più grande" per dirla con Poalo o cercano solo demolire la tua fede?
Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace
La lasciano per fare la volontà di Dio, per dedicarsi all'opera di predicare il Regno come comandato da Gesù, per uno stile di vita puro e virtuoso? O per soddisfare i loro desideri egoistici, come dice Paolo, magari dedicarsi alla carriera, allo studio secolare o ai proprio piaceri?
Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla
Personalmente io vedo invece numerose ragioni egoistiche per lasciare l'organizzazione... se seguissimo il cuore ingannevole non mancherebbero certo le ragioni. Essere discepoli di Cristo significa scegliere la strada stretta.
Shalom
Hai ragione barnabino... Pensano solo a demolire senza offrire nulla di meglio. Indirettamente questo significa "Non c'è niente meglio di loro".
Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti. Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa? Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa.. |
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| 07/10/2019 01:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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johnny01, 10/6/2019 11:44 PM:
Hai ragione barnabino... Pensano solo a demolire senza offrire nulla di meglio. Indirettamente questo significa "Non c'è niente meglio di loro".
Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti. Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa? Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa..
Qualcuno a sembre sempre qualche cosa da lamentarsi . Voleva vedere io e la mia famiglia Pasto per gli uccelli nel 1975 . :(
C.E.I.:
Apocalisse 19: 17 Vidi poi un angelo, ritto sul sole, che gridava a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo:
18 «Venite, radunatevi al grande banchetto di Dio. Mangiate le carni dei re, le carni dei capitani, le carni degli eroi, le carni dei cavalli e dei cavalieri e le carni di tutti gli uomini, liberi e schiavi, piccoli e grandi». |
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| 07/10/2019 05:43 |
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johnny01, 06/10/2019 23.44:
Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti.
Chiediti: è così in tutte le parti del mondo, anche dove l' opera sta crescendo parecchio? O è così solo in Italia?
johnny01, 06/10/2019 23.44:
Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa?
e se invece il loro battesimo fosse realmente l' attestazione della loro dedicazione a Dio in preghiera?
johnny01, 06/10/2019 23.44:
Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa..
ti spaventa? Perché?
Non è scritto che "ciascuno porterà il proprio carico"? (Galati 6:5).
Leggi cosa dice il versetto precedente, Galati 6:4...
Ognuno di noi si preoccupi della propria fede, della propria relazione con Dio e delle proprie motivazioni.
Il fratello che è tale con "motivazioni sbagliate" non durerà, la sua fede farà naufragio prima o poi…
Capisci il giochetto degli apostati?
Con queste "argomentazioni" capziose, vogliono metterti il tarlo del dubbio.
Dove voglio portarti?
A lasciare la Congregazione Cristiana per ritrovarti dietro a un pc a "battere" i tuoi ex fratelli sul web?
Chiedi loro, per favore: "come mettete in pratica Ebrei 10:24-25 ?"
Dove si riuniscono per fare le cose scritte in quel passo?
[Modificato da Aquila-58 07/10/2019 05:45] |
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| 07/10/2019 07:15 |
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Caro Johnny,
Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti
Non mi pare una grossa scoperta, lo puoi vedere da te stesso. E' un fenomeno piuttosto normale in tutte le religioni, anzi, gli apostati ti nascondono che tra i testimoni di Geova vi è certamente una minore adesione alla fede dei genitori rispetto a cattolici e altri.
Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa? Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa..
Lecita domanda, ma dove sarebbe il problema? Chi ha motivi sbagliati prima o poi rivela la sua natura e sarà un suo problema, ad un certo punto le opere di tutti diventano evidenti, specialmente quando la fede è messa alla prova. Ma noi non serviamo Geova per gli altri, il nostro rapporto è personale: tu ritieni di avere motivi sbagliati o di essere nell'organizzazione sono per gli amici? Non ci metteresti molti a farti altrettanti amici di bevute nel mondo se lavori o va a scuola. Non a caso nontutti i giovani seguono la religione dei genitori, sono molto di più i cattolici o i musulmani. Nessuno è obbligato a battezzarsi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/10/2019 07:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti. Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa? Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa..
Scusami ma non ti sembra che costoro siano non poco presuntuosi? Chi può giudicare i motivi degli altri? Possono leggere il cuore come faceva Gesù Cristo per sapere perchè ci si battezza?
Non ti sembrano simili ai Farisei che presuntuosamente disprezzavano la gente comune che ascoltava Gesù? [Modificato da Pino2019 07/10/2019 07:21] |
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| 07/10/2019 07:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Mi turba il fatto che alcuni hanno lasciato la congregazione che a mio avviso è un oasi di pace. Quindi mi sono chiesto se fossi troppo ingenuo da non vedere qualcosa che magari gli apostati sono riusciti a vedere, perché non riesco a spiegarmi il motivo per cui debbano lasciarla.
Tieni presente che molti lasciarono persino Gesù semplicemente perchè non compresero un suo discorso.
"Per tale ragione molti dei suoi discepoli se ne tornarono alle cose che si erano lasciati alle spalle e smisero di camminare con lui."
Giov. 6:66
[Modificato da Pino2019 07/10/2019 07:26] |
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| 07/10/2019 07:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 43 | Città: AGRIGENTO | Età: 43 | |
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L'apostasia è come la pornografia..È vero che il cristiano sa che è sbagliata..non per questo gli va a dare una sbirciatina..
Ti lascio con la scrittura di Isaia 28:16
"Questo è dunque ciò che il Sovrano Signore Geova dice:“Ecco, io pongo come fondamento in Sìon una pietra provata,la preziosa pietra angolare di un fondamento sicuro. Nessuno che eserciti fede sarà in preda al panico."
Non proveremo panico se esercitiamo fede.. |
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| 07/10/2019 07:51 |
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barnabino, 07/10/2019 07.15:
Caro Johnny,
Però riflettevo sul fatto che dicono che la maggior parte dei ragazzi che si battezzano sono i figli dei Testimoni e non hanno tutti i torti
Non mi pare una grossa scoperta, lo puoi vedere da te stesso. E' un fenomeno piuttosto normale in tutte le religioni, anzi, gli apostati ti nascondono che tra i testimoni di Geova vi è certamente una minore adesione alla fede dei genitori rispetto a cattolici e altri.
Quanti di loro si battezzano solo perché nel corso degli anni hanno stretto le loro amicizie all'interno dell'organizzazione e non ne hanno al di fuori di essa? Quanti sono in realtà i fratelli che hanno motivi sbagliati? Forse sono più di quelli che pensiamo e la cosa mi spaventa..
Lecita domanda, ma dove sarebbe il problema? Chi ha motivi sbagliati prima o poi rivela la sua natura e sarà un suo problema, ad un certo punto le opere di tutti diventano evidenti, specialmente quando la fede è messa alla prova. Ma noi non serviamo Geova per gli altri, il nostro rapporto è personale: tu ritieni di avere motivi sbagliati o di essere nell'organizzazione sono per gli amici? Non ci metteresti molti a farti altrettanti amici di bevute nel mondo se lavori o va a scuola. Non a caso nontutti i giovani seguono la religione dei genitori, sono molto di più i cattolici o i musulmani. Nessuno è obbligato a battezzarsi.
Shalom
Barnabino, anche Raymond Franz aveva motivi sbagliati? Come ci è arrivato nel Corpo Direttivo? Sono rimasto sconvolto quando ho scoperto che un membro dello Schiavo ha apostatato. Non credo lo sappiano in molti. [Modificato da johnny01 07/10/2019 07:55] |
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