 14/11/2019 13:05 |
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verderame.1958, 14/11/2019 12.56:
spesso citate Paolo come esempio...
Comunque, Paolo dovette anche lavorare per mantenersi. I tessalonicesi sapevano che “con fatica e grandi sforzi [aveva] lavorato notte e giorno per non essere di peso a nessuno” (2 Tess. 3:8; Atti 20:34, 35
Scusa Verderame ma mi sembra che tu stia saltando di palo in frasca.
Prima hai chiesto cos' è un ente no profit e hai chiaramente messo in dubbio che i TdG violassero le normative che regolano tali enti,ti è stato fatto notare che non è così.
Penso che questo punto sia chiaro ora?
Venedo alle parole dell' apostolo Paolo, queste non escludono che spesso e volentieri sia stato sostenuto anche materialmente dalle congregazioni dell' epoca.
Filippesi 4:16-18
poiché, anche a Tessalonica, una prima e una seconda volta mi mandaste qualcosa per la mia necessità.Non che io cerchi ardentemente il dono,ma cerco ardentemente il frutto che porta più credito a conto vostro. Comunque, ho appieno ogni cosa e ho abbondanza. Sono sazio, ora che ho ricevuto da Epafrodito le cose [inviate] da voi, odore soave,sacrificio accettevole,gradito a Dio.
Comunque ripeto nessuno è obbligato a dare contribuzioni se pensa siano un costoso peso.
[Modificato da Pino2019 14/11/2019 13:07] |
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| 14/11/2019 13:17 |
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Comunque, Paolo dovette anche lavorare per mantenersi. I tessalonicesi sapevano che “con fatica e grandi sforzi [aveva] lavorato notte e giorno per non essere di peso a nessuno” (2 Tess. 3:8; Atti 20:34, 35)
I beteliti e altri volontari di fatto lavorano in attività legate ai nostri fini religiosi, si accontentano di essere ricompensati da vitto e alloggio, non mi pare uno scandalo. Qualche settimana fa qualcuno criticava lo Schiavo perché sta riducendo il numero di beteliti, adesso si critica perché ha i beteliti che sono "mantenuti" dalle contribuzioni perché per un peroodo ricevono un irrisorio dono, non certo uno stipendio.
Ripeto, quelle persone sono volontari che lavorano per i fini per i quali sono date delle contribuzioni e non per arricchirsi o non lavorare, i testimoni di Geova lo sanno bene. Far passare questo per un "lucro" è davvero risibile, tenendo conto il sobrio stile di vita di beteliti e pionieri. Ne conosci di arricchiti con il lavoro alla betel? Per non parlare poi delle fake news chef di trovano nella lettera all'Indro su investimenti in industrie militari o di tabacco. Solo quello rende l'argomento ridicolo.
Detto questo nessuno è obbligato a contribuire, dunque certi discorsi non si possono neanche sentire...
Shalom
[Modificato da barnabino 14/11/2019 13:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 14/11/2019 13.05:
Scusa Verderame ma mi sembra che tu stia saltando di palo in frasca.
Prima hai chiesto cos' è un ente no profit e hai chiaramente messo in dubbio che i TdG violassero le normative che regolano tali enti,ti è stato fatto notare che non è così.
Guarda io non ho messo in dubbio un bel niente. Ho solo chiesto un'informazione.
Perché io da profano mi chiedevo se gli interessi creati non entravano in quello che si definiscono profitti. Punto
Penso che questo punto sia chiaro ora?[
Se ci basiamo sulla legge, si.
Venedo alle parole dell' apostolo Paolo, queste non escludono che spesso e volentieri sia stato sostenuto anche materialmente dalle congregazioni dell' epoca.
Filippesi 4:16-18
Certo é innegabile, ma questo non é il punto. Ma Paolo non ne ha approfittato della generosità dei suoi fratelli. Quando poteva lavorava per non gravare più di tanto, per non essere di peso per nessuno.
Secondo te fra tutti questi betelliti e missionari ne conosci qualcuno che abbia seguito l'esempio di Paolo? Come mai esempio é citato per le pecorelle di base e non per tutti?
Comunque ripeto nessuno è obbligato a dare contribuzioni se pensa siano un costoso peso.
Beh questo vi riguarda. Io cerco solo di capire.
[Modificato da verderame.1958 14/11/2019 14:03]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 13:59 |
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barnabino, 14/11/2019 13.17:
Qualche settimana fa qualcuno criticava lo Schiavo perché sta riducendo il numero di beteliti, adesso si critica perché ha i beteliti che sono "mantenuti" dalle contribuzioni perché per un peroodo ricevono un irrisorio dono, non certo uno stipendio.
Sembra la storia del nonno, il nipotino e l'asino... ![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif) |
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| 14/11/2019 14:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 14.11.2019 13:59:
Certo é innegabile, ma questo non é il punto. Ma Paolo non ne ha approfittato della generosità dei suoi fratelli. Quando poteva lavorava per non gravare più di tanto, per non essere di peso per nessuno.
Secondo te fra tutti questi betelliti e missionari ne conosci qualcuno che abbia seguito l'esempio di Paolo? Come mai esempio é citato per le pecorelle di base e non per tutti?
Ed è quanto fanno gli anziani e servitori di ministero nelle congregazioni a differenza di altre religioni che sono stipendiati per pascere il gregge.
Dal periodo di Paolo ad oggi c'è una grande differenza: la nostra organizzazione riesce a raggiungere praticamente ogni posto del mondo fornendo letteratura e missionari per predicare la parola. Per riuscirci ci vuole chi si mette a disposizione come volontario a tempo pieno e quindi non può avere anche un lavoro secolare.
Questo fatto non costituisce qualche violazione di un principio biblico. Quale? Che Paolo lavorava non vuol dire che è un un'obbligo seguire quel modello dato che la situazione di 2000 anni fa non è la stessa di oggi. Se questo modo di fare di chi dirige l'opera non fosse quello che lo spirito vorrebbe, sarebbe cessato da tempo. Non avremmo prodotto frutti eccellenti.
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/11/2019 14:13 |
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Verderame... ma secondo te ricevere un dono di pochi euro e vitto e alloggio per lavorare duro significa pesare sui fratelli?
Resto un attimo sconcertato... ma detto questo se qualcuno pensa di essere sfruttato può non contribuire, se tutti pensano di essere sfruttati non contribuirà nessuno e chiuderemo le betel. Qual è il problema? Mi pare che abbiamo più problemi quelli che inventano fake news e le mandano ai giornali.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2019 14:18] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2019 14:14 |
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verderame.1958, 14/11/2019 09:20:
...
Sempre da internet...
"Se è vero che Gesù Cristo non aveva dove adagiare la testa (Matteo 8:20) è anche vero che l’attuale dirigenza della Watchtower ha decine di complessi residenziali dove adagiare la testa e tutto il resto, pagati dalle “contribuzioni” dei testimoni di Geova di tutto il mondo, anche di coloro che vivono in paesi del terzo mondo."
Caro Verde,
si è cosi', i ministri a tempo pieno sono mantenuti, non stipendiati.
Se non ci fossero i "complessi residenziali" dovrebbero affittare stanze dove metterli a dormire e dargli da mangiare.
Comunque difficilmente le contribuzioni arrivano da "paesi del terzo mondo" che non hanno neanche abbastanza per pagare le loro stesse spese.
Simon
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| 14/11/2019 14:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma Paolo non ne ha approfittato della generosità dei suoi fratelli. Quando poteva lavorava per non gravare più di tanto, per non essere di peso per nessuno.
Perchè secondo te chi lavora nelle case betel o come missionario ecc. e riceve vitto e alloggio approfitta della generosità dei fratelli?
Forse non hai presente che costoro svolgono un lavoro gratuitamente, come tipografi, traduttori, medici, meccanici ecc. per permettere che l' opera dei Tdg possa essere svolta in tutto il mondo.
Secondo te fra tutti questi betelliti e missionari ne conosci qualcuno che abbia seguito l'esempio di Paolo? Come mai esempio é citato per le pecorelle di base e non per tutti?
Se è per questo ne conosco diversi che seguono l' esempio di Paolo, ho pure parenti che hanno lavorato nelle case Betel e svolto anche lavori chiamiamoli esterni quando potevano.
[Modificato da Pino2019 14/11/2019 14:16] |
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| 14/11/2019 14:17 |
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verderame.1958, 14/11/2019 13:59:
...
Certo é innegabile, ma questo non é il punto. Ma Paolo non ne ha approfittato della generosità dei suoi fratelli. Quando poteva lavorava per non gravare più di tanto, per non essere di peso per nessuno.
Secondo te fra tutti questi betelliti e missionari ne conosci qualcuno che abbia seguito l'esempio di Paolo? Come mai esempio é citato per le pecorelle di base e non per tutti?...
Caro Verde,
Paolo non doveva badare a 8 milioni di fedeli sparsi in tutto il mondo.
Con questi numeri in ballo è obbligatorio avere un certo numero di operatori a tempo pieno, che non hanno altri lavori.
Idem i missionari, se dovessero lavorare per mantenersi, non avrebbero tempo e energia per fare i missionari.
Simon
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| 14/11/2019 14:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Questo fatto non costituisce qualche violazione di un principio biblico. Quale? Che Paolo lavorava non vuol dire che è un un'obbligo seguire quel modello dato che la situazione di 2000 anni fa non è la stessa di oggi. Se questo modo di fare di chi dirige l'opera non fosse quello che lo spirito vorrebbe, sarebbe cessato da tempo. Non avremmo prodotto frutti eccellenti.
Comunque anche oggi diversi che sono nel ministero a tempo pieno in base alle propre possibilità seguono l' esempio di Paolo.
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| 14/11/2019 14:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 14/11/2019 14.13:
Dal periodo di Paolo ad oggi c'è una grande differenza: la nostra organizzazione riesce a raggiungere praticamente ogni posto del mondo fornendo letteratura e missionari per predicare la parola. Per riuscirci ci vuole chi si mette a disposizione come volontario a tempo pieno e quindi non può avere anche un lavoro secolare.
Anche Paolo aveva per missione di portare la buona notizia in tutta la terra abitata, ha percorso dei viaggi non certo in aereo per raggiungere i posti più lontani, ma questo non l'ha impedito di lavorare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 14/11/2019 14:22:
Anche Paolo aveva per missione di portare la buona notizia in tutta la terra abitata, ha percorso dei viaggi non certo in aereo per raggiungere i posti più lontani, ma questo non l'ha impedito di lavorare.
Caro Verde,
come sai o ti puoi immaginare, Paolo non ha sempre lavorato, nè poteva avere un qualcosa di paragonabile a quello che noi chiamiamo un "contratto di lavoro" stabile.
Ha lavorato abbastanza per mantenersi, poi è stato certamente sostenuto o... arrestato.
Simon
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| 14/11/2019 14:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 14/11/2019 14.22:
Anche Paolo aveva per missione di portare la buona notizia in tutta la terra abitata, ha percorso dei viaggi non certo in aereo per raggiungere i posti più lontani, ma questo non l'ha impedito di lavorare.
Come ripeto anche oggi lavorano quando ne hanno la possibilità, ne più e ne meno come faceva l' apostolo Paolo.
Paolo per viaggiare usava i mezzi disponibili allora ovviamente. Pensi che vivesse oggi userebbe l' asinello per spostarsi? E comunque anche l' asinello costa, bisogna comprarlo o affittarlo portarlo dal veterinario dargli da mangiare ricoveralo in una stalla che bisogna acquistare o afittare... [Modificato da Pino2019 14/11/2019 14:30] |
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| 14/11/2019 14:33 |
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(SimonLeBon), 14/11/2019 14.24:
Caro Verde,
come sai o ti puoi immaginare, Paolo non ha sempre lavorato, nè poteva avere un qualcosa di paragonabile a quello che noi chiamiamo un "contratto di lavoro" stabile.
Ha lavorato abbastanza per mantenersi, poi è stato certamente sostenuto o... arrestato.
Simon
Beh se fabbricava tende era libero indipendente.
Quello che conta é che quando poteva...lavorava.
Comunque quelli che effettuano un lavoro profano nelle betel sono da lodare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 14:34 |
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Comunque questo indispettirsi e trovare da ridire per come altri gestiscono il proprio denaro non è qualcosa di normale, state davvero male... |
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| 14/11/2019 14:40 |
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Hal.9000, 14/11/2019 14.34:
Comunque questo indispettirsi e trovare da ridire per come altri gestiscono il proprio denaro non è qualcosa di normale, state davvero male...
Anche voi criticate le ricchezze delle altre religioni...o no?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 14/11/2019 14:43 |
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verderame.1958, 14/11/2019 14:33:
Beh se fabbricava tende era libero indipendente.
Quello che conta é che quando poteva...lavorava.
Comunque quelli che effettuano un lavoro profano nelle betel sono da lodare.
Di recente è stata introdotta la prassi dei lavoratori "part time" che fanno da "pendolari". Lavorano per conto loro e per un certo tempo ogni settimana lavorano in betel, uno o piu' giorni.
E' lavoro volontario, non retribuito.
Simon
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| 14/11/2019 14:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 14/11/2019 14:40:
Anche voi criticate le ricchezze delle altre religioni...o no?
Io personalmente condanno l'ipocrisia e poi le truffe ai danni di chi contribuisce (tipo "verso soldi per l'obolo di san Pietro e vengono investiti per comprare immobili").
Simon
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| 14/11/2019 14:45 |
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verderame.1958, 14/11/2019 14.40:
Anche voi criticate le ricchezze delle altre religioni...o no?
Porta della documentazione a sostegno di ciò che insinui e parliamone |
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| 14/11/2019 14:54 |
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Hal.9000, 14/11/2019 14.45:
Porta della documentazione a sostegno di ciò che insinui e parliamone
Cos'é una sfida?
Povertà, ricchezza e religione
Nel corso dei secoli la fastosa ricchezza delle religioni che professano il cristianesimo ha turbato molta gente. Papi, vescovi e altri dignitari ecclesiastici sono vissuti nello splendore grazie ai loro greggi, nei quali molti sono vissuti in povertà. La situazione non è cambiata nel nostro tempo.
“Cristo”, osservava di recente U.S.News & World Report, “era un uomo umile che rifuggiva dall’accumulare ricchezze materiali”. Confrontando il suo esempio con il tenore di vita dei predicatori evangelici televisivi americani, questa popolare rivista di notizie ha detto: “I Bakker, d’altro canto, guidavano una Mercedes-Benz e una Rolls-Royce. Oral Roberts ha case nell’Oklahoma come pure a Beverly Hills e a Rancho Mirage, in California. Swaggart porta un Rolex da 5.000 dollari e vive in una tenuta con un’estensione di 8 ettari del valore di 2.400.000 dollari protetta da un muro di mattoni e telecamere nascoste. L’appartamento principale, a quanto si dice, sfoggia una vasca per idromassaggio a quattro colonne”. — 7 marzo 1988, pagina 63.
Quando sedicenti capi cristiani adottano uno stile di vita opulento, non rischiano di indurre altri a chiedersi se siano veri seguaci di Cristo, specie dal momento che l’apostolo Pietro disse che Cristo lasciò ai suoi seguaci ‘un modello affinché seguissero attentamente le sue orme’? — 1 Pietro 2:21."
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/101988770?q=religioni+ricchezza&p=par
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