 05/04/2020 21:28 |
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barnabino, 05/04/2020 21:01:
Laila, una precisazione
Tieni comunque conto che se facciamo certi discorsi siamo complottisti
Parlare di macroeconomia non rende complottisti, se però si fanno ipotesi che non sono supportati altro che dalla politica del "sospetto" è difficile non cadere in speculazioni discutibili. Pertanto è sempre meglio attenersi ai fatti documentabili, non si sbaglia mai... già il fatto di pensare di essere tacciato di complottismo vuol dire ce tu stesso riconosci la scarsa attendibilità degli argomenti.
Shalom
Secondo te qual'è un fatto documentabile riferito alla circostanza che un'azienda fiore all'occhiello della nostra Italia viene svenduta per la crisi causata da una pandemia?
Ci risiamo con le verità ufficiali.
La storia l'ha sempre scritta il vincitore per questo non è affidabile, ma se usiamo la tua logica i libri di storia dovrebbero essere alla pari del vangelo.
Voglio tornare ad un esempio per rappresentarti il problema
In Korea del Nord la verità ufficiale alla quale tu ti rifai dice che il regime è il più democratico del mondo dove i cittadini stanno meglio che in altre nazioni, ma secondo te è vero?
Eppure è la verità ufficiale e guai a metterla in discussione, anche se da noi mi becco l'appellativo di complottista, li c'è la pena di morte
spero sia chiaro il concetto di verità ufficiale.
La verità ufficiale è quella che fà comodo a chi governa in quel particolare. momento e quasi mai è la vera verità.
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| 05/04/2020 21:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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laila74, 05/04/2020 17:33:
vedo che hai competenze in campo economico.
Tieni comunque conto che se facciamo certi discorsi siamo complottisti.
Purtroppo la realtà è questa, le grandi multinazionali vogliono tutto per loro in quel disegno che chiamano globalizzazione che in realtà è il nuovo ordine mondiale, o semplicemente il settimo impero.
Non so se avete letto l'ultima su autostrade. Pare che i tedeschi vogliono acquistare il 51% della controllante e il governo in questo caso non revocherebbe le licenze. e guarda caso in piena emergenza coronavirus.
Vi sembra tutto chiaro?
Solo reminescenze scolastiche che ho rispolverato per capire meglio la situazione. Non penso possiamo definirci complottisi se semplicemente ribadiamo dei principi fondamentali del mercato come affermare, metaforicamente parlando, che " il pesce grosso mangia il pesce piccolo". |
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| 05/04/2020 21:43 |
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Solo reminescenze scolastiche che ho rispolverato per capire meglio la situazione. Non penso possiamo definirci complottisi se semplicemente ribadiamo dei principi fondamentali del mercato come affermare, metaforicamente parlando, che " il pesce grosso mangia il pesce piccolo"
Per qualunque affermazione servono i fatti... altrimenti restano opinioni, il complottista ha il vizio di far passare le opinioni per fatti. Non è un buon servizio alla comprensione della realtà.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/04/2020 23:49 |
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(SimonLeBon), 05/04/2020 12:56:
per come sta andando, la Cina è stata la prima a entrare e uscire dal tunnel.
L'Italia sembra essere una delle prima e adesso la situazione sembra migliorare lentamente.
Simon
Caro Simon pewrmettimi di dissentire, la Cina non è uscita dal tunnel adesso stanno subendo il ...ritorno del virus con nuovi casi Singapore cpmpresaa...e poi credi veramente che una nazione con 1 miliardo e passa di abitanti abbia avuto solo.....3ooo e passa morti??????????
La censura la fa da padrone, come in RUSSIA E filtra solo ciò che il regime decida di far passare moltiplica per 50 volte il numero e forse siamo più vicinia alla realtà
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 06/04/2020 02:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 133 | Età: 42 | TdG | |
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laila74, 05/04/2020 17:33:
vedo che hai competenze in campo economico.
Tieni comunque conto che se facciamo certi discorsi siamo complottisti.
Purtroppo la realtà è questa, le grandi multinazionali vogliono tutto per loro in quel disegno che chiamano globalizzazione che in realtà è il nuovo ordine mondiale, o semplicemente il settimo impero.
Non so se avete letto l'ultima su autostrade. Pare che i tedeschi vogliono acquistare il 51% della controllante e il governo in questo caso non revocherebbe le licenze. e guarda caso in piena emergenza coronavirus.
Vi sembra tutto chiaro?
Aiutoooo😱 alla fine in una cosa la penso come lei... Io un po il "sentore "che porti alla globalizzazione c è lo ma non sono esperta nel settore, quindi non faccio teorie, ma che si arriverà ad un unione moneta , col tempo politica ecc ,e una dichiarazione generica di pace e sicurezza, chissa boh ,mi aspetto eventi futuri ,come non so,ma me li aspetto , si deve adempiere 1 tessalonicesi 5:3 come non sappiamo ma si adempirà, e questa crisi economica , se ci sarà, mi fa pensare,boh.. Si vedrà |
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| 06/04/2020 07:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(Gladio), 4/5/2020 11:49 PM:
Caro Simon pewrmettimi di dissentire, la Cina non è uscita dal tunnel adesso stanno subendo il ...ritorno del virus con nuovi casi Singapore cpmpresaa...e poi credi veramente che una nazione con 1 miliardo e passa di abitanti abbia avuto solo.....3ooo e passa morti??????????
La censura la fa da padrone, come in RUSSIA E filtra solo ciò che il regime decida di far passare moltiplica per 50 volte il numero e forse siamo più vicinia alla realtà
Caro Gladio,
ufficialmente hanno isolato la regione e sconfitto il virus. Gli ospedali d'emergenza che sono stati creati, adesso sono stati smontati e chi vive nella zona manda video di gente che cammina in strada. C'è anche qualche italiano.
Questi sono i dati che abbiamo. Sul resto si puo' fantasticare e complottare, comprendendo anche le decine di milioni di infettati in Italia, ma sono chiacchiere, finchè non si trovano numeri...
Simon
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| 06/04/2020 08:23 |
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(Gladio), 05/04/2020 23:49:
Caro Simon pewrmettimi di dissentire, la Cina non è uscita dal tunnel adesso stanno subendo il ...ritorno del virus con nuovi casi Singapore cpmpresaa...e poi credi veramente che una nazione con 1 miliardo e passa di abitanti abbia avuto solo.....3ooo e passa morti??????????
La censura la fa da padrone, come in RUSSIA E filtra solo ciò che il regime decida di far passare moltiplica per 50 volte il numero e forse siamo più vicinia alla realtà
o gladio
come dice barnabino la verità ufficiale non si discute se non si hanno prove.
Questo significa essere mainstream.
Io la penso come te, la verità va cercata e non ascoltata.....
![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif) ![[SM=g1876480]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/80/1362324480.gif)
[Modificato da laila74 06/04/2020 08:36] |
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| 06/04/2020 08:28 |
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barnabino, 05/04/2020 21:43:
Solo reminescenze scolastiche che ho rispolverato per capire meglio la situazione. Non penso possiamo definirci complottisi se semplicemente ribadiamo dei principi fondamentali del mercato come affermare, metaforicamente parlando, che " il pesce grosso mangia il pesce piccolo"
Per qualunque affermazione servono i fatti... altrimenti restano opinioni, il complottista ha il vizio di far passare le opinioni per fatti. Non è un buon servizio alla comprensione della realtà.
Shalom
caro barnabino, in campo economico i fatti vengono alla fine e sono chiamati risultati.
Prima vengono le strategie ed in quanto tali non sono rivelate ma tenute nascoste.
In gergo vengono chiamate strategie commerciali e anche segreti industriali e come tali sono anche tutelati dalle leggi vigenti.
Li devi solo capire ma non avrai mai prove in quella fase. Le prove ci saranno quando tutto è compiuto ed è troppo tardi.
![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif)
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| 06/04/2020 08:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ma alla fine non ho capito . Quale sarebbe la strategia dietro a una pandemia provocata ? Chi ne beneficerebbe e come ? Anche dietro alla spagnola c'era una strategia ? |
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| 06/04/2020 08:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: CARBONIA | Età: 61 | |
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Corona virus e impatto economico Tutto fa pensare ad una conseguenza logica, ma i corposi stanziamenti di liquidità ed i provvedimenti addottati che stanno assumendo, potrebbero rimandare la crisi __________________________________________________________________
Pr. 15:22 ... con molti consiglieri si ottengono ottimi risultati. |
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| 06/04/2020 08:42 |
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claudio2018, 06/04/2020 08:36:
Ma alla fine non ho capito . Quale sarebbe la strategia dietro a una pandemia provocata ? Chi ne beneficerebbe e come ? Anche dietro alla spagnola c'era una strategia ?
Il business è mondiale.
Non pensare che i guru della finanza hanno sottocchio solo l'Italia.
Con la globalizzazione le aziende leader nei vari settori fanno gola ai potenti (i veri potenti) che riescono a gestire gli aventi.
Ti faccio il mio classico esempio:
gli USA dovevano rimettere sotto controllo l'IRAQ per ragioni economiche ed anche strategiche. Cosa hanno fatto per avere l'alibi a livello internazionale?
Lo sappiamo, ma c'è chi dirà che siccome manca la confessione del presidente pro-tempore degli USA, il governo è assolto con formula piena e coloro che sospettano sono definiti complottisti.
La logica dominante degli intervenuti si basa su un principio di tipo penale, innocenti sino a che non c'è prova certa della colpevolezza.
Ma in politica e soprattutto negli affari è una logica perdente in principio.
Negli affari le intenzioni dell'avversario li devi intuire, senza prove, perchè l'avversario mai li confiderà mai.
Sarebbe un pò come pretendere che il truffatore avvisi la sua vittima della truffa perpetrata - tanto per esemplificare
😁
[Modificato da laila74 06/04/2020 08:44] |
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| 06/04/2020 08:54 |
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Re: Corona virus e impatto economico BETORDO, 06/04/2020 08:38:
Tutto fa pensare ad una conseguenza logica, ma i corposi stanziamenti di liquidità ed i provvedimenti addottati che stanno assumendo, potrebbero rimandare la crisi
assolutamente SI, ma le conseguenze saranno ancora più nefaste.
Entrimo nei meccanismi economico/monetari.
Gli stanziamenti che il governo si appresta a mettere a disposizione dei cittadini sono a debito.
Cosa significa?
E' come se la tua banca in questo momento di crisi ti allarga il fido o ti concede un nuovo mutuo.
Il risultato è che tu hai liquidità per non chiudere e continuare a vivere, ma visto che spenderai quei soldi il risultato è che fra un anno avrai molti più debiti.
Questo è lo scopo dei potenti, indebitarci fino all'osso.
Un ulteriore problema è che i debiti a nostro nome (perchè noi paghiamo il debito pubblico) li fanno e li spendono i nostri politici con la conseguenza che una buona parte vanno persi o spesi male e a noi arrivano le briciole. Diverso sarebbe il caso che l'operazione la facciamo noi in modo che almeno incassiamo la somma che poi dobbiamo restituire.
Per concludere vorrei spiegarti che un intervento serio in tali circostante si fà immettendo moneta nuova sul mercato in modo che nessuno fà debiti perchè è potere della banca centrale di stampare nuova liquidità, ed in questo caso sarebbe un vero aiuto per l'economia.
Ma questo non è gradito a chi ha i forzieri pieni di banconote perchè una immissione di nuova valuta causa l'inflazione che è benefica per l'economia rimettendola in moto ma deleteria per chi ha denaro ammassato perchè diminuisce il potere di acquisto.
Concludendo, i soldi stanziati ben vengano, aiutano, ma ricordiamoci che sono nuovi debiti fatti a nostro nome e non regali di babbo natale.
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| 06/04/2020 08:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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laila74, 06.04.2020 08:42:
Il business è mondiale.
Non pensare che i guru della finanza hanno sottocchio solo l'Italia.
Con la globalizzazione le aziende leader nei vari settori fanno gola ai potenti (i veri potenti) che riescono a gestire gli aventi.
Ti faccio il mio classico esempio:
gli USA dovevano rimettere sotto controllo l'IRAQ per ragioni economiche ed anche strategiche. Cosa hanno fatto per avere l'alibi a livello internazionale?
Lo sappiamo, ma c'è chi dirà che siccome manca la confessione del presidente pro-tempore degli USA, il governo è assolto con formula piena e coloro che sospettano sono definiti complottisti.
La logica dominante degli intervenuti si basa su un principio di tipo penale, innocenti sino a che non c'è prova certa della colpevolezza.
Ma in politica e soprattutto negli affari è una logica perdente in principio.
Negli affari le intenzioni dell'avversario li devi intuire, senza prove, perchè l'avversario mai li confiderà mai.
Sarebbe un pò come pretendere che il truffatore avvisi la sua vittima della truffa perpetrata - tanto per esemplificare
😁
Quindi in mancanza di prove, come dici, quando una pandemia è di natura naturale, te come fai a distinguere il caso? Dai sempre la colpa ai politici?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/04/2020 09:01 |
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Seabiscuit, 06/04/2020 08:55:
Quindi in mancanza di prove, come dici, quando una pandemia è di natura naturale, te come fai a distinguere il caso? Dai sempre la colpa ai politici?
non ai politici poverini perchè sono marionette nelle mani dell'alta finanza.
Come scritto in altri posto le prove delle mie teorie li avremo quando i giochi saranno fatti, ma come detto, sarà tardi, chi voleva colpire ha colpito.
resta il fatto che anche se comprendiamo noi non abbiamo il potere di cambiare le cose. e di questo sono consapevole. Chi sono io per influenzare le scelte dei governi.
Comunque voglio chiarire un principio.
Con la nostra intelligenza possiamo fare due cose
1) credere e ubbidire ai nostri governanti senza pensare se ciò sia giusto o sbagliato
2) pensare con la nostra testa e considerare sbagliato tutto ciò che non è logico o incoerente con il nostro pensiero.
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| 06/04/2020 09:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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gli stati, come l'Italia, stanno già studiando meccanismi
come il (o la?) golden share che impedisce il totale assorbimento di industrie strategiche per il paese, da parte di stranieri.
E' chiaro che dopo una batosta come questa, c'è chi ne uscirà piu ricco e chi piu povero.
Ma pare piu una roulette russa, non è detto che chi parte avvantaggiato alla fine dei giochi ne esca meglio. |
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| 06/04/2020 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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laila74, 06/04/2020 08:42:
Il business è mondiale.
Non pensare che i guru della finanza hanno sottocchio solo l'Italia.
Con la globalizzazione le aziende leader nei vari settori fanno gola ai potenti (i veri potenti) che riescono a gestire gli aventi.
Ti faccio il mio classico esempio:
gli USA dovevano rimettere sotto controllo l'IRAQ per ragioni economiche ed anche strategiche. Cosa hanno fatto per avere l'alibi a livello internazionale?
Lo sappiamo, ma c'è chi dirà che siccome manca la confessione del presidente pro-tempore degli USA, il governo è assolto con formula piena e coloro che sospettano sono definiti complottisti.
La logica dominante degli intervenuti si basa su un principio di tipo penale, innocenti sino a che non c'è prova certa della colpevolezza.
Ma in politica e soprattutto negli affari è una logica perdente in principio.
Negli affari le intenzioni dell'avversario li devi intuire, senza prove, perchè l'avversario mai li confiderà mai.
Sarebbe un pò come pretendere che il truffatore avvisi la sua vittima della truffa perpetrata - tanto per esemplificare
😁
Quindi secondo te gli Usa avrebbero provocato la pandemia per mettere sotto controllo l'Iraq ? Continuo a non capire ...Manda al collasso le economie delle nazioni da cui trae comunque frutto per assoggettare l'iraq ? Ma in che modo ne trae vantaggio ? Scusa l'ignoranza ma
continuo a non capire |
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| 06/04/2020 09:20 |
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laila74, 06/04/2020 09:01:
1) credere e ubbidire ai nostri governanti senza pensare se ciò sia giusto o sbagliato
2) pensare con la nostra testa e considerare sbagliato tutto ciò che non è logico o incoerente con il nostro pensiero.
Laila, lungi da me credere nei governanti (io non credo a una sola parola di quello che dicono...), il compito del cristiano non è quello di mettersi a fare in qualche modo il "sovversivo", ma di essere sottoposto alle autorità superiori (Romani 13), che non significa "credere in loro", mi capisci?
E' chiaro che se le Legge di Cesare contrasta con quella di Dio, noi ubbidiamo a Dio (Atti 5:29), ma finchè questo non accade, il cristiano non si mette a fare il "rivoluzionario" ma è sottoposto all' autorità, come dice Paolo
[Modificato da Aquila-58 06/04/2020 09:21] |
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| 06/04/2020 09:41 |
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Aquila-58, 06/04/2020 09:20:
Laila, lungi da me credere nei governanti (io non credo a una sola parola di quello che dicono...), il compito del cristiano non è quello di mettersi a fare in qualche modo il "sovversivo", ma di essere sottoposto alle autorità superiori (Romani 13), che non significa "credere in loro", mi capisci?
E' chiaro che se le Legge di Cesare contrasta con quella di Dio, noi ubbidiamo a Dio (Atti 5:29), ma finchè questo non accade, il cristiano non si mette a fare il "rivoluzionario" ma è sottoposto all' autorità, come dice Paolo
aggiungo: noi non crediamo per nulla in questo "sistema di cose" (mondo) e non crediamo affatto che questo "sistema di cose" (mondo) si salverà o verrà riformato.
Sarà semplicemente spazzato vie e per sempre:
"“ Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre."(Daniele 2:44)
Non sarà una rivoluzione o una reazione a salvare o riformare questo "sistema di cose" (mondo), perchè questo "sistema di cose" (mondo) è come un Titanic che sta affondando.
Sarà Dio a farlo e se noi lo serviremo, potremo vivere nella nuova terra paradisiaca governata dai nuovi cieli, Cristo e i suoi coeredi celesti.
Allora potremo godere della giustizia eterna, le brutture di questo mondo non esisteranno più e non torneranno più
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| 06/04/2020 10:23 |
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claudio2018, 06/04/2020 09:19:
Quindi secondo te gli Usa avrebbero provocato la pandemia per mettere sotto controllo l'Iraq ? Continuo a non capire ...Manda al collasso le economie delle nazioni da cui trae comunque frutto per assoggettare l'iraq ? Ma in che modo ne trae vantaggio ? Scusa l'ignoranza ma
continuo a non capire
NO Penso di non sbagliare ma credo che si riferisca ad altri fatti tipo l'11 settembre |
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| 06/04/2020 10:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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laila74, 06.04.2020 09:01:
Comunque voglio chiarire un principio.
Con la nostra intelligenza possiamo fare due cose
1) credere e ubbidire ai nostri governanti senza pensare se ciò sia giusto o sbagliato
2) pensare con la nostra testa e considerare sbagliato tutto ciò che non è logico o incoerente con il nostro pensiero.
Non parlavo di poter cambiare qualcosa ma su come fai a discernere a chi dare la colpa, ad esempio se una pandemia in mancanza di prove oggettive, sia naturale o causata da persone a scopo malvagio. Perché mi pare che di questo stiamo parlando
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