Il segno dei sinottici

erevnitis, 5/12/2020 9:55 PM:

---

Caro barnabino

Chi sono questi falsi messia prima del 70E.V che hanno fatto segni e prodigi?

Sin d'ora conosciamo solo quelli che hanno detto "il tempo stabilito e vicino" e quelli che annunciavano una liberazione di Gerusalemme!!

In quanto alla nostra parousia chi sono questi personaggi che si autoproclamano "Gesù" o "messia" che dicono "il tempo stabilito e vicino" che annunciano una liberazione facendo segni e prodigi?

---

Caro Erev,

sappiamo che nel 66 gli ebrei sono riusciti a farla franca e a sconfiggere, per un caso fortuito, Cestio Gallo che batteva in ritirata.
Possiamo immaginarci quanto si saranno vantati, di aver battuto i romani.

Non ho letto Giuseppe Flavio nello specifico, ma magari riporta qualcosa, visto che lui c'era.

Simon

---

Ma questi non si autodefiniscono "Gesù" oppure "messia".

Ci sono diversi tipi di Messia?

1 - Quelli che annunciano che il tempo stabiliito è vicino? Che tempo?

2 - Quelli che proclamano una liberazione? Quale liberazione?

3 - Quelli che fanno segni e prodigi?

---

Perspicacia li identifica con l'anticristo. Non devono ovviamente proclamarsi Gesù ma ad esempio di essere stati unti o scelti da Dio, alcuni proclamano la liberazione dalle malattie e infermità, fanno miracoli e guarigioni che attribuiscono a Dio. Prova a parlare con i alcuni gruppi evangelici e vedrai che sono invasati, i loro pastori pretendono di avere doni da Dio e rivelazioni, anche loro credono che la fine è vicina.

Shalom

Caro barnabino

barnabino, 12/05/2020 22:09:

---

---

Ma questi non si autodefiniscono "Gesù" oppure "messia".

Ci sono diversi tipi di Messia?

1 - Quelli che annunciano che il tempo stabiliito è vicino? Che tempo?

2 - Quelli che proclamano una liberazione? Quale liberazione?

3 - Quelli che fanno segni e prodigi?

---

Perspicacia li identifica con l'anticristo. Non devono ovviamente proclamarsi Gesù ma ad esempio di essere stati unti o scelti da Dio, alcuni proclamano la liberazione dalle malattie e infermità, fanno miracoli e guarigioni che attribuiscono a Dio. Prova a parlare con i alcuni gruppi evangelici e vedrai che sono invasati, i loro pastori pretendono di avere doni da Dio e rivelazioni, anche loro credono che la fine è vicina.

Shalom

---

Ma questi non pretendono di essere dei messia, qui cerchiamo durante la nostra presenza dei messia alla stessa maniera di rima del 70 E.V, loro dicono di avere dei doni come li avevano i primi cristiani, ma nessuno pretende essere messia.

---

Ma questi non pretendono di essere dei messia, qui cerchiamo durante la nostra presenza dei messia alla stessa maniera di rima del 70 E.V, loro dicono di avere dei doni come li avevano i primi cristiani, ma nessuno pretende essere messia.

---

Non devono certo dire di essere Gesù, sarebbe anche poco credibile che oggi qualcuno lo dica e sia creduto fino a sviare gli eletti, ma millantare presunti poteri e doni o una "unzione" particolare cioè di essere stati scelti da Dio per salvare o guidare l'umanità. Poi non so se in futuro vedremo personaggi che dicono di essere Gesù tornato visibilmente, forse ci sono anche stati ma non saprei quanto sono credibili, mi pare che questi che millantano doni e guarigioni speciali facciano più discepoli.

La W 1/10/92 dice:

Messia del XX secolo

Nel nostro stesso secolo il bisogno di un vero messia è divenuto più urgente che mai; non sorprende dunque che molti si siano proclamati tali. In Africa, nel Congo, negli anni ’20, ’30 e ’40, Simon Kimbangu e il suo successore André “Gesù” Matsua furono acclamati come messia. Sono morti, ma i loro seguaci ne attendono ancora il ritorno che darà inizio a un millennio africano.

Questo secolo ha anche assistito al sorgere dei cosiddetti cargo cults in Nuova Guinea e nella Melanesia. I loro aderenti aspettano l’arrivo di una nave o di un aereo pilotati da messia bianchi che li renderanno ricchi e introdurranno un’era di felicità in cui pure i morti risorgeranno.

Anche le nazioni industrializzate hanno avuto i loro messia. Alcuni sono leader religiosi, come Sun Myung Moon, autoproclamatosi successore di Gesù Cristo, che mira a purificare il mondo tramite una famiglia unita di suoi fedeli. Anche capi politici hanno cercato di ricoprire un ruolo messianico: Adolf Hitler, con la sua folle utopia di un Reich millenario, ne è stato l’esempio più tragico in questo secolo.

Filosofie e organizzazioni politiche hanno anch’esse rivendicato prerogative messianiche. Secondo l’Encyclopedia Americana, ad esempio, la teoria politica marxista leninista presenterebbe sfumature messianiche. E sembra che nella mente di molti l’organizzazione delle Nazioni Unite, estesamente acclamata come unica speranza di pace mondiale, sia diventata una specie di surrogato messianico.


Shalom

---

Non devono certo dire di essere Gesù,

---

Non dico Gesù ma dei messia nella stessa maniera del primo secolo

---

sarebbe anche poco credibile che oggi qualcuno lo dica

---

Potrebbero essere anche questi?

www.papaboys.org/rep-papa-francesco-ha-parlato-dei-falsi-messia-ecco-chi-sono-nomi-e-cognomi-senz...

ma non coloro che hanno doni come gli evangelici che non pretendono certo di essere dei messia.

---

sia creduto fino a sviare gli eletti,

---

il versetto dice che alcuni eletti sono sviati? Mi sembra di capire di no da quello che ho letto nelle nostre riviste.

"se possibie" vuol dire ch alcuni sono sviati?

---

ma millantare presunti poteri e doni o una "unzione" particolare cioè di essere stati scelti da Dio per salvare o guidare l'umanità.

---

Gesù dice che non sono questi, nella bibbia si dice che prendono il nome di messia

---

Poi non so se in futuro vedremo personaggi che dicono di essere Gesù tornato visibilmente,

---

Dalla rivista che hai citato ci sono anche dal link, tuttavia cosa vuole dire "da sviare, se possibile, gli eletti"

Secondo Rivelazione Satana svia l'intera terra abitata e lo fa in maniera più intensa dopo che Cristo è stato intronizzato Re e lui è stato scagliato sulla terra . La sua mira principale però è "sviare , se possibile gli eletti " . Infatti Rivelazione dice che il dragone si adiro' contro la donna e se ne andò a far guerra contro i discendenti del seme di lei . Per questo scopo Satana si serve di falsi messia o falsi liberatori per indurre le persone ad adorarlo per interposta persona

Come per il resto dei segni il "sorgere di falsi Cristi e di falsi profeti" lo possiamo riscontrare in tutto il corso della storia ma ovviamente non possono mancare sulla scena del tempo della fine per adempiere tutto il quadro profetico e in effetti non mancano

Sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti"

"Cristo" biblicamente significa "unto" o "incaricato da Dio" . Perciò "Falsi Cristi" indica "Falsi unti" o persone che si autoproclamano "incaricate da Dio" ma in realtà non lo sono.

Chi sono ? Matteo 7:21-23 puo' aiutare a identificarli . Matteo riferisce di persone che in realtà non fanno la volontà di Dio (ma evidentemente la propria) ed evidentemente ricevono da Satana persino il potere di compiere dei miracoli o "prodigi" come l'espulsione di demoni

"Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni e nel tuo nome compiuto molte opere potenti? Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’

Persone dunque che :

"Profetizzano nel nome di Gesù"

"Espellono demoni"

"Compiono molte opere potenti"

Volerli identificare con nome e cognome mi pare arduo , se non impossibile in quanto Gesù parlo' di molti che sarebbero venuti in base al suo nome e uso' il termine chiunque lasciando intendere che sarebbero stati tanti . Infatti al di fuori di quei pochi leader carismatici che sono stati registrati dalla storia ce ne devono essere stati molti altri che evidentemente non sono stati documentati

Da sviare , se possibile , anche gli eletti

Gesù non disse che questi segni e prodigi avrebbero sviato gli eletti ma che comunque il loro scopo sarebbe stato quello . Quel se possibile non indica la certezza ma la possibilità che accada almeno in qualche caso e lascia trasparire la portata ingannevole dell'opera delle zizzanie seminate da Satana

Caro Claudio e barnabino

Il modello dei falsi messia prima del 70.E. era questo:

- Erano dei leader
- Annunciavano il tempo stabilito è vicino (Flavio li elenca)
- Annunciavano la liberazione del popolo contro i romani (Flavio li elenca)
- Dovevano compiere segni e prodigi (non sono documentati)

In quel tempo c'erano secondo voi diverse tipologie di messia oppure ogni messia doveva avere tutti questi recquisiti?

Secondo me ciascuno aveva caratteristiche differenti, erano tutti "cristi" perché naturalmente pretendevano di essere stati scelti specialmente da Dio ma ciascuno con specifiche peculiarità.

Shalom

Se trasferiamo questi falsi messia , leader in quei tempi dovrebbero essere anche oggi dei personaggi carismatici.

Il problema è che oggi non vedo gli eletti nella possibilità di essere "sviati" oppure Gesù dice "non seguiteli"!!!

Che influenza potrebbero avere questi leader carismatici sugli eletti?

erevnitis, 13/05/2020 18:39:

---

Se trasferiamo questi falsi messia , leader in quei tempi dovrebbero essere anche oggi dei personaggi carismatici.

Il problema è che oggi non vedo gli eletti nella possibilità di essere "sviati" oppure Gesù dice "non seguiteli"!!!

Che influenza potrebbero avere questi leader carismatici sugli eletti?

---

Molti fratelli potrebbero essere comunque attratti da questi movimenti carismatici, da leader politici che vogliono attuare riforme o rivoluzioni che promettono come nel 64 la liberazione di varie forma di schiavitù, anche attraverso pratiche spirituali, pseudo religiose o vangeli sociali. Insomma, anche tu puoi vedere da cosa i fratelli spesso sono attratti, non tutti ovviamente, ma alcuni possono cadere in queste trappole. Come detto persino Youtube propone presunte guide che promettono di liberare da menzogne governative, propongono sistemi economici alternativi, ecc... molti cadono vittime di questi nuovi "messia". Come dice Claudio non siamo qui a fare nomi, ciascuno che ha intendimento può discernere.

Shalom

Ho scritto qualcosa qui

archiviodelmiostato.jimdofree.com/13-maggio-2020/

erevnitis, 5/13/2020 5:06 PM:

---

Caro Claudio e barnabino

Il modello dei falsi messia prima del 70.E. era questo:

- Erano dei leader
- Annunciavano il tempo stabilito è vicino (Flavio li elenca)
- Annunciavano la liberazione del popolo contro i romani (Flavio li elenca)
- Dovevano compiere segni e prodigi (non sono documentati)

In quel tempo c'erano secondo voi diverse tipologie di messia oppure ogni messia doveva avere tutti questi recquisiti?

---

Caro Erev,

ma se lo sai già, perchè chiedi?

Nel 132-135 le cose si verificarono nuovamente, con la rivolta di Bar Kochba e la sua sconfitta per mano dei romani.

Simon

---

Come detto persino Youtube propone presunte guide..... molti cadono vittime di questi nuovi "messia". Come dice Claudio non siamo qui a fare nomi, ciascuno che ha intendimento può discernere.

---

Il problema è che tu attribuisci il termine messia in senso lato a questi personaggi, ma loro non hanno la pretesa di portare questo titolo contrariamente a come avveniva prima del 70 E.V. Il modello per me dovrebbe essere quasi identico al primo secolo.

Dell'altro lato questi nuovi messia oggi ci sono ma non vedo come dice la profezia come questi potrebbero sviare o come potrebbero gli eletti essere tentati di seguirli.

Perché questi eletti siano tentati devi estendere il termine messia ma prima del 70 E.V il termine non era esteso erano dei personaggi veri e propri che si attribuivano questo titolo.

Trovo la corrispondenza difficile.

Caro barnabino e claudio

---

Gesù rispose loro: “State attenti che nessuno vi inganni,+ 5 perché molti verranno nel mio nome, dicendo: ‘Sono io il Cristo’, e inganneranno molti.

---

Chi sono questi molti ingannati? Dal versetto sembrano i nostri fratelli. Se stiamo ai paragrafi delle nostre riviste i "falsi messia" sono personaggi che si autodefiniscono loro stessi "messia" come avvenne prima del 70 E.V. Ma francamente non vedo molti ingannati tra i nostri fratelli da parte di queste persone.



"Anche la storia religiosa è costellata di leader carismatici che infiammarono gli animi dei loro seguaci ma che li portarono alla rovina. “Badate che nessuno vi svii”, avvertì Gesù, “perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti”. (Matteo 24:4, 5) Falsi Cristi dotati di carisma non comparvero solo nel I secolo. Negli anni ’70 del nostro secolo Jim Jones si proclamò “messia del Tempio del Popolo”. Venne definito un “ecclesiastico dotato di carisma” che esercitava “uno strano ascendente sulle persone”: nel 1978 fu l’istigatore di uno dei più grandi suicidi in massa della storia.*"

"Che ne sarebbe stato della religione durante il tormentato periodo della presenza di Gesù? Da una parte Gesù profetizzò che ci sarebbe stato un incremento dell’attività religiosa: “Molti falsi profeti sorgeranno e svieranno molti”. (Matteo 24:11)"


Gli anticristi potrebbero essere questi falsi messia?
Ma questi dai versetti negano il Cristo!!! Dove li vediamo che si definiscono dei "messia"?

Caro Erev,

---

Il problema è che tu attribuisci il termine messia in senso lato a questi personaggi, ma loro non hanno la pretesa di portare questo titolo contrariamente a come avveniva prima del 70 E.V. Il modello per me dovrebbe essere quasi identico al primo secolo

---

Ovvio che oggi pochi si presentano con il titolo di messia, anche se alcuni in certi paesi lo hanno fatto come scrive Claudio, dopo 2 millenni di cristianesimo difficilmente chi si presentasse come Cristo sarebbe preso sul serio dagli eletti a differenza del I secolo dove gli ebrei ancora attendevano comunque un messia liberatore e dunque ci si poteva anche fregiare di quel titolo in modo più o meno credibile. Oggi la questione è necessariamente differente, il I secolo era solo un modello non un calco della situazione negli ultimi giorni.

---

Dell'altro lato questi nuovi messia oggi ci sono ma non vedo come dice la profezia come questi potrebbero sviare o come potrebbero gli eletti essere tentati di seguirli

---

In molti paesi i movimenti carismatici pentecostali o simili, i guaritori e altri sono molto seguiti, radunano folle e seguaci molto più numerosi dei testimoni di Geova, alcuni potrebbero effettivamente credere che essi operano nel nome di Dio e ricevono veramente da Dio doni straordinari identificandoli come "cristi" da seguire. Altri possono essere sviati da filosofie e politiche sociale, pensando ad esempio che sia spiritualmente corretto sostenere un certo leader che promette di liberare dalla schiavitù, dalla povertà, dalla minaccia ambientale, dalle banche, ecc... non mi pere impossibile che alcuni eletti possano essere sviati da queste cose.

Shalom

Caro barnabino

---

Oggi la questione è necessariamente differente, il I secolo era solo un modello non un calco della situazione negli ultimi giorni.

---

Che sia un modello non cambia molto, la preghiera modello si dicono parole differenti ma restano identiche, e ovvio che i messia non sono calcati ma devono riflettere e assumere le stesse carateristiche annunciate da Gesù.

---

In molti paesi i movimenti carismatici pentecostali o simili, i guaritori e altri sono molto seguiti, radunano folle e seguaci molto più numerosi dei testimoni di Geova, alcuni potrebbero effettivamente credere che essi operano nel nome di Dio e ricevono veramente da Dio doni straordinari identificandoli come "cristi" da seguire.

---

Questi li chiamerei dei doni fatti in nome di Cristo come avveniva nel primo secolo nelle congregazioni ma è ovvio che nessuno si definisce "messia".

Caro Erev,

---

e ovvio che i messia non sono calcati ma devono riflettere e assumere le stesse carateristiche annunciate da Gesù

---

Ma questo non comporta che debbano per forza presentarsi con il titolo di messia, che per altro oggi ha in significato molto differente di quello che poteva avere nel I secolo. Non possiamo comparare quel titolo del I secolo con il senso che avrebbe oggi se qualcuno si presentasse come Cristo.

---

Questi li chiamerei dei doni fatti in nome di Cristo come avveniva nel primo secolo nelle congregazioni ma è ovvio che nessuno si definisce "messia"

---

In senso lato sì, nel senso che pretendono di aver ricevuto un incarico speciale da Dio e segni che compiono testimonianza di essere in qualche modo suoi rappresentanti particolari. Secondo me devi capire il senso ampio di "messia" senza pensare a qualcuno che necessariamente si presenta come Gesù.

Shalom

Caro Erev

GESÙ RISPOSE LORO: “STATE ATTENTI CHE NESSUNO VI INGANNI, PERCHÉ MOLTI VERRANNO NEL MIO NOME, DICENDO: ‘SONO IO IL CRISTO’, E INGANNERANNO MOLTI

Tenendo conto che Cristo significa "unto"" o "incaricato di Dio " , dire : "sono io il Cristo" equivale a dire "sono io l'incaricato di Dio . Se restiamo a questo significato di base possiamo applicare le parole di Gesu' a tutti quelli che nella storia recente e passata hanno sostenuto di essere incaricati da Dio

Credo che voler ricercare un' identificazione precisa dei falsi Cristi nasce dal presupposto che questi debbano corrispondere ad un preciso cliché ovvero che per forza debbano presentarsi col nome Gesù Cristo o Cristo , che si debbano definirsi "figli di Dio" , che propongano promesse di liberazione nel senso messianista inteso nel modo in cui lo intendevano gli ebrei o cose del genere come se il canale di identificazione fosse unico e ristretto .

Forse apposta Gesù non scese troppo nei dettagli nel definire le caratteristiche di tali personaggi e non specificò nemmeno di quali particolari segni e prodigi si sarebbero resi protagonisti questi personaggi . Per il fatto appunto che molti personaggi influenti sulle masse che si sarebbero autoproclamati come "liberatori mandati da Dio" avrebbero potuto corrispondere alla sua descrizione di falso Cristo che significa semplicemente "falso incaricato da Dio"

INGANNERANNO MOLTI

Non credo che i molti che sarebbero stati ingannati appartenessero ai fedeli seguaci di Cristo . Penso piuttosto che facciano parte già delle masse sviate da Satana . Ricordiamo che in Rivelazione 12 viene detto di Satana che svia l'intera terra abitata e Gesù disse che i falsi Cristi avrebbero sviato molti .

Non dobbiamo per forza ritenere che siccome Gesù usò il termine "sviare" o "ingannare" si stesse per forza riferendo a persone che facevano precedentemente parte del popolo di Dio perché come detto anche di persone che sono gia parte del sistema di Satana viene detto che sono "sviate"