 27/04/2020 12:49 |
|
|
Angelo Serafino53, 27/04/2020 12:16:
se si sparano sciocchezze sull'ombra
mi sembra invece più consistente l'dea che gli animali sono risuscitati e portati in cielo
Apo
4,7
Il primo vivente era simile a un leone; il
secondo vivente era simile a un vitello; il
terzo vivente aveva l’aspetto come di uomo; il
quarto vivente era simile a un’aquila che vola.
questa mi sembra meno stupida
(Isaia 66:24) ...i medesimi vermi su di loro non moriranno ...
(Marco 9:48) ...dove il verme non muore...
quindi per il verme è garantita la vita eterna è stato detto e confermato 2 volte
VVRL fa una lettura anacronistica dei passi biblici e li interpreta come se un ebreo parlasse di "anima", "spirito" o "corpo" come ne parlava un greco, o noi oggi che abbiamo in gran parte attinto dall'antropologia greca attraverso la chiesa medievale anche nel linguaggio comune. Non credo si tratti di ignoranza, ma di incapacità ad ammettere la debolezza delle sue tesi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
| |
| 27/04/2020 13:52 |
|
|
Pino2019, 27/04/2020 11:10:
Perché non capisci che un esistenza miserabile come quella di un ombra è sempre una forma di esistenza? Hai sotto gli occhi la verità così diretta e chiara e la rifiuti solo in nome di un intendimento sbagliato
Eh sì ora un ombra ha un esistenza sua propria. Ho provato a conversare con la mia ombra ma dopo un' pò mi sono annoiato non mi risponde mai.
Ovvio se ragioni con le categorie della nostra cultura, come fai ad essere così certo che 2500 anni fa, con il termine ombra, gli ebrei esprimessero il tuo stesso concetto?
A parte l'insanabili incongruenza con la tua dottrina dottrina che l'ombra è sempre qualcosa che esiste a differenza dell'annichilimento totale che ti hanno insegnato (tranne il ricordo che Geova ha di te che un giorno ti creerà nuovamente).
|
| |
| 27/04/2020 14:02 |
|
|
barnabino, 26/04/2020 20:40:
Caro Papia, grazie della proposta, ma qui stiamo discutendo che cosa è la morte e non leggo nulla ci chiaro in merito dai nostri amici "immortalisti" laddove e Scritture sono molto semplici...
Shalom
Sono talmente semplici che non hai ancora mostrato un passo che attesti la dissolvenza anche dell'anima e dello spirito dell'uomo.
Di contro ci sono diversi passi che parlano di persone morte in grado di provare sensazioni e non ho proprio intensione di tornare alla banalizzazione che non c'è l'abisso fisico tra i dannati e il paradiso, come se non capiste che sono tutte immagini terrene per descrivere una realtà ultraterrena e quindi non si può avere alcuna pretesa di fedeltà reale secondo le nostre categorie di conoscenza.
Insomma Barnabino, oltre alla banale negazione dei concetti biblici che parlano di una esistenza dopo la morte non riuscite proprio ad andare e questo perché a voi non interessa cosa dice realmente la Bibbia, ma dovete adattare la Bibbia a quello che insegnano le vostre scritture.
|
| |
| 27/04/2020 14:29 |
|
|
Caro VVRL,
Ovvio se ragioni con le categorie della nostra cultura, come fai ad essere così certo che 2500 anni fa, con il termine ombra, gli ebrei esprimessero il tuo stesso concetto?
Perché negli stessi testi che usano il termine refaim in riferimento ai morti non vi è alcuna indicazione che questi conservassero un'esistenza cosciente, una volontà propria o provassero sentimenti. Il termine deriva da una radice che indica impotenza, l'essere sprofondati e che i traduttori moderni (non la TNM) rendono con "ombre" proprio per sottolinearne l'inesistenza.
l'ombra è sempre qualcosa che esiste a differenza dell'annichilimento totale che ti hanno insegnato (tranne il ricordo che Geova ha di te che un giorno ti creerà nuovamente)
Ma noi non crediamo nell' annichilimento totale della persona, te lo abbiamo già detto, e neppure gli ebrei. Di certo i refaim non sono spiriti come invece insegna la tua dottrina.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 14:40 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/27/2020 9:35 AM:
Aquila-58, 26/04/2020 17:47:
dal punto di vista biblico la morte è la conseguenza del peccato adamico (Romani 5:12), non "uno stato di separazione ulteriore da Dio"
Ecco il solito paradosso della vostra esegesi, che si ferma solo agli aspetti più banali. Quindi non è vero che la prima conseguenza del peccato adamico sia stata quella della separazione da Diom, dato che Adamo ed Eva sono stati cacciati via dall' Eden? ...
Caro VTrol,
basta che citi alcuni passi di Paolo che dicono quello che dici tu e andiamo subito d'accordo.
Simon
|
| |
| 27/04/2020 14:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/27/2020 10:43 AM:
barnabino, 27/04/2020 10:09:
Ti passa mai per la testa che magari sono solo immagini poetiche per indicare l'orrore e l'impotenza della morte? Isaia 26:14 dice esplicitamente "I morti non vivranno più, le ombre non risorgeranno; poiché tu li hai puniti e distrutti, hai fatto svanire ogni loro ricordo". Non mi pare di leggere di una grande esistenza se non appunto quella che può avere un'ombra, cioè qualcosa di inesistente.
Perché non capisci che un esistenza miserabile come quella di un ombra è sempre una forma di esistenza? Hai sotto gli occhi la verità così diretta e chiara e la rifiuti solo in nome di un intendimento sbagliato.
Sempre lo stesso concetto di morte viene espresso nella Bibbia: è lo stato di vita che vita non è quando ci si allontana da Dio.
Mi spieghi poi come Dio possa distruggere chi ha peccato prima di conoscere Cristo? Non è il cardine su cui si basa il vostro concetto di "ingiusto"?
Caro VTrol,
qui non si parla di "ombre", oggi c'è il sole e anche ieri c'era.
Cambia 3D.
Simon
|
| |
| 27/04/2020 14:42 |
|
|
Caro VVRL,
Sono talmente semplici che non hai ancora mostrato un passo che attesti la dissolvenza anche dell'anima e dello spirito dell'uomo
Che alla morte l'anima, o la persona, smetta di vivere (non si dissolve) lo si dice a a partire da Genesi. Semmai non si legge mai di morti che hanno un'esistenza cosciente, che provino sentimenti o compiano azioni. Sono appunto "ombre" inesistenti e sprofondate nella totale impotenza della morte.
Di contro ci sono diversi passi che parlano di persone morte in grado di provare sensazioni e non ho proprio intensione di tornare alla banalizzazione che non c'è l'abisso fisico tra i dannati e il paradiso, come se non capiste che sono tutte immagini terrene per descrivere una realtà ultraterrena e quindi non si può avere alcuna pretesa di fedeltà reale secondo le nostre categorie di conoscenza
Non c'è alcuno passo del genere se non in contesti puramente figurativi e simbolici.
Insomma Barnabino, oltre alla banale negazione dei concetti biblici che parlano di una esistenza dopo la morte
E tu per due o tre passi figurativi ignori gli altri due o tremila che invece affermano senza mezzi termini che i morti sono inesistenti, tratti dalla polvere tornano alla polvere. Parlare dell'esistenza di una persona morta è come parlare della sua esistenza prima di essere concepito.
Per altro noi non neghiamo che ci sia un'esistenza dopo la morte, ma per le Scritture tale esistenza è assicurata e si realizza con la risurrezione.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 14:45 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/27/2020 2:02 PM:
Sono talmente semplici che non hai ancora mostrato un passo che attesti la dissolvenza anche dell'anima e dello spirito dell'uomo.
Di contro ci sono diversi passi che parlano di persone morte in grado di provare sensazioni e non ho proprio intensione di tornare alla banalizzazione che non c'è l'abisso fisico tra i dannati e il paradiso, come se non capiste che sono tutte immagini terrene per descrivere una realtà ultraterrena e quindi non si può avere alcuna pretesa di fedeltà reale secondo le nostre categorie di conoscenza.
Insomma Barnabino, oltre alla banale negazione dei concetti biblici che parlano di una esistenza dopo la morte non riuscite proprio ad andare e questo perché a voi non interessa cosa dice realmente la Bibbia, ma dovete adattare la Bibbia a quello che insegnano le vostre scritture.
Caro Vtrol,
puoi aprire un forum tuo e parlare di tutte le fantasie che ti pare e di ogni tipo di filosofia che ti piace.
Qui si parla dellamorte e dello stagno di fuoco.
Simon
|
| |
| 27/04/2020 15:12 |
|
|
barnabino, 27/04/2020 14:42:
Che alla morte l'anima, o la persona, smetta di vivere (non si dissolve) lo si dice a a partire da Genesi. Semmai non si legge mai di morti che hanno un'esistenza cosciente, che provino sentimenti o compiano azioni. Sono appunto "ombre" inesistenti e sprofondate nella totale impotenza della morte.
Barnabino, mi rincresce vedere come non riesce proprio a comprendere i termini della questione. Continua a sbagliare quando pensi che l'essere vivente sia solo quello che pensa. Te l'ho spiegato in tutte le salse, mi arrendo!!
Non c'è alcuno passo del genere se non in contesti puramente figurativi e simbolici.
Tutta la Bibbia è scritta con un linguaggio simbolico iperbolico. Mi sa che hai sbagliato libro per argomentare la tua dottrina.
E tu per due o tre passi figurativi ignori gli altri due o tremila che invece affermano senza mezzi termini che i morti sono inesistenti, tratti dalla polvere tornano alla polvere. Parlare dell'esistenza di una persona morta è come parlare della sua esistenza prima di essere concepito.
E quali sono questi altri passi? Solo uno citate in maniere convulsiva : i morti non sono consci nulla.
Da cattolico sono il primo a darti ragione, è scontato che colui che è morto a causa del peccato non ha alcuna consapevolezza e non può godere delle gioie della vita vera.
L'unica differenza è che tu banalizzi il racconto biblico fermandoti alla storiella presa alla lettera, noi cattolici invece andiamo oltre il significato letterale delle parole per cogliere il messaggio spirituale del libro Sacro.
Per altro noi non neghiamo che ci sia un'esistenza dopo la morte, ma per le Scritture tale esistenza è assicurata e si realizza con la risurrezione.
In questo ti devo dare ragione, la vita pienamente vera si concretizza solo dopo la risurrezione, quello che però ignori è che comunque il cristiano che ripone fede in Cristo non ha nulla da temere rispetto alla morte che per lui diventa il traguardo oltre il quale c'è la corona della vita, anche se è una ricompensa personale e non collettiva che si avrà solo alla Parusia.
Nella tua concezione dopo la morte non c'è alcuna ricompensa invece, hai solo la certezza di un contratto firmato secondo cui un giorni Geova ti creerà di nuovo.
|
| |
| 27/04/2020 16:08 |
|
|
Caro VVRL,
Barnabino, mi rincresce vedere come non riesce proprio a comprendere i termini della questione. Continua a sbagliare quando pensi che l'essere vivente sia solo quello che pensa. Te l'ho spiegato in tutte le salse, mi arrendo!
I termini della questione sono molto banali, le Scritture non contengono l'idea che la persona abbia una vita cosciente dopo la morte. Non c'è molto da discutere e lo ammettono anche la maggioranza di biblisti del mondo.
E quali sono questi altri passi? Solo uno citate in maniere convulsiva : i morti non sono consci nulla
Non è solo quel passo ma è l'antropologia stessa e la conseguente assenza di passi che facciano pensare all'idea che la persone abbia un'esistenza cosciente dopo la morte tranne, appunto, i due o tre passi lungamente discussi su cui non ha senso ritornare.
Nella tua concezione dopo la morte non c'è alcuna ricompensa invece, hai solo la certezza di un contratto firmato secondo cui un giorni Geova ti creerà di nuovo
Per la verità i cristiani testimoni di Geova non temono la morte, la nostra speranza è quella biblica: "ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti". Nessun contratto e nessuna creazione, ma la risurrezione. Ma perché continuare a discutere con una persona volgare e offensiva?
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 16:12 |
|
|
Di nuovo si scivola verso le solite derive apologetiche... invece di discutere un argomenti seriamente e con riferimenti si finisce sempre a ridiscutere quello che abbiamo discusso. VVRL, perdonami, ma è inutile ripetere quello che ci hai già raccontato, tu non capisci la concezione biblica della morte e fraintendi pure la nostra parlando di contratti, di nuove creazioni o annichilimento o altri concetti che non appartengono né a noi né alla Bibbia. Che vuoi farci, ce ne faremo una ragione, anche tu fattene una. Ora possiamo tornare in tema?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 16:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Sono talmente semplici che non hai ancora mostrato un passo che attesti la dissolvenza anche dell'anima e dello spirito dell'uomo.
Ezechiele 8:4: L’anima che pecca è quella che morirà.
Ezechiele 18:20: L'anima che pecca morirà, (La Nuova Diodati)
Dinanzi a lui si piegheranno tutti quelli che scendono alla polvere,
E nessuno conserverà mai in vita la sua propria anima Salmo 22:29
E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima;temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna. Matteo 10:28
In realtà, ogni anima che non ascolterà quel Profeta sarà completamente distrutta di fra il popolo’ Atti 3:23
Sono solo alcuni versetti
[Modificato da Pino2019 27/04/2020 16:44] |
| |
| 27/04/2020 17:04 |
|
|
Pino2019, 27/04/2020 16:43:
Sono talmente semplici che non hai ancora mostrato un passo che attesti la dissolvenza anche dell'anima e dello spirito dell'uomo.
Ezechiele 8:4: L’anima che pecca è quella che morirà.
Ezechiele 18:20: L'anima che pecca morirà, (La Nuova Diodati)
Dinanzi a lui si piegheranno tutti quelli che scendono alla polvere,
E nessuno conserverà mai in vita la sua propria anima Salmo 22:29
E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima;temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna. Matteo 10:28
In realtà, ogni anima che non ascolterà quel Profeta sarà completamente distrutta di fra il popolo’ Atti 3:23
Sono solo alcuni versetti
Si, ma tutti questi passi non parlano di annichilimento totale della persona.
[Modificato da barnabino 27/04/2020 17:57] |
| |
| 27/04/2020 17:34 |
|
|
VVRL, 27/04/2020 09:22:
Guarda che il potare non significa primariamente il distruggere, significa innanzi tutto staccare, recidere, allontanarsi.
non mi pare
Gli interventi praticati con la potatura sono:
Soppressione: asportazione con un taglio netto, alla base, di branche, rami e germogli
Cimatura: eliminazione dei nodi terminali di un ramo (potatura verde)
Spuntatura: eliminazione dei nodi terminali di un ramo (potatura invernale)
Scacchiatura: eliminazione di germogli avventizi presenti sul tronco
Raccorciamento: asportazione di una porzione più o meno lunga della parte distale di un ramo
Speronatura: accorciamento che lascia solo i 2-3 nodi prossimali
Stroncatura: taglio del tronco alla base, per favorire il ricaccio
Spollonatura: asportazione dei polloni
Diradamento: eliminazione di fiori, frutti o rami ritenuti in soprannumero
Sfogliatura: eliminazione di una parte delle foglie
Decorticazione anulare: asportazione di un anello di corteccia per favorire la fruttificazione della parte apicale del ramo
Intaccatura: vengono praticati due tagli a V sopra una gemma per asportare una parte di corteccia e favorire l'emissione di un germoglio
Incisione: consiste in un taglio che si approfondisce fino all'alburno con lo scopo di indebolire il vigore vegetativo nelle piante da frutto
Infrangimento: parziale rottura di rami eccessivamente vigorosi per forzarli a fruttificare
Intaglio: serie di tagli ottenuti con una sega a lama spessa per poter inclinare branche di grosse dimensioni
Curvatura: non sono previsti tagli ma il piegamento ad arco di rami di cui si vuole rallentare lo sviluppo vegetativo
Inclinazione: non sono previsti tagli, se non per le branche o rami di grosse dimensioni (vedi l'intaglio), ma l'inclinazione del ramo senza curvatura per favorire l'emissione di nuovi rami
Divaricazione: non sono previsti tagli ma l'utilizzo di divaricatori per una giusta inclinazione delle branche
Piegatura: non sono previsti tagli ma l'inclinazione verso il basso di un ramo per rallentare lo sviluppo vegetativo
Torsione: non sono previsti tagli ma la parziale rotazione di un ramo intorno al suo asse con parziale rottura dei vasi legnosi e stimolazione a fruttificare
it.wikipedia.org/wiki/Potatura
VVRL, 27/04/2020 09:22:
Questo è il vero senso della morte, stare lontano da Dio e non certo subire una distruzione totale dell'individuo.
la morte adamica non è "la distruzione dell 'individuo", noi non lo abbiamo mai sostenuto, giacchè Gesù ci ha dato le vie di uscita dalla morte, avendone le chiavi come è scritto nell' Apocalisse
La morte adamica, che tutti abbiamo ereditato, è la conseguenza del peccato.
Che sia un "allontanamento da Dio" è pura filosofia che non trova riscontro nei testi sacri
VVRL, 27/04/2020 09:22:
Non esiste alcun passo biblico che attesti il vostro modo bizzarro di considerare la morte. Nella Bibbia non esiste l'annichilimento totale dell'uomo.
ti sbagli, l' anima (la vita) e il corpo nella Geenna, cioè a dire nella seconda morte, che è la distruzione totale, infatti vi finisce la Morte stessa il che sta ad indicare che sparisce, puff!
VVRL, 27/04/2020 09:22:
L'uomo non è solo corpo, quindi anche se il corpo diventa polvere non vuol dire nulla. Basta citare tutti gli esempi dello stato larvale di esistenza che poi porta alla formazione di un altro tipo di essere. Quando avviene la muta, quello che rimane della precedente forma di vita diventa polvere come dice la Bibbia, ma nel frattempo la farfalla ha spiccato il volo verso la vita vera.
e che c' entra l' uomo?
L' uomo non è stato creato da Dio per morire, ma per vivere e per sempre, visto che la Scrittura mette la morte fisica unicamente in relazione con il peccato e la trasgressione.
La morte è una nemica (1 Corinti 15:26) che deve essere annullata, eliminata e lo sarà nel lago di fuoco e zolfo, come visto.
Se poi l' uomo diventa polvere, come è stato decretato da Dio nella Genesi, la sua speranza è unicamente quella della risurrezione, che perfino Abraamo conosceva (Ebrei 11:19)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 27/04/2020 17:34] |
| |
| 27/04/2020 17:44 |
|
|
VVRL, 27/04/2020 09:35:
Aquila-58, 26/04/2020 17:47:
dal punto di vista biblico la morte è la conseguenza del peccato adamico (Romani 5:12), non "uno stato di separazione ulteriore da Dio"
Ecco il solito paradosso della vostra esegesi, che si ferma solo agli aspetti più banali. Quindi non è vero che la prima conseguenza del peccato adamico sia stata quella della separazione da Diom, dato che Adamo ed Eva sono stati cacciati via dall' Eden?
no, la prima conseguenza del peccato è stata la decretazione della morte (Genesi 3:19), prima ancora della cacciata dal Paradiso.
Ma che Bibbia hai?
VVRL, 27/04/2020 09:35:
I refain - quelli che la tua Bibbia traduce "ombre" - non sono in alcun modo viventi, giacchè i refain vengono nell' A.T. messi in relazione con l' avaddon, che in ebraico significa distruzione (Giobbe 26:5-6)
Incredibile come citi passi che dicono l'esatto contrario della tua tesi. Cosa puoi mai compatibilizzare l'idea di distruzione fisica ( cui non si fa accenno in questo passo) con il chiaro concetto che i morti tremano nello Sceol? Se qualcuno è distrutto può mai tremare?
Rispondi per favore?
ma lo capisci quanto è facile rispoderti?
Dove tremano i refaim?
In un contesto poetico come quello di Giobbe 26:5-6 e nei contesti poetici perfino i cipressi e i cedri del Libano gioiscono e parlano (Isaia 14:8).
Io credo che il bambino più piccolo della mia Congregazione riuscirebbe a capirlo molto prima di te
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
| |
| 27/04/2020 17:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/27/2020 3:12 PM:
barnabino, 27/04/2020 14:42:
Che alla morte l'anima, o la persona, smetta di vivere (non si dissolve) lo si dice a a partire da Genesi. Semmai non si legge mai di morti che hanno un'esistenza cosciente, che provino sentimenti o compiano azioni. Sono appunto "ombre" inesistenti e sprofondate nella totale impotenza della morte.
Barnabino, mi rincresce vedere come non riesce proprio a comprendere i termini della questione. Continua a sbagliare quando pensi che l'essere vivente sia solo quello che pensa. Te l'ho spiegato in tutte le salse, mi arrendo!!
...
Non credo ai miei occhi e neanche alle mie orecchie.
Vediamo se termina l'OT perenne...
Simon
|
| |
| 27/04/2020 18:02 |
|
|
VVRL, 27/04/2020 17:04:
Si, ma tutti questi passi non parlano di annichilimento totale della persona.
Caro VVRL, non per insistere, ma per noi la morte non è l'annichilimento della persona, dunque è abbastanza inutile che insisti su questa cosa. Inoltre fai pure confusione tra la "morte" che è l'oggetto di questa discussione e la "condizione di morti" che è l'oggetto delle tue infinite repliche a disco rotto. Dunque torna in tema e, se hai la memoria corta sulla condizione dei morti vatti a rileggere questa discussione che è una delle tante che ci riproponi a fotocopia periodicamente, usando pure le stesse parole:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10686264/-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2020 18:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 23:29 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 27/04/2020 23:36 |
|
|
VVRL possiamo restare in tema? In questo 3d non si parla del peccato è non si parla di refaim, se trovi prove che erano gli spiriti dei morti che avevano una esistenza cosciente, volontà e sentimenti aprì un 3d è saremo lieti di sentire anche questa barzelletta, magari ci citi anche il pagano Giuseppe Flavio. Invece di perderti in continue digressioni cerca di spiegare che cosa è la morte per le Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 27/04/2020 23:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/04/2020 23:39 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
|
|
|
|