printprint
New Thread
Reply
 
Previous page | 1 | Next page

James Penton

Last Update: 11/30/2020 1:00 PM
Author
Print | Email Notification    
11/1/2020 8:29 AM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Gregorio Stella
[Unregistered]
informazioni...

Buongiorno,

nel web ho letto di un docente universitario che risponde al nome di James Penton, un ex testimone di Geova. Su Internet se ne parla esclusivamente in associazione ai tdg: Wikipedia ad esempio cita appena 3 suoi libri (Penton ha 88 anni), tutti dedicati ai Testimoni, e il primo dei quali tra l'altro, "Champions of Freedom of Speech and Worship", sembra a favore dei TG.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/James_Penton

Non ho letto di altre pubblicazioni o opere di rilievo di Penton che avrebbero per oggetto argomenti diversi dai Testimoni di Geova.

Un'altra cosa che mi ha lasciato perplesso è che, nel libro appena citato, come si legge su Wikipedia, "affermò che gran parte degli attacchi politici e teologici alla Watch Tower Society erano stati gravemente ingiusti. Successivamente è apparso in un programma televisivo di attualità nazionale in Canada difendendo le dottrine della religione e negando che i suoi leader fossero colpevoli di falsa profezia." (Traduzione automatica). Poi, una volta lasciati i tdg, ha cambiato idea sostenendo l'esatto contrario. Quello che non capisco è che senso ha citare come fonte autorevole qualcuno che muta opinione così radicalmente e guarda caso proprio a valle della sua espulsione. Ma ovviamente questo va chiesto agli ex testimoni.

Da voi invece, visto che tecnicamente difendete la causa, mi piacerebbe sapere se avete informazioni sul grado di autorevolezza e attendibilità di questo studioso.

G.S.
11/1/2020 8:39 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 39,708
Location: PINEROLO
Age: 50
TdG
Re: informazioni...
Gregorio Stella, 11/1/2020 8:29 AM:


Buongiorno,

...

Da voi invece, visto che tecnicamente difendete la causa, mi piacerebbe sapere se avete informazioni sul grado di autorevolezza e attendibilità di questo studioso.

G.S.



Caro Gregorio,

Vuoi avere da noi un parere su uno studioso, probabile ex-studioso, di 88 anni?
Secondo la pratica comune negli USA, il numero delle sue pubblicazioni indica la rilevanza dello studioso, quindi ti sei già dato la risposta.

Visto l'aria che tira negli USA di questi tempi, gli auguro di scampare al Covid!

Simon
11/1/2020 9:49 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 1,341
Re: informazioni...
Gregorio Stella, 01/11/2020 08:29:


Buongiorno,

nel web ho letto di un docente universitario che risponde al nome di James Penton, un ex testimone di Geova. Su Internet se ne parla esclusivamente in associazione ai tdg: Wikipedia ad esempio cita appena 3 suoi libri (Penton ha 88 anni), tutti dedicati ai Testimoni, e il primo dei quali tra l'altro, "Champions of Freedom of Speech and Worship", sembra a favore dei TG.

en.m.wikipedia.org/wiki/James_Penton

Non ho letto di altre pubblicazioni o opere di rilievo di Penton che avrebbero per oggetto argomenti diversi dai Testimoni di Geova.

Un'altra cosa che mi ha lasciato perplesso è che, nel libro appena citato, come si legge su Wikipedia, "affermò che gran parte degli attacchi politici e teologici alla Watch Tower Society erano stati gravemente ingiusti. Successivamente è apparso in un programma televisivo di attualità nazionale in Canada difendendo le dottrine della religione e negando che i suoi leader fossero colpevoli di falsa profezia." (Traduzione automatica). Poi, una volta lasciati i tdg, ha cambiato idea sostenendo l'esatto contrario. Quello che non capisco è che senso ha citare come fonte autorevole qualcuno che muta opinione così radicalmente e guarda caso proprio a valle della sua espulsione. Ma ovviamente questo va chiesto agli ex testimoni.


G.S.



Anche Salomone con l'avanzare della sua eta non rimase in linea con le stesse cose in cui aveva creduto e che aveva precedentemente scrtitto e insegnato...
Quindi perchè stupircene?
Anche lui avrà dato ascolto alle sue "mogli straniere" che lo hanno sviato



[Edited by frida18 11/1/2020 10:08 AM]

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
11/1/2020 1:42 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,193
Moderatore
Lo storico Detlef Garbe, direttore del Neuengamme Memorial di Amburgo, ha dichiarato che le speculazioni di Penton sono il risultato di 'un'avversione fortemente radicata' e ne ha denunciato la 'mancanza di obiettività scientifica' (Between Resistance and Martyrdom, University of Wisconsin Press, 2008, pagg. xix, xx).

Dello stesso tenore il parere del prof. Claudio Vercelli, il quale, commentando il succitato libro di Penton, ha osservato: 'E' fortemente orientato nel senso di un severo giudizio contro l’operato dei suoi maggiori esponenti. Purtroppo questo tipo di approccio interferisce ripetutamente con la serenità del lavoro scientifico dell’autore, sovrapponendo a passi plausibili secchi giudizi di valore. All’acribia del ricercatore si sostituisce l’acrimonia del polemista, spesso con esiti non facilmente sottoscrivibili' (presentazione del libro Triangoli viola. Le persecuzioni e la deportazione dei testimoni di Geova nei Lager nazisti, ed. Carocci, Roma 2011).
[Edited by Seabiscuit 11/1/2020 1:48 PM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/1/2020 1:44 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,193
Moderatore
Sulle tesi di Penton, wikipedia osserva:

"Historian Detlef Garbe, director at the Neuengamme (Hamburg) Memorial, criticized Penton's "new theory" that in the 1930s the Watch Tower Society had "adapted" to National Socialism's anti-semitic aggression.

Garbe suggested Penton's interpretation reflected a "deep-seated aversion" against his former religion and that "from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity".



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/1/2020 5:01 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 10,094
Moderatore

Le tue perplessità sono perfettamente lecite, anzi perfettamente esatte. Sottoscrivo Simon, e rincaro la dose: degli ex-tdG i quali sono o sono stati - in qualche senso - docenti universitari, tra l'altro tre gatti (Penton, Bergman, Botting e qualche altro UFO: qui trovi qualche nome), nessuno ha un serio rilievo accademico. I docenti universitari non sono un pantheon di entità soprannaturali ineffabili, ve ne sono anche di mediocri e di pessimi: chi di noi ha frequentato gli atenei lo sa benissimo.

Considera che le rivendicazioni degli ex-tdG costituiscono un argomento di interesse nullo nelle Università. Ergo, se qualcuno si prende il disturbo di dedicarvi addirittura un intero libro, per giunta essendo egli stesso un ex-tdG, ciò lo ritrae egregiamente per la sua 'serietà' e per il suo 'peso' in seno alla comunità scientifica. Per fare il confronto, prendi i due accademici citati da Sea, e che hanno deciso, incredibile a dirsi, di sprecare due minuti del proprio tempo per dire qualcosa su Penton e i suoi libri: Garbe e Vercelli.

Detlef Garbe è docente di storia contemporanea all'università di Amburgo, e dal 1989 è direttore del Memoriale del Campo di concentramento di Neuengamme. E' considerato uno dei più grandi esperti mondiali dell'Olocausto: a questo link puoi trovare la lista, impressionante per numero e rilevanza, delle sue pubblicazioni (in tedesco).


koerber-stiftung.de

Claudio Vercelli è storico, giornalista e docente universitario. Ha insegnato Storia dell'ebraismo all'Università Cattolica di Milano e Storia dell’Europa contemporanea all’Università Popolare di Torino. Wikipedia (link) riporta una selezione delle sue opere specialistiche, una ventina circa di libri. Si perde il conto delle numero delle conferenze internazionali sull'argomento dell'Olocausto (e argomenti afferenti) alle quali ha partecipato, in qualità di esperto.


sites.google.com

Paragonare Penton a Vercelli o Garbe? Per carità.
[Edited by EverLastingLife 11/1/2020 5:43 PM]

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
11/1/2020 5:12 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 10,094
Moderatore

Ancora su Penton: a questo link:

www.sektenausstieg.net/images/stories/1208/boer-urteil.pdf

si può trovare il testo di una sentenza relativa a episodi di abusi sessuali, il ben noto caso Vicky Boer, conclusosi con una sonora sconfitta per la querelante (condannata a versare 142.000 dollari alla Watch Tower).

Interessante rilevare che ad un certo punto l'avvocato della Boer, Charles Mark, tentò di convocare due ex-testimoni di Geova come "esperti" di questo gruppo religioso. Uno dei due era appunto Penton. Nelle intenzioni di Mark, Penton avrebbe dovuto testimoniare intorno ai comitati giudiziari e al ruolo delle donne dal punto di vista dei tdG. La Corte di Giustizia dell'Ontario rifiutò la consulenza di Penton, basate sulle sue 'ricerche' personali e non su "evidenze di prima mano" (ossia, non su prove degne di essere mostrate in tribunale). Il giudice affermò: 'in ogni caso, non sono in nessun modo persuaso che delle prove di questa natura sarebbero ammissibili nell'economia di questa materia' (traduzione mia).

Che figurone, per Penton (e i suoi sparuti fan).
[Edited by EverLastingLife 11/1/2020 6:48 PM]

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
11/2/2020 10:07 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 1,074
Location: MILANO
Age: 53
TdG
Re: informazioni...

mi piacerebbe sapere se avete informazioni sul grado di autorevolezza e attendibilità di questo studioso.



Dal sito triangoli Viola:

Sandra Milakovich:

Un certo numero di studiosi ha discusso gli atti della assemblea di Berlino del 1933 che il signor Steinhaug menziona, citandone alcuni come esempio: lo storico Sybil Milton, la studiosa di religioni Gabriele Yonan, l'illustre storico delle chiese tedesche Gerhard Besier, e la storica delle religioni Christine King.
Tutti questi analizzano la risposta data dai Testimoni di Geova, sia nei primi che negli ultimi anni del Nazional Socialismo. Essi sono arrivati ad una conclusione contraria a quella del signor Steinhaug o del signor Penton, gli scritti dei quali sembrano più polemiche cariche di emotività che trattati accademici di storia.Infatti il prof. Besier dimostra che molto del materiale che il signor Penton riporta è in realtà materiale riciclato, preso dalla propaganda della Stasi (la polizia politica del regime comunista nella Germania Est), che aveva come obiettivo quello di screditare fra i Testimoni i loro responsabili. Se il signor Penton si ritiene un esperto, dovrebbe stare più attento alle sue fonti di informazione."


Risposta di Sandra Milakovich dopo che qualcuno ha messo in dubbio le sue credenziali:


Ho menzionato quattro studiosi dei quali le opere e le credenziali sono disponibili a qualunque ricercatore. Non ho alcun interesse ad iniziare un dibattito su questo soggetto. Lei è libero di condurre una ricerca obiettiva sulla posizione attuale degli studiosi e arrivare alle sue personali conclusioni. La mia valutazione nel merito dell'articolo di Penton è che esso sia accademicamente irresponsabile. Se lei ha una opinione differente, è ovviamente un suo diritto. Comunque, i lettori di questo tipo di articoli polemici dovrebbero rendersi conto che l'autore non ha indagato sulle sue fonti, oppure se lo ha fatto, non ne ha informato il lettore con lealtà. La contestualizzazione e la verifica della autenticità delle fonti sono alla base del metodo di lavoro di uno storico, e questa è una cosa che qualunque studente universitario conosce molto bene."


[Edited by Pino2019 11/2/2020 10:07 AM]
11/2/2020 12:47 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 10,094
Moderatore
Re: Re: informazioni...

Grazie Pino, eccellente contributo.


Pino2019, 02/11/2020 10:07:


Sandra Milakovich:

sono arrivati ad una conclusione contraria a quella del signor Steinhaug o del signor Penton, gli scritti dei quali sembrano più polemiche cariche di emotività che trattati accademici di storia.Infatti il prof. Besier dimostra che molto del materiale che il signor Penton riporta è in realtà materiale riciclato, preso dalla propaganda della Stasi (la polizia politica del regime comunista nella Germania Est), che aveva come obiettivo quello di screditare fra i Testimoni i loro responsabili. Se il signor Penton si ritiene un esperto, dovrebbe stare più attento alle sue fonti di informazione."





Ci metto le emoticon, sperando siano abbastanza eloquenti:

[SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]

E c'è chi ha lo stomaco di citare James Penton come voce autorevole....

Ma vergognatevi....

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
11/30/2020 1:00 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 10,094
Moderatore

Un bell' UP per gli estimatori di James Penton.

Buona lettura, e meditate.

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
Previous page | 1 | Next page
New Thread
Reply

Home Forum | Album | Users | Search | Log In | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.5.2] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 6:30 PM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2020 FFZ srl - www.freeforumzone.com