 08/11/2020 16:13 |
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A ottobre del 2019 all'adunanza annuale ci fu la spiegazione di un nuovo intendimento, nello specifico quello che le locuste di Gioele non si riferivano più al popolo di Dio, ma all'invasione da parte di nemici di Dio verso Israele.
In quell'adunanza David Splane disse:
«A questo punto potremmo pensare a questa spiegazione e dire: — "Ma è ovvio! Questa spiegazione è logica! Perché non ci siamo arrivati prima!" E la risposta è che: — "Sì, è ovvio quando arriva il momento stabilito da Geova per capire! Ma finché non arriva il momento stabilito da Geova non è sempre così ovvio." Quindi ci affidiamo sempre a Geova Dio per avere chiarimenti.»
Queste affermazioni mi lasciano molto perplesso perché ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Non trovate che la giustificazione di Splane sul perché non si sia compreso precedentemente la corretta identificazione delle locuste sia poco convincenti?
A presto! |
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| 08/11/2020 16:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Peppino, 08/11/2020 16:13:
ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Coordinate/Fonte?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/11/2020 17:42 |
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Peppino, 08/11/2020 16:13:
A ottobre del 2019 all'adunanza annuale ci fu la spiegazione di un nuovo intendimento, nello specifico quello che le locuste di Gioele non si riferivano più al popolo di Dio, ma all'invasione da parte di nemici di Dio verso Israele.
In quell'adunanza David Splane disse:
«A questo punto potremmo pensare a questa spiegazione e dire: — "Ma è ovvio! Questa spiegazione è logica! Perché non ci siamo arrivati prima!" E la risposta è che: — "Sì, è ovvio quando arriva il momento stabilito da Geova per capire! Ma finché non arriva il momento stabilito da Geova non è sempre così ovvio." Quindi ci affidiamo sempre a Geova Dio per avere chiarimenti.»
Queste affermazioni mi lasciano molto perplesso perché ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Non trovate che la giustificazione di Splane sul perché non si sia compreso precedentemente la corretta identificazione delle locuste sia poco convincenti?
A presto!
sconvolto per questo?' per me lo erano fin da quando ero un ragazzo
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| 08/11/2020 20:06 |
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"L'immagine di un esercito invasore" É um pó ambigua come frase. |
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| 08/11/2020 20:11 |
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Peppino, 08/11/2020 16:13:
A ottobre del 2019 all'adunanza annuale ci fu la spiegazione di un nuovo intendimento, nello specifico quello che le locuste di Gioele non si riferivano più al popolo di Dio, ma all'invasione da parte di nemici di Dio verso Israele.
In quell'adunanza David Splane disse:
«A questo punto potremmo pensare a questa spiegazione e dire: — "Ma è ovvio! Questa spiegazione è logica! Perché non ci siamo arrivati prima!" E la risposta è che: — "Sì, è ovvio quando arriva il momento stabilito da Geova per capire! Ma finché non arriva il momento stabilito da Geova non è sempre così ovvio." Quindi ci affidiamo sempre a Geova Dio per avere chiarimenti.»
Queste affermazioni mi lasciano molto perplesso perché ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Non trovate che la giustificazione di Splane sul perché non si sia compreso precedentemente la corretta identificazione delle locuste sia poco convincenti?
A presto!
Peppino, ' ste profezie saranno comprese nella loro pienezza, solo quando le vedremo con i nostri occhi.
Prima possiamo fare solo congetture e nulla più.
Perfino Paolo, apostolo ispirato da Dio, disse che la conoscenza e la profezia sono parziali (1 Corinti 13:9)
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| 08/11/2020 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Peppino dice altro. Se oggi è chiaro perché Geova lo ha reso chiaro, si chiede perché nel 2006 che era inteso come oggi e quindi reso chiaro da Geova, venne poi cambiato ed inteso in maniera scorretta dal 2006 al 2019 e nuovamente reso chiaro da Geova
Devo dire che non sono amante di certe frasi che grazie a Geova oggi capiamo una profezia, perché come dice Aquila, le profezie possono essere veramente chiare solo in fase di adempimento.
Comunque per capire bene il contesto, ho chiesto la fonte del 2006 [Modificato da Seabiscuit 08/11/2020 20:31]
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| 08/11/2020 20:35 |
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Seabiscuit, 08/11/2020 20:19:
Peppino dice altro. Se oggi è chiaro perché Geova lo ha reso chiaro, si chiede perché nel 2006 che era inteso come oggi e quindi reso chiaro da Geova, venne poi cambiato ed inteso in maniera scorretta dal 2006 al 2019 e nuovamente reso chiaro da Geova
Devo dire che non sono amante di certe frasi che grazie a Geova oggi capiamo una profezia, perché come dice Aquila, le profezie possono essere veramente chiare solo in fase di adempimento.
Comunque per capire bene il contesto, ho chiesto la fonte del 2006
Penso si riferisca a una traduzione biblica non della WTS |
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| 08/11/2020 20:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Wanderlust!, 08/11/2020 20:35:
Penso si riferisca a una traduzione biblica non della WTS
Ah ok, allora ho frainteso tutto ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
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| 08/11/2020 20:49 |
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Wanderlust!, 08/11/2020 20:35:
Penso si riferisca a una traduzione biblica non della WTS
Se è del 2006 potrebbe essere la Nuova riveduta ma non credo abbia note
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| 08/11/2020 20:54 |
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In un forum ostile un utente dice: "Non è che facciano una grande scoperta! La mia edizione Paoline dei primi anni 50 commentando quei versetti riporta che per gli studiosi il profeta faccia riferimento a diverse invasioni militari subite dalla nazione ebraica, anche se non si sbilanciano troppo ad indicare un popolo preciso tra tutti coloro che ebbero a che fare col popolo eletto. Quindi per l' ennesima volta l' adeguamento li porta ad allinearsi con le interpretazioni date dalle religioni di Babilonia la Grande." [Modificato da Wanderlust! 08/11/2020 20:55] |
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| 08/11/2020 21:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 11/8/2020 8:54 PM:
In un forum ostile un utente dice: "Non è che facciano una grande scoperta! La mia edizione Paoline dei primi anni 50 commentando quei versetti riporta che per gli studiosi il profeta faccia riferimento a diverse invasioni militari subite dalla nazione ebraica, anche se non si sbilanciano troppo ad indicare un popolo preciso tra tutti coloro che ebbero a che fare col popolo eletto. Quindi per l' ennesima volta l' adeguamento li porta ad allinearsi con le interpretazioni date dalle religioni di Babilonia la Grande."
Chissà perchè questi "utenti ostili" vedono "allineamenti con le religioni di Babilonia la Grande" e non con la lettura storica dei testi. Mah
Simon
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| 08/11/2020 21:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Peppino, 11/8/2020 4:13 PM:
A ottobre del 2019 all'adunanza annuale ci fu la spiegazione di un nuovo intendimento, nello specifico quello che le locuste di Gioele non si riferivano più al popolo di Dio, ma all'invasione da parte di nemici di Dio verso Israele.
In quell'adunanza David Splane disse:
«A questo punto potremmo pensare a questa spiegazione e dire: — "Ma è ovvio! Questa spiegazione è logica! Perché non ci siamo arrivati prima!" E la risposta è che: — "Sì, è ovvio quando arriva il momento stabilito da Geova per capire! Ma finché non arriva il momento stabilito da Geova non è sempre così ovvio." Quindi ci affidiamo sempre a Geova Dio per avere chiarimenti.»
Queste affermazioni mi lasciano molto perplesso perché ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Non trovate che la giustificazione di Splane sul perché non si sia compreso precedentemente la corretta identificazione delle locuste sia poco convincenti?
A presto!
Caro Peppiniello,
Splane ha detto che è stato lui il primo ad arrivare a questa lettura?
Mi sa di no, quindi stammi abbbuono.
Simon
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| 08/11/2020 21:25 |
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geremia60(2019), 08/11/2020 17:42:
sconvolto per questo?' per me lo erano fin da quando ero un ragazzo
Perché non ti candidi come membro dello Schiavo? ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 08/11/2020 21:44 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 08/11/2020 22:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Geremia sei OT in questo 3D. Wander era ironico, non serve commentare mandando OT la discussione
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 11/11/2020 01:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.568 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Peppino, 08/11/2020 16:13:
A ottobre del 2019 all'adunanza annuale ci fu la spiegazione di un nuovo intendimento, nello specifico quello che le locuste di Gioele non si riferivano più al popolo di Dio, ma all'invasione da parte di nemici di Dio verso Israele.
In quell'adunanza David Splane disse:
«A questo punto potremmo pensare a questa spiegazione e dire: — "Ma è ovvio! Questa spiegazione è logica! Perché non ci siamo arrivati prima!" E la risposta è che: — "Sì, è ovvio quando arriva il momento stabilito da Geova per capire! Ma finché non arriva il momento stabilito da Geova non è sempre così ovvio." Quindi ci affidiamo sempre a Geova Dio per avere chiarimenti.»
Queste affermazioni mi lasciano molto perplesso perché ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che le locuste di Gioele erano l'immagine di un esercito invasore.
Non trovate che la giustificazione di Splane sul perché non si sia compreso precedentemente la corretta identificazione delle locuste sia poco convincenti?
A presto!
Ciao Peppino, pensare che la giustificazione di Splane sia poco convincente equivale quasi a fargli dei complimenti.
Tu parli di una traduzione biblica che 13 anni prima già diceva ciò che loro hanno compreso solo nel 2019.
Forse non sai che 300 anni prima un commentario inglese diceva che le locuste raffigurano degli eserciti invasori.
Quindi non sono rimasto per niente sorpreso per questo loro ritardo nel comprendere ciò che altri già avevano compreso. Anche perché non è la prima volta che ciò accadde. Mi viene in mente ciò che è successo nel 2015 in relazione al nuovo intendimento che riguardava l'identità di "Gog di Magog" di Ezechiele.
Per 60 anni hanno pensato che fosse un riferimento a Satana, ma nessun commentario o dizionario biblico di mia conoscenza lo ha mai sostenuto.
Non sarebbe stato meglio consultarne qualcuno per evitare che un'interpretazione errata venisse insegnata per più di mezzo secolo?
[Modificato da silvio.51 11/11/2020 01:14] |
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| 11/11/2020 06:10 |
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silvio.51, 11/11/2020 01:08:
Ciao Peppino, pensare che la giustificazione di Splane sia poco convincente equivale quasi a fargli dei complimenti.
Tu parli di una traduzione biblica che 13 anni prima già diceva ciò che loro hanno compreso solo nel 2019.
Forse non sai che 300 anni prima un commentario inglese diceva che le locuste raffigurano degli eserciti invasori.
Quindi non sono rimasto per niente sorpreso per questo loro ritardo nel comprendere ciò che altri già avevano compreso. Anche perché non è la prima volta che ciò accadde. Mi viene in mente ciò che è successo nel 2015 in relazione al nuovo intendimento che riguardava l'identità di "Gog di Magog" di Ezechiele.
Per 60 anni hanno pensato che fosse un riferimento a Satana, ma nessun commentario o dizionario biblico di mia conoscenza lo ha mai sostenuto.
Non sarebbe stato meglio consultarne qualcuno per evitare che un'interpretazione errata venisse insegnata per più di mezzo secolo?
E bravo il nostro Silvio, che non perde occasione per dire peste e corna di un membro dell' odiatissimo (da Silvio 51) c.d. dell' altrettanto odiatissima Congregazione Cristiana!
Domanda: ma se tutte le interpretazioni fossero errate, sia quella del c.d. che del commentario inglese ( 300 anni fa, mi raccomando il grassetto!) a cui fai riferimento?
Domanda ulteriore: ma se come dice Paolo, la conoscenza è parziale (1 Corinti 13:9), perchè mai pretendere che ora tale conoscenza sia totale?
Perchè non immaginare invece che solo quando saremo "faccia a faccia" capiremo certe profezie nella loro pienezza?
Visto Silvio, come si può ragionare senza fare come fai tu, sputare la solita dose di veleno sui testimoni di Geova?
A stasera, stamattina non potrò risponderti, nel caso dovessi commentare...
[Modificato da Aquila-58 11/11/2020 06:14] |
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| 11/11/2020 06:16 |
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Peppino, 08/11/2020 16:13:
... ho scoperto che una traduzione biblica già nel 2006 diceva che ...
silvio.51, 11/11/2020 01:08:
Forse non sai che 300 anni prima un commentario inglese diceva che ...
Cari Peppino e Silvio.51,
nessuno mette in dubbio le vostre conoscenze ed i vostri studi su traduzioni e commentari, ma è buona norma sostenere le proprie affermazioni riportando le fonti.
Non ci vuole tanto, è solo un segno di buona educazione e correttezza che vi si chiede in un forum dove si fa dibattito e non della sterile polemica.
Oltretutto lo dico anche per voi: le due espressioni che ho quotato suonano un po' come "C'era una volta..." ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Major-Tom 11/11/2020 06:22] |
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| 11/11/2020 06:58 |
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A me sembra molto strano... E poi possibile che nessun fratello ha fatto mai notare la cosa? |
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| 11/11/2020 07:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Tu parli di una traduzione biblica che 13 anni prima già diceva ciò che loro hanno compreso solo nel 2019.
Forse non sai che 300 anni prima un commentario inglese diceva che le locuste raffigurano degli eserciti invasori.
Forse sfugge anche il fatto che spesso le profezie bibliche hanno più di un adempimento e una cosa non necessariamente ne esclude un altra.
Ad esempio l' Apostolo Pietro afferma che questo passo di Gioele si è adempiuto nel giorno della pentecoste ai suoi tempi:
Atti capitolo 2:16-21
Questo invece adempie ciò che fu detto per mezzo del profeta Gioele: ‘“Negli ultimi giorni”, dice Dio, “verserò parte del mio spirito su ogni tipo di persona, e i vostri figli e le vostre figlie profetizzeranno, i vostri giovani vedranno visioni e i vostri vecchi avranno sogni;anche sui miei servi e sulle mie serve in quei giorni verserò il mio spirito, e profetizzeranno.E farò prodigi nel cielo di sopra e segni sulla terra di sotto, sangue, fuoco e nuvole di fumo. Il sole sarà mutato in tenebre e la luna in sangue, prima che venga il grande e glorioso giorno di Geova. E chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”’
Leggendo Gioele questo versamento dello spirito sarebbe avvenuto dopo l' invasione delle locuste
Non sarebbe stato meglio consultarne qualcuno per evitare che un'interpretazione errata venisse insegnata per più di mezzo secolo?
Come sai che sicuramente questi commentari stanno interpretando correttamente ?
[Modificato da Pino2019 11/11/2020 07:37] |
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