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Marco 12:25 - MT. 22:30 -LU. 20:35

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08/09/2021 12:39
 
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michelecallo(1973), 08.09.2021 12:29:

Se in 1 Cor 15 dice che i corpi dei viventi verranno trasformati in corpi incorruttibili e immortali

Significa che si diventerà immortali ,il contrario non c'è scritto





35 Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?” 36 Stolto! Ciò che semini non prende vita se prima non muore. 37 E quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice granello, che sia un chicco di grano o un seme di altro genere; 38 e Dio gli dà un corpo come ha deciso, e dà a ciascun seme il suo corpo.

39 Non ogni carne è uguale: c’è quella degli uomini, quella delle bestie, quella degli uccelli e quella dei pesci. 40 Ci sono corpi celesti e corpi terrestri, ma uno è lo splendore dei corpi celesti, un altro è quello dei corpi terrestri. 41 Uno è lo splendore del sole, un altro è lo splendore della luna, un altro ancora è lo splendore delle stelle; e lo splendore di una stella è diverso da quello di un’altra.

42 Lo stesso vale per la risurrezione dei morti: è seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione; 43 è seminato nel disonore, è risuscitato nella gloria; è seminato nella debolezza, è risuscitato nella potenza; 44 è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c’è un corpo fisico, ce n’è anche uno spirituale.

45 Così è scritto: “Il primo uomo, Adamo, diventò un essere* vivente”. L’ultimo Adamo diventò uno spirito che dà vita. 46 Tuttavia non è ciò che è spirituale che viene prima; prima viene ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo viene dalla terra ed è fatto dalla polvere; il secondo uomo viene dal cielo. 48 Com’è quello fatto dalla polvere, così sono anche quelli fatti dalla polvere; e com’è il celeste, così sono anche i celesti. 49 E come abbiamo avuto l’aspetto di quello fatto dalla polvere, così avremo anche l’aspetto del celeste.

50 Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, né la corruzione eredita l’incorruzione. 51 Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformatia 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. 54 Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”

.


ma c'è una rissurrezione che avviene "prima" e una che viene "dopo":



20 Ma ora Cristo è stato risuscitato dai morti, primizia di quelli che si sono addormentati nella morte.s 21 Infatti, dato che la morte è venuta per mezzo di un uomo,t anche la risurrezione dei morti viene per mezzo di un uomo;u 22 e come in Adamo tutti muoiono,v così nel Cristo tutti riceveranno la vita.w 23 Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia,x dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza.y 24 Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.z 25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;a 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.


[Modificato da I-gua 08/09/2021 12:46]
08/09/2021 13:04
 
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non conta molto avere un corpo spirituale per essere "immortale"....


La Bibbia dice che Gesù Cristo fu il primo a ricevere il dono dell’immortalità. Dalle parole ispirate dell’apostolo Paolo in Romani 6:9 si capisce che non possedeva l’immortalità prima di essere risuscitato da Dio: “Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più”. (Cfr. Ri 1:17, 18). Per questa ragione, nel descriverlo come “il Re di quelli che governano come re e il Signore di quelli che governano come signori”, 1 Timoteo 6:15, 16 spiega che Gesù è diverso da tutti gli altri re e signori in quanto è “il solo che ha immortalità”. Gli altri re e signori, essendo mortali, muoiono, come morivano i sommi sacerdoti di Israele. Il glorificato Gesù, costituito da Dio Sommo Sacerdote secondo l’ordine di Melchisedec, ha invece “una vita indistruttibile”. — Eb 7:15-17, 23-25.

L’aggettivo “indistruttibile” traduce qui il termine greco akatàlytos, che significa letteralmente “indissolubile” (Eb 7:16, nt.), termine composto dal prefisso privativo a e dal verbo katalỳo, “rovesciare, abbattere, demolire”. Questo verbo ricorre nell’affermazione di Gesù a proposito del tempio di Gerusalemme che sarebbe stato ‘diroccato’. (Mt 24:1, 2) Lo usa anche Paolo per spiegare che la “tenda” terrena dei cristiani, cioè la loro vita terrena in un corpo umano, sarebbe stata “dissolta”. (2Co 5:1) Quindi la vita immortale concessa a Gesù alla risurrezione non è semplicemente una vita senza fine, ma una vita non soggetta a deteriorarsi o a dissolversi e quindi indistruttibile.

JW - immortalità
08/09/2021 14:20
 
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Spiegazioni circa la risurrezione dei morti
Felix, se tu leggessi con attenzione quello che ho scritto:"..... non so chi l'abbia scritto che anche la chiesa insegna la risurrezione dei morti ecc. ecc." non l'ho attribuito a te, chiaro? Ho accertato oggi che l'ha scritto Michelecallo alle ore 14,47 e alle ore 14,49 di ieri 7 u.s. e, PINO, quindi non avere la coda di paglia.-

Per quanto riguarda la risposta di tale SimonLeBon che dice che i sadducei non credevano alla risurrezione, non hai scoperto "L'acqua calda". Lo sapeva bene Gesù! Allora spiega perchè anzichè non rispondere a coloro che non sapevano e che non credevano come ha fatto in altre circostanze ( che ho richiamato in altri miei commenti ), ha voluto rispondere in quel modo?, per non farsi capire??, Noooooooooo, non è da Gesù.-
08/09/2021 14:21
 
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Re: Re: Re:
Luciano_59, 08/09/2021 10:39:


Gesù, nel discorso della montagna, si rivolge alle folle
e afferma che .

Non'e' vero che Gesù parlò alle folle. Il discorso della montagna era rivolto principalmente ai suoi discepoli (Matteo 5:1,2)
[Modificato da claudio2018 08/09/2021 14:21]
08/09/2021 14:26
 
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Re: Re: Re:
Luciano_59, 08/09/2021 10:39:


afferma che per i poveri in spirito ed i perseguitati è
riservato il regno dei cieli
:

Il fatto che il regno dei cieli è riservato a qualcuno indica che non'e' destinato facilmente a tutti, ereditarlo come re è un privilegio speciale riservato a pochi eletti
[Modificato da claudio2018 08/09/2021 14:26]
08/09/2021 15:29
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 08/09/2021 11:53:


3 “Felici quelli che sono consapevoli del loro bisogno spirituale, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.

5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.

10 “Felici quelli che vengono perseguitati a motivo della giustizia, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.


...Quindi Gesù si è contraddetto?
...Oppure si è contraddetto lo scrittore?

Ciao.



Non'e' vero che Gesù parlò alle folle. Il discorso della montagna era rivolto principalmente ai suoi discepoli (Matteo 5:1,2)


In effetti non sono stato chiaro. Ho dato per scontato che
fosse palese che il discorso di Gesù era inteso, in senso
generale, a tutti coloro che si riconoscevano in Lui, oltre
ai discepoli.
E se leggi alcuni versetti precedenti, lo si comprende
meglio.


Il fatto che il regno dei cieli è riservato a qualcuno indica che non'e' destinato facilmente a tutti, ereditarlo come re è un privilegio speciale riservato a pochi eletti


Ma Gesù non dice questo: ...è una tua interpretazione.
Anzi, da quello che è scritto si intuisce che tutti coloro
che sentono il bisogno di Dio, (e ovviamente ne fanno la
volontà), avranno riscontro in cielo.

Ciao.
08/09/2021 15:50
 
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Vedi, caro Luciano, a Geova il Solo Vero Dio appartengono i cieli, i cieli dei cieli, e la terra con tutto quello che contiene.


08/09/2021 15:59
 
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Re: Re:
jwfelix, 08/09/2021 09:45:




Ma anche Adamo fu creato UNO eppure non era come gli angeli [SM=g2037509] [SM=g2037509] [SM=g2037509]




[SM=g1871115] [SM=g1871115] [SM=g1871115]
08/09/2021 16:01
 
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Ma Gesù non dice questo: ...è una tua interpretazione.
Anzi, da quello che è scritto si intuisce che tutti coloro
che sentono il bisogno di Dio, (e ovviamente ne fanno la
volontà), avranno riscontro in cielo. ]Ma Gesù non dice questo: ...è una tua interpretazione.
Anzi, da quello che è scritto si intuisce che tutti coloro
che sentono il bisogno di Dio, (e ovviamente ne fanno la
volontà), avranno riscontro in cielo.




Questa sì che è una bella interpretazione!

Ti aggiungo la mia: tutti coloro che sinceramente cercano YHWH e fanno la Sua volontà avranno un posto nel Regno dei Cieli (che poi è il famoso Regno di Dio che sarà instaurato dal Suo Unto come in Cielo così in Terra)
08/09/2021 20:29
 
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Re:
I-gua, 08/09/2021 16:01:


Questa sì che è una bella interpretazione!

Ti aggiungo la mia: tutti coloro che sinceramente cercano YHWH e fanno la Sua volontà avranno un posto nel Regno dei Cieli (che poi è il famoso Regno di Dio che sarà instaurato dal Suo Unto come in Cielo così in Terra)


Non hai risposto alla mia domanda.
Nel discorso della montagna, Gesù si è contraddetto?

Ciao.
08/09/2021 20:55
 
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Re: Re: Re:
jwfelix, 08/09/2021 15:59:

Ma anche Adamo fu creato UNO eppure non era come gli angeli
[SM=g1871115] [SM=g1871115] [SM=g1871115]

Vero quello che dici la mia è solo un'interpretazione dell'espressione "sono come gli angeli del cielo" . Gesù però precede questo paragone dicendo "nella risurrezione gli uomini sono..." per cui pare riferirsi a una condizione umana ma per certi versi paragonabile a quella angelica
[Modificato da claudio2018 08/09/2021 20:56]
08/09/2021 21:01
 
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Luciano : Ma Gesù non dice questo: ...è una tua interpretazione.
Anzi, da quello che è scritto si intuisce che tutti coloro
che sentono il bisogno di Dio, (e ovviamente ne fanno la
volontà), avranno riscontro in cielo.


Gesù in seguito fece un patto per un Regno con gli apostoli e Paolo disse ad altri cristiani "se perseveriamo insieme pure regneremo". L'esistenza di un privilegio speciale celeste che segue la risurrezione di alcune persone quindi è evidente nelle scritture ma è anche evidente sia nel NT che nel VT l'esistenza di una speranza escatologica terrena

[Modificato da claudio2018 08/09/2021 21:02]
08/09/2021 21:16
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 08/09/2021 11:53:





Quando vide le folle, Gesù salì su un monte; dopo che si fu seduto, i suoi discepoli gli si avvicinarono. 2 Allora iniziò a parlare e a insegnare loro, dicendo:

3 “Felici quelli che sono consapevoli del loro bisogno spirituale, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.
4 “Felici quelli che sono afflitti, perché saranno confortati.
5 “Felici i miti, perché erediteranno la terra.
6 “Felici quelli che hanno fame e sete di giustizia, perché saranno saziati.
7 “Felici i misericordiosi, perché sarà loro mostrata misericordia.
8 “Felici i puri di cuore, perché vedranno Dio.
9 “Felici quelli che promuovono la pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
10 “Felici quelli che vengono perseguitati a motivo della giustizia, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.



allora...

saranno eletti Unti, risorti con un corpo celeste a governare nel Cielo coloro che sono consapevoli del loro bisogno spirituale e chi è perseguitato a motivo della giustizia....

mentre chi è mite sarà risorto con un corpo carnale ed erediterà la terra....


[SM=g2037509]




E quelli che sono miti non saranno perseguitati? E se sono miti e perseguitati cosa fanno, si dividono in due, la metà va in cielo e l'altra metà in terra?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
09/09/2021 07:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 08/09/2021 21:16:




E quelli che sono miti non saranno perseguitati? E se sono miti e perseguitati cosa fanno, si dividono in due, la metà va in cielo e l'altra metà in terra?



Vorrei rammentare che Gesù come Lui stesso disse non spiegò tutto agli apostoli quando era sulla terra ma alcune cose le avrebbe rivelate in seguito. Infatti disse:

Ho ancora molte cose da dirvi, ma ora non siete in grado di comprenderle.
Giovanni 16:12

Tra le cose rivelate in seguito vi è il libro di Rivelazione infatti leggiamo:

Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere (Rivelazione 1.1)

Tra le cose rivelate vi sono queste:

Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare..... Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. (Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) Questa è la prima risurrezione. Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.


Chiedo: Regneranno su una terra vuota? Se regneranno sulla terra su chi regneranno?

Del resto Gesù insegnò a pregare:

Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.

Ma non è una novità dei TDG riporto nuovamente quanto dice enciclopedia treccani:

Il millenarismo è dunque legato intimamente, non solo con la fede giudaica nell'avvento del Messia o con quella cristiana nel ritorno glorioso di Cristo, non solo con la fede comune alle due religioni nella risurrezione dei corpi; ma con la credenza in un regno messianico distinto dalla beatitudine celeste e specialmente con quella in una doppia risurrezione. Questi ultimi due elementi sono quelli che servono a caratterizzare il millenarismo vero e proprio: la semplice attesa, anche a breve scadenza, della fine e della parusia non si può senz'altro identificare con esso.

Questa credenza fu molto diffusa tra i cristiani dei primi secoli, e così profondamente radicata, che ad alcuni di essi apparve un dogma vero e proprio e che taluni storici moderni la considerarono un elemento essenziale della fede cristiana dei primi tempi.





[Modificato da Pino2019 09/09/2021 07:30]
09/09/2021 07:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 08.09.2021 21:16:




E quelli che sono miti non saranno perseguitati? E se sono miti e perseguitati cosa fanno, si dividono in due, la metà va in cielo e l'altra metà in terra?




Vedi Verderame, qui hai colto il punto!

Il ragionamento di Luciano è paradossale, semplicemente.

Anche perché chi regnerà con Gesù non sono semplicemente le persone “più giuste” tra tutte…
Ma 144000 che per la loro predisposizione sono atte a reggere un governo nel Nome di Dio e lo vogliono.
E tra tutti questi papabili ne saranno chiamati diversi ma alla fine, per una ragione o l’altra, saranno 144’000
09/09/2021 07:57
 
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Re:
Luciano_59, 9/8/2021 3:29 PM:


...Quindi Gesù si è contraddetto?
...Oppure si è contraddetto lo scrittore?

Ciao.



Non'e' vero che Gesù parlò alle folle. Il discorso della montagna era rivolto principalmente ai suoi discepoli (Matteo 5:1,2)


In effetti non sono stato chiaro. Ho dato per scontato che
fosse palese che il discorso di Gesù era inteso, in senso
generale, a tutti coloro che si riconoscevano in Lui, oltre
ai discepoli.
E se leggi alcuni versetti precedenti, lo si comprende
meglio.


Il fatto che il regno dei cieli è riservato a qualcuno indica che non'e' destinato facilmente a tutti, ereditarlo come re è un privilegio speciale riservato a pochi eletti


Ma Gesù non dice questo: ...è una tua interpretazione.
Anzi, da quello che è scritto si intuisce che tutti coloro
che sentono il bisogno di Dio, (e ovviamente ne fanno la
volontà), avranno riscontro in cielo.

Ciao.



Caro Luciano,
lascerei a Dio il compito gravoso di decidere chi è approvato e chi va dove.

Il regno di Dio è il centro, il fulcro della predicazione del Cristo e quando Gesu' risposte alla domanda del battista, parlo' in questo modo:

(Matteo 11:2-6) 2 Giovanni, avendo sentito parlare in carcere delle opere del Cristo, mandò i propri discepoli 3 a chiedergli: “Sei tu colui che deve venire, o dobbiamo aspettare un altro?” 4 Quindi Gesù rispose loro: “Andate a riferire a Giovanni quello che udite e vedete: 5 adesso i ciechi vedono, gli zoppi camminano, i lebbrosi vengono purificati, i sordi sentono, i morti sono risuscitati e ai poveri viene annunciata la buona notizia. 6 Felice chi non trova motivo per dubitare di me!”

I segni della venuta del Cristo sono evidenti.

Simon
09/09/2021 09:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 09/09/2021 07:44:


Vedi Verderame, qui hai colto il punto!

Il ragionamento di Luciano è paradossale, semplicemente.


Ti ho chiesto, ripetutamente, se Gesù, parlando alle genti sulla
destinazione dei risorti, nel suo discorso della montagna, si era
contraddetto; ma non hai ancora risposto.

Ciao.
09/09/2021 11:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 09.09.2021 09:34:


Ti ho chiesto, ripetutamente, se Gesù, parlando alle genti sulla
destinazione dei risorti, nel suo discorso della montagna, si era
contraddetto; ma non hai ancora risposto.

Ciao.




Ciao Luciano
Abbi pazienza che lavoro
Io ho portato elementi di riflessione
Per ponderare il valore della tua interrogazione
Ti sembra ancora pertinente?

Per quale motivo Gesù si sarebbe contraddetto?


Non vedo nessuna contraddizione!
09/09/2021 12:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 09/09/2021 11:47:


Per quale motivo Gesù si sarebbe contraddetto?


Non vedo nessuna contraddizione!


Quindi ritieni che la terra sia parte del regno dei cieli?
...Per cui, essere resuscitati sulla terra equivale ad avere
parte nel regno dei cieli?
...Perciò questo armonizzerebbe la presunta contraddizione?

Ciao.
09/09/2021 12:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 08/09/2021 21:16:




E quelli che sono miti non saranno perseguitati? E se sono miti e perseguitati cosa fanno, si dividono in due, la metà va in cielo e l'altra metà in terra?

Non userei il brano di Matteo 5 per fare ditinzioni categoriche. Gesù a mio parere usò quei concetti per sovvertire l'idea che a essere pacifici o miti non ci si guadagna nulla. Tuttavia il riferimento alla terra richiama il Salmo 37:11 e conferma la speranza nella risurrezione terrena.
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