Siete proprio sicuri che lo SFS non vi impone dei dogmi??

verderame.1958, 06.02.2022 17:39:

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Chiunque legge è quel che capisce: "Per cui, chiunque in seguito morrà sulla terra non morrà a causa della morte ereditata da Adamo". Dicendo "in seguito" implicitamente sta dicendo che quelli morti "prima" nel millennio, moriranno di "quella " morte. Semplice analisi testuale. E inutile troncare il paragrafo eliminando la parte "scomoda".

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17. Se qualcuno morrà dopo quel “giorno” di giudizio, perché accadrà, e che specie di morte sarà?

17 La definitiva sconfitta della morte adamica ereditata è raffigurata da ciò che Gesù fece scrivere all’apostolo Giovanni. Descrivendo l’“ultimo giorno” della risurrezione del genere umano, Rivelazione 20:13, 14 dice: “Il mare diede i morti ch’erano in esso, e la morte e l’Ades diedero i morti ch’erano in essi, e furon giudicati individualmente secondo le loro opere. E la morte e l’Ades furono scagliati nel lago di fuoco. Questo significa la seconda morte, il lago di fuoco”. Per cui, chiunque in seguito morrà sulla terra non morrà a causa della morte ereditata da Adamo. Morrà per aver deliberatamente violato la legge di Dio e commesso peccato. La sua morte sarà allora la “seconda morte”, da cui non risorgerà mai.

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verderame.1958, 06.02.2022 17:53:

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Verderame fai anche tu uno studio con i tdG che ti assistono di persona così da rimediare alla tua interpretazione letterale delle pubblicazioni dei tdG.

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Guarda visto il risultato che tu dimostri dopo 10 anni di "studio" preferisco rimanere autodidatta. Non ho fatto studi superiori, ho solo la terza media, ma leggere l'ho appreso abbastanza bene. Quindi se ho capito male forse sarà colpa delle vostre riviste che sono scritte male e portano a confusione.

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I-gua, 08/02/2022 14:02:

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Lo ignori semplicemente perché ti rovina il giochino delle speculazioni e delle presunte contraddizioni, il giochino “facciamo finta che…”

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I-gua, 08/02/2022 14:29:

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Mah… non dire così. Dai, le riviste non è che sono scritte male ma occorre un inquadramento per intenderle nel contesto del corpo dottrinale, e così avere giusto intendimento e questo è possibile grazie alla fede e grazie alla guida divina. Da soli senza fede è impossibile.

Anche se uno che ha la licenza di terza media e sa leggere benissimo, non è che se gli dai un libro sulla fisica nucleare da solo, se non è un genio speciale, riuscirà a intendere tutto tutto per filo e per segno, riuscendo ad andare oltre il senso primo delle parole per intendere la profondità che regge le leggi fisiche….

…. La stessa cosa vale per le questioni spirituali

… oltremodo che la Bibbia non è un libro normale e l’intendimento dei segreti di Dio non è questione di saper leggere o di essere intelligenti…. è questione d’altro perché il suo intendimento viene dall’Altissimo

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I-gua, 08/02/2022 14:58:

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Scusa caro Verderame, ma è quello che ho cercato di spiegare
Non si può prendere un articolo, un versetto, un passo…. e pretendere di poterlo comprendere pienamente isolato da tutto il resto, dal corpo dottrinale, da tutto l’insegnamento delle Scritture…. Lo stesso per gli insegnamenti e articoli dello SFS.

Chi ha questa conoscenza e questo sguardo globale e sistemico, comprende ciò che si vuole intendere anche se, preso da sé, il passo potrebbe dare adito a più interpretazioni… magari è raro ma può capitare che lo SFS non usi proprio il termine tecnicamente più appropriato ma per chi conosce l’insieme del corpo dottrinale comprende ciò che si vuole intendere, e viceversa: magari non conosciamo un termine o un concetto esatto ma conoscendo il corpo dottrinale riusciamo a supplire a questo nostro manco grazie al nostro quadro dottrinale generale

perciò questi studi vanno fatti accompagnati, piuttosto che in autodidatti…. sempre se si cercano le profonde verità di Dio e il senso profondo degli insegnamenti legati alle Sacre Scritture…


Perché molte delle tue care “contraddizioni “ che tu cerchi assiduamente, poi cadono alla luce di una comprensione globale delle Verità Rivelate

Sono solo contraddizioni apparenti, che appaiono tali per mancanza di cognizione del quadro completo

INSOMMA: SI TRATTA DI UN APPROCCIO ALLE SACRE SCRITTURE CHE È TUTT’ALTRO CHE DOGMATICO

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I-gua, 08/02/2022 15:53:

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per nulla!


è proprio questo che volevo farti capire, invano.


con la mia attuale comprensione delle cose, che si rafforza sempre più, i passi degli articoli che tu hai citato per comprovare la tua tesi per me non erano assolutamente comprovanti nel senso che avresti voluto attribuirgli tu.
Io sono andato a cercare un passo dove l'insegnamento era esplicito per te (ma poi anche per mia conferma) ma tutti i passi che tu hai citato dalle pubblicazioni JW per me erano chiari e andavano intesi in armonia con il corpo dottrinale e gli insegnamenti tutti, per i quali a NESSUNO MORIRÀ DI MORTE ADAMICA DURANTE IL MILLENNIO e sotto il regno messianico, non sarà necessario morire di nuovo, eccetto per disubbidienza volontaria. Questo perché, come ha scritto lo SFS nell'articolo da te citato, durante il millennio l'autorità della morte (adamica) sarà abolita.



e i due specifici passaggi degli articoli in questione, con la mia comprensione delle cose, non sono assolutamente contraddittori, ossia:

questo:

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7. Se qualcuno morrà dopo quel “giorno” di giudizio, perché accadrà, e che specie di morte sarà?

17 La definitiva sconfitta della morte adamica ereditata è raffigurata da ciò che Gesù fece scrivere all’apostolo Giovanni. Descrivendo l’“ultimo giorno” della risurrezione del genere umano, Rivelazione 20:13, 14 dice: “Il mare diede i morti ch’erano in esso, e la morte e l’Ades diedero i morti ch’erano in essi, e furon giudicati individualmente secondo le loro opere. E la morte e l’Ades furono scagliati nel lago di fuoco. Questo significa la seconda morte, il lago di fuoco”. Per cui, chiunque in seguito morrà sulla terra non morrà a causa della morte ereditata da Adamo. Morrà per aver deliberatamente violato la legge di Dio e commesso peccato. La sua morte sarà allora la “seconda morte”, da cui non risorgerà mai.

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non contraddice questo:

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L’individuo non viene risuscitato per essere automaticamente condannato, ma la sua risurrezione sarà seguita da un giudizio di condanna se egli si rifiuterà di osservare le “cose scritte nei rotoli”, e il suo nome non verrà quindi “scritto nel libro della vita”. Egli morrà allora di “seconda morte”, senza alcuna speranza di risurrezione futura. — Rivelazione 20:14, 15; 21:8.

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e viceversa.


come dicevo, è questione di "intendimenti" più che di "dogmi"

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verderame.1958, 2/8/2022 8:49 PM:

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Rileggendo meglio la rivista da te postata, non sono ancora convinto, infatti la rivista fa riferimento alla fine del giudizio dei mille anni, non durante come affermi:


Sia “quelli che hanno fatto cose buone” che “quelli che hanno praticato cose vili” saranno fra i “morti” che verranno “giudicati individualmente secondo le loro opere”, opere che compiranno dopo la loro risurrezione. (Rivelazione 20:13) Nel contrapporre la “risurrezione di vita” alla “risurrezione di giudizio [in greco anàstasis krìseos]”, Gesù si riferiva al risultato finale di tali risurrezioni. Un dizionario greco-inglese (Thayer’s Greek-English Lexicon) definisce anàstasis krìseos come una risurrezione “seguita da una condanna”. L’individuo non viene risuscitato per essere automaticamente condannato, ma la sua risurrezione sarà seguita da un giudizio di condanna se egli si rifiuterà di osservare le “cose scritte nei rotoli”, e il suo nome non verrà quindi “scritto nel libro della vita”. Egli morrà allora di “seconda morte”, senza alcuna speranza di risurrezione futura. — Rivelazione 20:14, 15; 21:8.

Per cui la seconda morte riguarda la fine del millennio dopo che Gesù avrà sconfitto definitivamente la morte adamica.

Quindi se vuoi convicermi della cosa dovresti trovare altro di più esplicito.

PS evita di troncare le riviste "selon ta convenance".

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silvio.51, 07/02/2022 10:47:

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Io non sarei così rigido ad applicare Matteo 12:36-37 solo verso chi pecca contro lo spirito santo. Sei fai una ricerca su WT Library troverai questa scrittura in paragrafi un cui non si sta parlando del peccato contro lo spirito santo. Quindi anche la tua organizzazione non è così rigida da applicare questi versetti solo in relazione allo spirito santo.

Comunque, ritornando alla scrittura di Rm 6:7 in cui dite che essa significa che alla morte l’individuo è prosciolto o assolto da tutti i peccati commessi, mi sembra palese che coloro di cui si parla in Gv 5:29 non sono stati prosciolti dai loro peccati, tant'è che si legge " mentre quelli che hanno praticato cose ignobili".

MI sembra chiaro che qui ci sia un corto circuito. Nel tuo post 410 affermi: " Questo potrebbe paragonarsi alla situazione di un uomo che ha scontato una condanna alla prigione per qualche atto delittuoso. Una volta scontata la sua condanna alla prigione, non è processato e punito ripetute volte per lo stesso delitto.
Ora nel caso di chi è stato destato dai morti alla vita terrestre, la testimonianza dei peccati per cui fu condannato a morte non è più contro di lui. Come chi è stato rilasciato dalla prigione, ha l’opportunità di conformarsi alla legge".


Se è proprio questo il senso di romani capitolo 6, mi dovresti spiegare perché in Giovanni 5:29 vengono imputati i peccati commessi prima di morire a coloro che vengono resuscitati. Non è contrario a quello che tu stesso affermi quando dici " la testimonianza dei peccati per cui fu condannato a morte non è più contro di lui?"

Ha ragione Paolo o Gesù?

A te la parola.

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Angelo Serafino53, 09/02/2022 01:12:

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Silvio
(prima parte)

(queste le parole dette nel discorso che riguarda gli ingiusti)

Soffermiamoci sulla risurrezione degli ingiusti La stragrande maggioranza di loro non ha avuto l’opportunità di stringere un amicizia con Geova durante la loro vita non hanno fatto cose giuste ecco perché vengono chiamati ingiusti
Quando questi ingiusti saranno risuscitati i loro nomi saranno scritti nel libro della vita? No!

Ma il fatto di essere risuscitati da loro l’opportunità di avere il proprio nome infine scritto nel libro della vita, gli ingiusti avranno bisogno davvero di tanto aiuto,prima di morire alcuni di loro hanno praticato cose orribili ignobili quindi dovranno imparare a vivere attenendosi alle norme di Geova , perché questo avvenga il regno di Dio attuerà il più grande programma di istruzione di tutta la storia umana……….

Cosa dovranno fare questi ingiusti perché i loro nomi siano scritti nel libro della vita?
Dovranno stringere un amicizia con Geova e dedicare la loro vita a lui
Ma tutti gli ingiusti coglieranno questa opportunità? No!
Teniamo presente che tutti gli ingiusti saranno attentamente osservati da Gesù ,e da quelli che giudicheranno con lui
Da isaia 55:20 si capisce che chi rifiuta di essere aiutato non potrà continuare a vivere, nel nuovo mondo a nessuno sarà concesso di causare rovina(Isaia 11:9) quindi chi dimostrerà un atteggiamento malvagio durante i 1000 anni sarà eliminato

Con questo in mente leggiamo Giovanni 5:28, 29) Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio...........

I giusti quando vengono risuscitati hanno ancora il loro nome scritto nel libro della vita è vero in Romani 6:7 si dice quando qualcuno muore i suoi peccati sono cancellati ma fate attenzione la sua condotta fedele non viene cancellata……..

Ma cosa possiamo dire degli ingiusti? Queste persone hanno praticato cose ignobili prima della loro morte quindi quando verranno risuscitate,i loro nomi non saranno scritti nel libro della vita, la loro non sarà una risurrezione di vita,sarà piuttosto una risurrezione di giudizio, ma perché possiamo dirlo?

Perché in questa espressione il termine giudizio non si riferisce a una condanna non si riferisce a qualcosa che è di tutto negativo: è vero a volte il giudizio può avere questo significato ,ma nel contesto in cui si trovano questi versetti sembra che Gesù utilizzi il termine giudizio con una accezione più neutra
Richiama più il senso di valutazione o di un periodo di prova

Gli ingiusti pertanto avranno l’opportunità di avvalersi del meraviglioso programma di istruzione che verrà attuato nel nuovo mondo,nel mentre saranno sottoposti a una valutazione se prenderanno la decisione di dedicarsi a Geova solo allora i loro nomi saranno scritti nel libro della vita

Minuto 0:59

bit.ly/3LlKb2m
Come sicuramente hai potuto vedere nel video (Giovanni 5:29) "quelli che hanno praticato cose ignobili "
è stato messo proprio uno della tua religione un crociato un cattolico che ubbidendo al papa di turno che massacra donne e bambini musulmani ,questi hanno agito e fatto cose crudeli che non avrebbero fatto se non istigati da un Papa capo della chiesa

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silvio.51, 2/8/2022 9:51 PM:

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Questo pomeriggio ho scoperto che la nota della Bibbia per lo studio (2021) su Gv.5:24 dichiara quanto segue.
" giudizio Il termine greco krìsis, qui reso “giudizio”, può trasmettere varie sfumature di significato. È il contesto a chiarirne il senso. Ad esempio, krìsis può denotare l’atto di giudicare (Gv 5:22), la qualità della giustizia (Mt 23:23; Lu 11:42) o un tribunale (Mt 5:21). Può anche riferirsi a un giudizio favorevole o sfavorevole, ma nella maggioranza delle occorrenze delle Scritture Greche Cristiane trasmette l’idea di condanna. In questo versetto “giudizio” è messo in parallelo con morte ed è in contrasto con vita e vita eterna; si riferisce quindi a un giudizio che determina la perdita della vita (2Pt 2:9; 3:7; vedi approfondimento a Gv 5:29).

Quindi anche l'organizzazione è d'accordo con gli studiosi che ho citato nel post 419 in relazione al significato del termine " giudizio" nel v.24. Del resto non potrebbe essere altrimenti visto che il versetto è chiarissimo!

Dato che questa scrittura è strettamente collegata al v.29, è chiaro che anche qui il termine " giudizio " non può che avere lo stesso significato: condanna=morte. Affermare nel Broadcasting di gennaio 2022 che qui lo si utilizza con "un'accezione neutra" equivale ad estrapolare tale versetto dal suo contesto che include il v.24. E ricordo che la nota citata sopra riconosce che " è il contesto a chiarirne il senso".

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(SimonLeBon), 09/02/2022 08:14:

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Caro Silvio,
ti pare che l'"organizzazione" possa inventarsi significati a piacere per i termini biblici?
Il termine κρίσις ricorre anche subito prima, in Gv 5,22.
Quale accezione assume li', "neutra" o di "condanna=morte"?

Simon

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Angelo Serafino53, 09/02/2022 01:12:

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Silvio
(prima parte)
(...)


Perché in questa espressione il termine giudizio non si riferisce a una condanna non si riferisce a qualcosa che è di tutto negativo: è vero a volte il giudizio può avere questo significato ,ma nel contesto in cui si trovano questi versetti sembra che Gesù utilizzi il termine giudizio con una accezione più neutra
Richiama più il senso di valutazione o di un periodo di prova

(...)

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verderame.1958, 09/02/2022 10:23:

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Strano, perché secondo lo stesso contesto, un'anno fa, si sosteneva l'esatto contrario, la bilancia pendeva dal lato di "condanna" , piuttosto che "valutazione o periodo di prova".

Solamente è stata spostata l'applicazione di questo versetto (giov. 5:28,29) dalla fine a inizio millennio.
Quindi il significato delle parole del testo biblico si trova in balia agli intendimenti di turno.

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Giandujotta.50, 09/02/2022 10:35:

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Riassumendo, quali sarebbero i dogmi dei tdG?
25 pagine e nessuno mi ha ancora risposto...

se ho un dogma vorrei saperlo!

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