 28/01/2023 20:16 |
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M71, 28.01.2023 18:20:
(...)
Se deve essere un gioco a nascondino tra il peccatore e Geova, non vedo il senso di essere TdG.
a quanto pare la tendenza era quella a cercare di celare le proprie azioni agli uomini, non a Dio...
ma non si comprende che Dio guida e corregge il suo Popolo tramite gli uomini che lo servono, tramite i suoi ministri e anziani.... |
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| 28/01/2023 20:23 |
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Gianluca
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 28/01/2023 18:24:
ciccio non scrivere buffonate...come organizzare la congregazione è scritturale....
se non sei d'accordo dillo all'Unto di Geova.
Io so come si vive all'interno e ti garantisco che è il miglior modo possibile di vivere la propria religiosità.
Non sono previste vescovesse nelle sacre scritture...sono previste ministri che danno il loro aiuto
Lìinsegnamento dal pulpito è previsto per gli episcopos.
Mi fai sorridere con l'esempio del bacio... è un esempio ridicolo..
Se una ragazzina è turbata per un bacio di un compagno di scuola, prima degli anziani ha i suoi genitori.
Davvero i tuoi discorsi sono pretestuosi.
Non ti convaliderò piu sciocchezze su di noi.
Non sono previste vescovesse nelle sacre scritture
Romani 16,1
[1] Vi raccomando Febe, nostra sorella, diaconessa della Chiesa di Cencre:
Perdonami perché dici che non sono previste nelle Sacre scritture? |
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| 28/01/2023 20:25 |
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M71, 28/01/2023 18:20:
Infatti nessuno ti obbliga a confessare le tue malefatte, se non la tua coscienza addestrata secondo la Bibbia:
Sal 32:3,4 Mentre tacevo, le mie ossa si consumava perché mi tormentavo tutto il giorno. Giorno e notte la tua mano pesava su di me. Le mie energie si prosciugavano come all’arido calore dell’estate
1 Tim 5:24 I peccati di alcuni uomini sono noti a tutti e conducono direttamente al giudizio, ma quelli di altri diventano evidenti solo in seguito
1 Gv 1:9 Se confessiamo i nostri peccati, egli è fedele e giusto e quindi ci perdona i peccati e ci purifica da ogni ingiustizia
Giac 5:14-16. C’è qualcuno malato fra voi? Chiami gli anziani della congregazione presso di sé, e questi preghino su di lui, ungendolo d’olio nel nome di Geova. E la preghiera rivolta con fede farà star bene il malato, e Geova lo risolleverà. E se ha commesso dei peccati, gli saranno perdonati. Perciò confessate apertamente i vostri peccati...
Se deve essere un gioco a nascondino tra il peccatore e Geova, non vedo il senso di essere TdG.
Confessare a Geova o agli uomini? Questo il punto. Ci saranno stati ,ci sono e sicuramente continueranno ad esserci peccatori che non hanno confessato agli anziani i loro peccati, penso al petting praticato dai fidanzati ma anche veri e propri rapporti sessuali.
Dato che il giudizio spetta a Geova e questo molti lo sanno se la vedranno con lui. I motivi per i quali non si confessano i peccati possono essere i più svariati, la vergogna, la paura di essere disassociati o la sfiducia negli uomini. Si crede a Geova e non agli uomini, perché gli uomini ti possono tradire ,Geova no. Non sono già successi casi in cui gli anziani hanno fatto il comitato ad un componente quando loro hanno fatto di peggio? Dai su siamo seri.
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| 28/01/2023 20:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chameleon., 28/01/2023 18:00:
Ciccio Pasticcio, 28/01/2023 16:25:
Spiegamelo tu per piacere, sarebbe interessante conoscere il parere delle donne e cosa pensano a riguardo, dato che l'ambito religioso è l'unico che pone un freno per quanto riguarda la loro capacità d'insegnare agli uomini.
Sai bene che nel mondo secolare abbiamo fatto passi da giganti in questo senso e penso sia una cosa positiva per la società .
Ci sono ruoli di responsabilità che sono riferiti solo agli uomini.
Ad esempio, l'obbligo del servizio militare, citando il regolamento svizzero, esclude le donne perché sono meno adatte dal punto di vista fisiologico e biologico.
Perché soltanto gli uomini hanno l'obbligo di prestare servizio militare?
Conformemente all'articolo 59 della Costituzione federale, gli uomini svizzeri sono obbligati al servizio militare (di seguito per «servizio militare» si intende anche il servizio civile sostitutivo). Tale obbligo contrasta a priori con l'uguaglianza fra donna e uomo prescritta dall'articolo 8 capoverso 3 della Costituzione federale. Tuttavia, secondo la giurisprudenza del Tribunale federale l'obbligo degli uomini di prestare servizio militare costituisce una deroga ammissibile (lex specialis) al principio della parità di trattamento dei sessi. Secondo il Tribunale federale, le donne sono mediamente meno adatte a prestare servizio militare a causa di differenze fisiologiche e biologiche (DTF 2A.47/2002 del 23 maggio 2002 e DTF 2C_221/2009 del 21 gennaio 2010).
![[SM=g8874]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/6167430.gif) ..e ci impiegano 1 sec in più a correre i 100m ...
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| 28/01/2023 20:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Gianluca , 28/01/2023 20:23:
Non sono previste vescovesse nelle sacre scritture
Romani 16,1
[1] Vi raccomando Febe, nostra sorella, diaconessa della Chiesa di Cencre:
Perdonami perché dici che non sono previste nelle Sacre scritture?
ho scritto vescovesse non diaconesse
sono due figure differenti |
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| 28/01/2023 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Ciccio Pasticcio, 28/01/2023 19:40:
Penso che siete tutti molto stanchi, al punto di non sapere più con chi state interagendo.........
Valter ha fatto l'esempio del bacio ...non io!!!!!!!! E mi richiami pure...??Tutto bene cara, davvero mi sto preoccupando.....
vedi ciccio, a differenza di te sono un essere umano imperfetto
ho voluto racchiudere risposte a piu post quotandone solo uno..
non è una giustificazione ma una spiegazione
mi scuso per questo.
cercherò di stare piu attenta in futuro... e prendermela piu comoda.
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| 28/01/2023 20:38 |
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Gianluca
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 28/01/2023 20:33:
ho scritto vescovesse non diaconesse
sono due figure differenti
A quei tempi diaconessa, poteva essere, vescovo, cardinale e papa. Comunque era un ruolo di rilievo, di guida, di insegnamento e responsabilità.
Perdonami, non perderti nel singolo termine diaconessa, ma guarda l'intero contesto e l'importanza che aveva Febe. |
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| 28/01/2023 20:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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A quei tempi diaconessa, poteva essere, vescovo, cardinale e papa
questa mi mancava!
vado a cena con un sorriso. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 28/01/2023 21:11 |
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Gianluca
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 28/01/2023 20:40:
A quei tempi diaconessa, poteva essere, vescovo, cardinale e papa
questa mi mancava!
vado a cena con un sorriso.
Perdonami per la battuta infelice, spero tu sappia dimostrare che ai tempi di Paolo ci fossero i vescovi, allora a questo punto io taccio, se no sarò io ad andare a cena con il sorriso, visto la tua preparazione religiosa. |
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| 28/01/2023 23:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 28/01/2023 18:20:
Giac 5:14-16. C’è qualcuno malato fra voi? Chiami gli anziani della congregazione presso di sé, e questi preghino su di lui, ungendolo d’olio nel nome di Geova. E la preghiera rivolta con fede farà star bene il malato, e Geova lo risolleverà. E se ha commesso dei peccati, gli saranno perdonati. Perciò confessate apertamente i vostri peccati...
Messa così sembrerebbe che gli anziani siano esenti da
"malattie", e servano da "medicina" per guarire la parte del
gregge malata: ma, se ad "ammalarsi" è l'anziano, chi chiama?
...un altro anziano? ...E se ad "ammalarsi" fosse stato lo stesso
Giacomo, a chi si rivolgeva? ...A Pietro, ...Paolo, ...Giovanni,
...Giuda?
e questi preghino su di lui, ungendolo d’olio nel nome di Geova.
Cos'era, ...un rituale? ...E perchè, attualmente, gli anziani non
applicano più questa procedura?
Ciao. |
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| 28/01/2023 23:55 |
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Luciano_59, 28/01/2023 23:07:
Messa così sembrerebbe che gli anziani siano esenti da
"malattie", e servano da "medicina" per guarire la parte del
gregge malata: ma, se ad "ammalarsi" è l'anziano, chi chiama?
...un altro anziano? ...
Caro Luciano,
da nessuna parte si legge che gli anziani siano esenti da malattie spirituali, come non lo furono gli apostoli del Cristo: erano, e sono, uomini imperfetti (Lu 17:5).
Quando provvedono assistenza spirituale, gli anziani funzionano ed agiscono come corpo e mai come singoli, come noti dalla resa al plurale dei verbi utilizzati nel testo ( preghino).
Se un anziano ha bisogno di assistenza, la chiederà agli altri anziani che agiranno nello stesso identico modo, non facendo alcuna differenza, agli occhi di Dio, la "nomina" del bisognoso.
È Geova a guarire e perdonare, non gli anziani.
E se ad "ammalarsi" fosse stato lo stesso
Giacomo, a chi si rivolgeva? ...A Pietro, ...Paolo, ...Giovanni,
...Giuda?
Basta leggere le Scritture, anche in modo superficiale, per sapere che è già successo: Gesù, ad esempio, corresse Pietro davanti agli altri apostoli più di una volta (Mar. 8:33; Luca 22:31-34), e lo fede pure Paolo (Gal 2:11).
Non erano "anziani" che curavano "anziani"?
e questi preghino su di lui, ungendolo d’olio nel nome di Geova.
Cos'era, ...un rituale? ...E perchè, attualmente, gli anziani non
applicano più questa procedura?
Per il significato della metafora dell'unzione, che equipari a magico rituale, ti rimando alla cristallina spiegazione del Perspicacia[Modificato da M71 29/01/2023 00:01] |
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| 28/01/2023 23:55 |
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Gianluca , 28/01/2023 20:38:
A quei tempi diaconessa, poteva essere, vescovo, cardinale e papa. Comunque era un ruolo di rilievo, di guida, di insegnamento e responsabilità.
Perdonami, non perderti nel singolo termine diaconessa, ma guarda l'intero contesto e l'importanza che aveva Febe.
Quindi neanche la CCR ci ha capito niente, oppure stavolta ci ha azzeccato: il termine è ambiguo, in generale nel Nuovo Testamento non c'è alcun riferimento alle donne quando si parla dei requisiti di chi ha ruoli di responsabilità.
Infine, in 1 Timoteo 2:12 Paolo è più chiaro che più chiaro non si può. [Modificato da Chameleon. 28/01/2023 23:56] |
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| 29/01/2023 01:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 28/01/2023 23:55:
È Geova a guarire e perdonare, non gli anziani.
Però mi sembra che necessiti la presenza e la preghiera degli
anziani.
Se è Geova a guarire e perdonare, non può essere sufficiente
anche la preghiera dei fratelli "spiritualmente sani", anche se
non anziani?
Per il significato della metafora dell'unzione, che equipari a magico rituale, ti rimando alla cristallina spiegazione del Perspicacia
La spiegazione è l'interpretazione che ne dà lo schiavo: ma sei
così certo che si trattasse solo di una metafora?
Ciao. |
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| 29/01/2023 07:38 |
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Valter, 26/01/2023 12:43:
Se un Testimone di Geova commette un peccato grave ma per ragioni proprie lo tiene nascosto e non lo confessa agli anziani ad Armaghedon verrà distrutto?
Caro Valter
Se uno da testimonianza del Vero Dio, YHWH GEOVA DIO, il Dio di Verità (salmo 31:5) allora non può tenere nascosti peccati gravi e non confessarlo agli anziani, altrimenti pratica l’inganno e diventa figlio del Bugiardo, Padre della menzogna.
Le cose cambiano se uno confessa liberamente o se il peccato grave diventa manifesto per altre vie.
Ma in che modo la cosa ti concerne?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 29/01/2023 08:59 |
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Gianluca
[Non Registrato] | |
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Chameleon., 28/01/2023 23:55:
Gianluca , 28/01/2023 20:38:
A quei tempi diaconessa, poteva essere, vescovo, cardinale e papa. Comunque era un ruolo di rilievo, di guida, di insegnamento e responsabilità.
Perdonami, non perderti nel singolo termine diaconessa, ma guarda l'intero contesto e l'importanza che aveva Febe.
Quindi neanche la CCR ci ha capito niente, oppure stavolta ci ha azzeccato: il termine è ambiguo, in generale nel Nuovo Testamento non c'è alcun riferimento alle donne quando si parla dei requisiti di chi ha ruoli di responsabilità.
Infine, in 1 Timoteo 2:12 Paolo è più chiaro che più chiaro non si può.
Quindi neanche la CCR ci ha capito niente, oppure stavolta ci ha azzeccato:
Perché ti sei fermato a 1 Timoteo 2,12?
Perché non hai iniziato da 1 Timoteo 2,11
Finendo con 1 Timoteo 2,15
[11] La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. [12] Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. [13] Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; [14] e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. [15] Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
Dove viene descritta la donna come essere indegno, fu lei Eva a portare il peccato, non Adamo. La donna come essere spregevole peccatrice.
La donna deve stare sottomessa in silenzio e l'unica cosa che e buona a fare, sono i figli. Nient'altro.
Aggiungo anche 1 corinzi 14-34,35
[34] Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge. [35] Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea.
La donna deve ancora tacere, deve stare sottomessa, e vivere nell'ignoranza, se vogliono imparare devono interrogare i mariti a casa, questo significa che neanche partecipavano alle riunioni, poi sta al marito rispondere o meno alla curiosità della moglie.
E adesso mi chiedo, ma Dio che creò la donna per completare l'uomo....che fine ha fatto?
Visto che la bibbia è la parola di Dio ( è imperativo, quindi non ammette fraintendimenti, è parola di Dio ), non è che Dio si è sbagliato o abbia cambiato idea?
In ultimo, la chiesa cattolica romana, diciamo si salva con la fede Mariana, subentrata dopo, ma ha ridato un po di dignità alla donna, ma voi? Perché non abolite la donna dalle vostre congregazioni, del resto è Dio a dirlo. |
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| 29/01/2023 09:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Dove viene descritta la donna come essere indegno, fu lei Eva a portare il peccato, non Adamo. La donna come essere spregevole peccatrice.
La donna deve stare sottomessa in silenzio e l'unica cosa che e buona a fare, sono i figli. Nient'altro.
ecco cosa ha capito Gianluca di cosa pensa Dio di tutte le donne... ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
[Modificato da Giandujotta.50 29/01/2023 09:26] |
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| 29/01/2023 09:34 |
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Luciano_59:
Però mi sembra che necessiti la presenza e la preghiera degli anziani. Se è Geova a guarire e perdonare, non può essere sufficiente anche la preghiera dei fratelli "spiritualmente sani", anche se non anziani?
Chi ha una malattia fisica ed è sano di mente, di solito ricorre ad un specialista per guarire in fretta.
Siccome si parla di malattie di natura spirituale, come si evince dal contesto, una persona sana di mente e che vuole guarire, chiederà l'aiuto a chi è più qualificato per darlo, nello specifico gli anziani di congregazione sui quali ricade il dovere di prendersi cura dei componenti della congregazione (Giov. 21:16; 1 Piet. 5:1-3).
La spiegazione è l'interpretazione che ne dà lo schiavo: ma sei così certo che si trattasse solo di una metafora?
Al di là di quello che dice lo SFS, su cui mi trovo pienamente d'accordo, se leggo il contesto in cui appare il passo di Giacomo vedo la contrapposizione fra chi soffre interiormente e prega e chi ha un animo allegro e canta salmi, non tra chi soffre di una patologia e chi scoppia di salute (Giacomo 5:13).
A me questo fa pensare che Giacomo stesse parlando di malattie spirituali. A te?
Inoltre è evidente la connessione tra l’auspicata guarigione e la confessione dei peccati.
In una situazione di peccato, chi soffre potrebbe avere difficoltà ad individuare il percorso di guarigione con le sue stesse forze, oppure potrebbe metterci troppo tempo. Gli anziani, con la loro esperienza, possono pregare per e insieme al peccatore, mettendo in evidenza i passi scritturali più attinenti alla situazione in oggetto.
D'altra parte è la missione di ogni buon pastore quella di "ammonire i disordinati, confortare chi è depresso, sostenere i deboli, essere pazienti con tutti" (1 Tessalonicesi 5:14).
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| 29/01/2023 10:52 |
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Giandujotta.50, 29/01/2023 09:26:
Dove viene descritta la donna come essere indegno, fu lei Eva a portare il peccato, non Adamo. La donna come essere spregevole peccatrice.
La donna deve stare sottomessa in silenzio e l'unica cosa che e buona a fare, sono i figli. Nient'altro.
ecco cosa ha capito Gianluca di cosa pensa Dio di tutte le donne...
Persona intelligente c'è poco da dire, meriterebbe il premio Nobel per demenza mentale.
Però mi sorgono due domande:
1) quelle donne che per loro "sfortuna" non possono fare figli che fanno? Non sono buone a niente?
2) invece per quelle donne che volontariamente scelgono di non avere figli, queste le fuciliamo perché non adempiono al mandato dato e allo scopo per cui esistono?
Mi ricorda quello che fece Gesù, fece seccare un albero perché non faceva fichi ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) ![[SM=g8806]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/3090906.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/01/2023 10:54 |
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| 29/01/2023 11:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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TORNIAMO IN TEMA
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