 25/02/2024 16:59 |
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Enzo (Lp9E230310), 25/02/2024 15:02:
Enzo
Non hai spiegato un bel niente, hai soltanto detto che i servitori di Dio nel passato avevano lo spirito di Dio
ma nessuno di loro poteva o era battezzato da cristiano e quindi non erano "nati di nuovo"
i requisiti per andare in cielo sono 2 -battesimo cristiano + ricevere lo spirito-
(Giovanni 3:4, 5) Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.
quindi la tua dottrina è sbagliata perchè da Giovanni battista fino ad Abele non avevano il battesimo cristiano
lo hanno per forza ì 144000 che sono in cielo altrimenti senza questi 2 requisiti non potevano andarci.
ciao
Come al solito due pesi e due misure.
Dici che per andare in cielo serve lo Spirito Santo.
È vero e ti ho dimostrato che anche nell' antichità Dio dava lo Spirito Santo.
Poi ti ho anche spiegato che lo Spirito Santo può essere "su" "con" e "in"
Ma vedo che non hai risposto perché non sai cosa rispondere.
1)Riguardo ai 144000 dove leggi nella Bibbia che sono stati battezzati?
2)E dove leggi che i risorti di AP 20: sono stati battezzati?
3)Dove leggi che i sette fratelli della stessa moglie che risorgeranno sono stati battezzati?
4)Dove leggi che Lazzaro (parabola con il ricco) stando nel seno di Abramo era stato battezzato?
5)Come possono Mosè ed Elia essere nel Regno di Dio se non sono stati battezzati?
6) Dove leggi che i santi morti prima della venuta di Cristo non entrano nel Regno di Dio?
Dai una vista alla tua dottrina perché è un colabrodo
Pace
1)Riguardo ai 144000 dove leggi nella Bibbia che sono stati battezzati?
Romani 6,3
O non sapete che quanti siamo stati battezzati in Cristo Gesù, siamo stati battezzati nella sua morte?
I patriarchi non erano stati battezzati nella sua morte , infatti esisteva la pena di morte per questo motivo
2)E dove leggi che i risorti di AP 20: sono stati battezzati?
2) 1 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, ..................... porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni.
Per la guarigione servono le foglie, e non i frutti che ne sono la conseguenza, divenendo così guariti, un solo corpo con tale albero; ( Regno dei cieli).
Romani 7:4 affinché noi portiamo frutti per Dio. ( opere)12 E vidi i morti, grandi e piccoli, i n piedi davanti al trono.
Romani 6:4
Siamo dunque stati sepolti con lui mediante il battesimo nella sua morte,
3)Dove leggi che i sette fratelli della stessa moglie che risorgeranno sono stati battezzati?
3) non dice neppure se i sette fratelli si convertiranno accettando il Cristo, non dice neppure se alla fine dei mille annni saranno fedeli, non dice neppure se se saranno sacerdoti e re . Cristo non gli risponde di chi sarà marito, ma che non si sposano. Niente altro.
4)Dove leggi che Lazzaro (parabola con il ricco) stando nel seno di Abramo era stato battezzato?
4) nella parabola di Lazzaro il punto non è il battesimo, ma la risurrezione di Lazzaro contrapposto a quella dei farisei che non l'avranno, ma non dice neppure che Lazzaro viene risorto.
5)Come possono Mosè ed Elia essere nel Regno di Dio se non sono stati battezzati?
5) E come potranno tutti quelli morti senza aver mai conosciuto Cristo, essere innazitutto risorti, e a parte ciò, nella veste di tutti i 144, potersi sedere sul trono di Cristo come re come sacerdoti senza aver mai avuto un battesimo di morte nel sangue dell'agnello, e per così sigillare il nuovo patto in sostituzione di quello di Mosè? ? Per nascere di nuovo in Cristo??
6) Dove leggi che i santi morti prima della venuta di Cristo non entrano nel Regno di Dio?
6) "perche non possono essere resi perfetti senza di noi, noi apostoli", nonostante furono uccisi perseguitati, fatti a pezzi; tutti questi non possono essere considerati perfetti, poichè risorti devono battezzarsi nella morte di Cristo per essere dei morti in Cristo secondo la carne, in quanto ne avranno bisogno, perchè non sono perfetti riguardo le tentazioni della carne .
Nel regno di Dio ci entrano pure coloro che non hanno conosciuto Cristo , perchè è Un regno che dal cielo si estende su tutta la terra, non avendo dei limiti di spazio e di luogo; ma i celesti rimangono celesti anche se governano sulla terra, la quale verrà integrata nel regno di Dio, senza necessità di divenire invisibile.
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| 25/02/2024 17:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.630 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 25/02/2024 14:20:
leggilo bene e dimmi se la scena, presa letteralmente, si applica al cielo o sulla terra.
(Luca 13:23-30) 23 Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno. 25 Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. 26 Allora comincerete a dire: ‘Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza, e tu hai insegnato nelle nostre strade principali’. 27 Ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me, tutti voi che praticate l’ingiustizia!’ 28 Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori. 29 Inoltre dall’oriente e dall’occidente, dal settentrione e dal meridione verranno e si metteranno a tavola nel Regno di Dio. 30 ...
ciao
Caro Angelo Serafino, dopo tanti decenni che studi la Bibbia come fai a non capire che il contesto mostra che Gesù stava parlando dell’ingresso nel celeste Regno di Dio?
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| 25/02/2024 17:31 |
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il diacono
[Non Registrato] | |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 25/02/2024 17:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 25/02/2024 17:08:
Angelo Serafino53, 25/02/2024 14:20:
leggilo bene e dimmi se la scena, presa letteralmente, si applica al cielo o sulla terra.
(Luca 13:23-30) 23 Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno. 25 Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. 26 Allora comincerete a dire: ‘Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza, e tu hai insegnato nelle nostre strade principali’. 27 Ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me, tutti voi che praticate l’ingiustizia!’ 28 Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori. 29 Inoltre dall’oriente e dall’occidente, dal settentrione e dal meridione verranno e si metteranno a tavola nel Regno di Dio. 30 ...
ciao
Caro Angelo Serafino, dopo tanti decenni che studi la Bibbia come fai a non capire che il contesto mostra che Gesù stava parlando dell’ingresso nel celeste Regno di Dio?
Silvio
ho scritto se "presa letteralmente" Enzo ha l'abitudine di fare questo e credo anche Luciano
vorrei sentire il loro punto di vista
ciao
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| 25/02/2024 18:45 |
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Angelo Serafino53, 25/02/2024 17:53:
Silvio
ho scritto se "presa letteralmente" Enzo ha l'abitudine di fare questo e credo anche Luciano
vorrei sentire il loro punto di vista
ciao
In effetti sia Enzo che Luciano hanno ragione. Sei tu che sbagli perché la prendi letteralmente.
Il letterale biblico è ebraico. Pensiero e usi ebraici. |
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| 25/02/2024 19:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 25.02.2024 16:28:
Se parli di storia allora la lettura è ebraica, perché la bibbia è ebraica anche il Padre nostro che tanto citate è una preghiera ebraica. Anche Gesù era ebreo.
Quindi? Tu come leggi i testi per quello che sono o per la confessione a cui appartieni?
E a quale confessione appartieni?
Certamente che Gesù era ebreo e anche Paolo di Tarso lo era.
Questo non cambia il fatto che nessuno dei due parlò mai ai patriarchi del loro popolo: parlarono dei patriarchi, ma non a loro.
Dunque qual è la risposta alla mia domanda, tanto difficile?
Ai patriarchi fu promessa una vita terrena o una vita celeste?
Simon |
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| 25/02/2024 19:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Stefano, 25/02/2024 18:45:
In effetti sia Enzo che Luciano hanno ragione. Sei tu che sbagli perché la prendi letteralmente.
Il letterale biblico è ebraico. Pensiero e usi ebraici.
hanno ragione senza che si sono espressi al mio invito
cominci a provocare ....non hai niente da fare? |
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| 25/02/2024 20:40 |
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(SimonLeBon), 25/02/2024 19:08:
Certamente che Gesù era ebreo e anche Paolo di Tarso lo era.
Questo non cambia il fatto che nessuno dei due parlò mai ai patriarchi del loro popolo: parlarono dei patriarchi, ma non a loro.
Dunque qual è la risposta alla mia domanda, tanto difficile?
Ai patriarchi fu promessa una vita terrena o una vita celeste?
Simon
Visto che nessuno parlò ai patriarchi, nemmeno tu. Secondo il pensiero ebraico nessuna vita, ne terrena ne celeste. Vagano nell'ade. |
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| 25/02/2024 21:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 25.02.2024 20:40:
Visto che nessuno parlò ai patriarchi, nemmeno tu. Secondo il pensiero ebraico nessuna vita, ne terrena ne celeste. Vagano nell'ade.
Ah nessuno parlò ai patriarchi? Erano ventriloqui e parlavano da soli?
Se hai tempo da perdere, qui facciamo cose più serie.
Simon |
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| 25/02/2024 21:27 |
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Stefano, 25/02/2024 20:40:
Visto che nessuno parlò ai patriarchi, nemmeno tu. Secondo il pensiero ebraico nessuna vita, ne terrena ne celeste. Vagano nell'ade.
Dimostra qual è il "pensiero ebraico" sul vagabondaggio nell'ade.
Con le Scritture, prego. [Modificato da M71 25/02/2024 21:28] |
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| 25/02/2024 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.357 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 25.02.2024 21:20:
Ah nessuno parlò ai patriarchi? Erano ventriloqui e parlavano da soli?
Se hai tempo da perdere, qui facciamo cose più serie.
Simon
Stare dietro al Troll porta a questo ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/02/2024 08:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 25/02/2024 17:53:
Silvio
ho scritto se "presa letteralmente" Enzo ha l'abitudine di fare questo e credo anche Luciano
vorrei sentire il loro punto di vista
ciao
Carissimo,
Praticamente fai l'inversione dell' onere della prova.
Che la Bibbia sia in buona parte letterale è fuori dubbio ma ci sono passi simbolici, allegorici e parabole.
In questo sito si è maestri a fare diventare simbolico ciò che non è e letterale ciò che conviene.
Un esempio:
AP 7:4 Quindi udii il numero di quelli che erano stati segnati: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele.
In un solo verso è letterale un termine e simbolico l' altro.
La logica, anche biblica ci insegna che un verso o è letterale o simbolico.
Non esiste una parola simbolica e una letterale.
Sulla base di quanto detto come possiamo confrontarci visto che ognuno sceglie ciò che è simbolico e ciò che è letterale.
Tu vai per la tua strada e sai qual'è e io continuo per la strada che porta a Cristo.
Pace [Modificato da Enzo 26/02/2024 08:28] |
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| 26/02/2024 08:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 26/02/2024 08:27:
Carissimo,
Praticamente fai l'inversione dell' onere della prova.
Che la Bibbia sia in buona parte letterale è fuori dubbio ma ci sono passi simbolici, allegorici e parabole.
In questo sito si è maestri a fare diventare simbolico ciò che non è e letterale ciò che conviene.
Un esempio:
AP 7:4 Quindi udii il numero di quelli che erano stati segnati: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele.
In un solo verso è letterale un termine e simbolico l' altro.
La logica, anche biblica ci insegna che un verso o è letterale o simbolico.
Non esiste una parola simbolica e una letterale.
Sulla base di quanto detto come possiamo confrontarci visto che ognuno sceglie ciò che è simbolico e ciò che è letterale.
Tu vai per la tua strada e sai qual'è e io continuo per la strada che porta a Cristo.
Pace
Ciò non esclude che è un numero chiuso, tutto lo fa pensare, che sia letterale o simbolico,ma sempre separato dal resto .Rivelazione 7: una parte come numero perfetto di ogni tribù
NOn capisco perchè la terra non può diventare Regno di Dio, con tanto di angeli che si manifestano anche come umani , almeno in apparenza.
Rivelazione 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e si fecero grandi voci nel cielo, che dicevano: «I regni del mondo sono divenuti il regno del Signor nostro e del suo Cristo, ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
Se Cristo che è di natura celeste governa sulla terra, la terra diventa regno di Dio . NOn credo sia cosi difficile da capire, dove Abraamo partecipa alla mensa per nutrirsi delle foglie dell' albero che rappresenta il regno, e che è una classica figura profetica di come presentato; e con accanto il fiume, lo scopo: avere vita eterna, tramite battesimo nelle sue acque in Cristo .
Quando Dio si manifestò a Mosè , il suolo divenne sacro, come terra in cui si manifesta il cielo.
E il cielo che viene sulla terra, estendendo il Regno dei cieli su di essa, senza necessità di mutarla invisibile , e la porta sta sulla terra , porta che si affaccia sullla vita eterna governata da Dio.
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| 26/02/2024 10:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Carissimo,
Praticamente fai l'inversione dell' onere della prova.
Che la Bibbia sia in buona parte letterale è fuori dubbio ma ci sono passi simbolici, allegorici e parabole.
In questo sito si è maestri a fare diventare simbolico ciò che non è e letterale ciò che conviene.
Un esempio:
AP 7:4 Quindi udii il numero di quelli che erano stati segnati: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele
.
Enzo
non lo vedi il contrasto?
(Rivelazione 7:9) ...Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua...
ì 144000 sono un numero determinato.
Al contrario il secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato.
Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, quale sarebbe la contrapposizione?
Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.
comunque sei bravo solo a eludere la domanda richiesta
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 26/02/2024 10:26] |
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| 26/02/2024 12:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mazei, 26/02/2024 08:52:
Ciò non esclude che è un numero chiuso, tutto lo fa pensare, che sia letterale o simbolico,ma sempre separato dal resto .Rivelazione 7: una parte come numero perfetto di ogni tribù
NOn capisco perchè la terra non può diventare Regno di Dio, con tanto di angeli che si manifestano anche come umani , almeno in apparenza.
Rivelazione 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e si fecero grandi voci nel cielo, che dicevano: «I regni del mondo sono divenuti il regno del Signor nostro e del suo Cristo, ed egli regnerà nei secoli dei secoli».
Se Cristo che è di natura celeste governa sulla terra, la terra diventa regno di Dio . NOn credo sia cosi difficile da capire, dove Abraamo partecipa alla mensa per nutrirsi delle foglie dell' albero che rappresenta il regno, e che è una classica figura profetica di come presentato; e con accanto il fiume, lo scopo: avere vita eterna, tramite battesimo nelle sue acque in Cristo .
Quando Dio si manifestò a Mosè , il suolo divenne sacro, come terra in cui si manifesta il cielo.
E il cielo che viene sulla terra, estendendo il Regno dei cieli su di essa, senza necessità di mutarla invisibile , e la porta sta sulla terra , porta che si affaccia sullla vita eterna governata da Dio.
La risposta è semplice
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
Se la terra sarà il Regno di Dio non ci possono essere i corpi carnali, se invece la terra verrà abitata da corpi carnali (come credo io) allora la terra non è il Regno di Dio.
Bisogna che tu ti decida
Pace |
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| 26/02/2024 12:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.717 | Età: 64 | |
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ì 144000 sono un numero determinato.
Al contrario il secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato.
Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, quale sarebbe la contrapposizione?
Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.
comunque sei bravo solo a eludere la domanda richiesta
ciao
Io non "evado"😁 mai.
La mia frecciatina era sulle 12 tribù e non sui 144000 che anche per me sono letterali.
Dato che hai tirato in ballo la "grande folla" voglio farti notare che i 144000 sono la primizia e la grande folla i salvati e sono davanti al Trono di Dio.
Pace
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| 26/02/2024 13:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.205 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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La risposta è semplice
Enzo
a chi lo vai dire ? a chi non ti conosce
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
per te , carne e sangue no, ma carne e ossa si, ma senza sangue .
non dire scemenze
Se la terra sarà il Regno di Dio non ci possono essere i corpi carnali, se invece la terra verrà abitata da corpi carnali (come credo io) allora la terra non è il Regno di Dio.
Bisogna che tu ti decida
Pace
leggiti daniele 2 che ti abbiamo già spiegato
(Daniele 2:44) “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre...
e dove sono finite le richieste del regno sulla terra?
(Matteo 6:10) Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
quando è stata l'ultima volta che pregando hai fatto questa richiesta?
dopo tutti i chiarimenti che ti abbiamo dato continui a fare orecchie sorde e a ripetere le stesse domande
La mia frecciatina era sulle 12 tribù e non sui 144000 che anche per me sono letterali.
adesso il numero 144000 è diventato letterale (Giacomo 1:1)
Enzo fai pace con te stesso
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
[Modificato da Angelo Serafino53 26/02/2024 13:16] |
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| 26/02/2024 13:56 |
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Buongiorno, secondo Ebrei 11:13-16 Abramo, Isacco, Giacobbe... si consideravano stranieri e pellegrini su questa terra perché ambivano alla vita vita celeste. |
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| 26/02/2024 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.357 | Moderatore | |
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Antonio, 26.02.2024 13:56:
Buongiorno, secondo Ebrei 11:13-16 Abramo, Isacco, Giacobbe... si consideravano stranieri e pellegrini su questa terra perché ambivano alla vita vita celeste.
Abramo, Isacco, Giacobbe in base a quale insegnamento del loro tempo avrebbero ambito alla vita vita celeste?
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| 26/02/2024 14:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.231 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 25/02/2024 10:07:
Spiega tu la relazione tra il regno e eredità che si evince dai passi matteani.
Mi sembra di avertela già spiegata; ...ma se non ti piace, perchè tu
hai altre vedute, cosa te la rispiego a fare?
Altri passi, oltre a Mt 5:10 che tu stesso citi per contestare, depongono a favore della speranza anche celeste per un "piccolo gregge" (Lc 12:32; 22:28-30).
Quell' " anche", è una tua interpretazione. Gesù non fa distinzioni.
Eh no, caro Luciano. Tu hai citato la parabola del Ricco e Lazzaro
Tu, spesso, hai l'abitudine di ribaltare la domanda che ti viene posta,
anzichè rispondere.
Ti ripeto: sono io che ho chiesto il tuo pensiero, ma tu non lo hai
esposto. Vedi #101
Io ho detto, e sottoscrivo, che il passo di Luca sicuramente non parla della vita eterna in cielo, ma di ben altro, ammesso di capirne il senso.
Se l'hai detto, allora, probabilmente io non l'ho capito.
Avevi scritto questo nel tuo intervento #111
L'ho riletto, ma non ho trovato le tue considerazioni: ...chi sono Abramo,
Isacco e Giacobbe?
Ciao. |
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