 23/03/2024 09:42 |
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1107, 23/03/2024 06:44:
Io non seguo nessuna organizzazione religiosa, sono antireligione.
Le religioni sono bravissime a farti venire i sensi di colpa, approfittano molto delle fragilità umane.
Ciao Tabita , sei libera di fare e pensare quello che vuoi, allora lascia anche a noi, che crediamo alle sacre scritture e nel suo autore, la libertà di applicare al meglio della nostra comprensione e coscienza la volontà di Dio espressa nella Bibbia, buona vita stai serena non preoccuparti dei Testimoni di Geova [Modificato da Cesare 23/03/2024 09:44] |
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| 23/03/2024 10:20 |
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1107, 23/03/2024 06:59:
Se è guidato dallo spirito santo, come mai questi cambiamenti?
Dio non cambia dice una scrittura della bibbia.
Lo spirito santo è confuso e non sa quello che vuole?
Ma di cosa vuoi parlare Tabita, se tu stesso affermi di non credere in nessuna religione? Scusami, vieni qui, estrapoli da certi argomenti il soggetto sesso, porti degli esempi di fratelli, sorelle e figli in relazione al comportamento avuto con loro da disassociati, i quali sono noti solo a te, ora affermi che lo spirto santo sarebbe confuso perché cambierebbero delle direttive, ma francamente mi verrebbe da dirti: a te cosa interessa di noi se per te le religioni sono tutte da abolire e se le stesse approfitterebbero dello stato psicologico delle persone?
Vivi la tua vita serenamente senza preoccuparti di noi. Se poi vuoi parlare di religione basata sulla Bibbia benvenuta.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/03/2024 12:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Seabiscuit, 21/03/2024 14:45:
Oggi hanno capito, che tempo fa erano più conformi al significato di certe scritture e con umiltà hanno fatto un aggiustamento al LORO ERRATO PUNTO DI VISTA.
Cosa si cerca di più?
Che manifestassero vera umiltà chiedendo apertamente scusa per non aver tenuto conto del contesto per più di 40 anni!
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| 24/03/2024 12:15 |
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silvio.51, 24/03/2024 12:11:
Che manifestassero vera umiltà chiedendo apertamente scusa per non aver tenuto conto del contesto per più di 40 anni!
E quante vittime ha fatto questo grave peccato?
Ma per piacere.. |
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| 24/03/2024 22:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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M71, 24/03/2024 12:15:
E quante vittime ha fatto questo grave peccato?
Ma per piacere..
Vittime o non vittime, Dio ci raccomanda " di non andare oltre ciò che è scritto". - 1Corinti 4:6. |
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| 24/03/2024 22:31 |
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M71, 24/03/2024 12:15:
E quante vittime ha fatto questo grave peccato?
Ma per piacere..
Bisognerebbe definire cosa si intende per "vittime".
In ogni caso ammettere i propri errori e chiedere scusa è qualcosa di altamente incoraggiato dalla nostra stessa organizzazione, non vedo perchè irritarsi quando qualcuno ci fa notare che potremmo (e dovremmo) migliorare sotto questo aspetto.
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| 25/03/2024 00:01 |
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Non mi pare né di essermi irritato né di aver negato la necessità di rettificare certe posizioni....
Ho semplicemente replicato al Silvio che non pareva soddisfatto della lucida spiegazione offertagli da Sea.
Per questo ho parlato di "grave peccato" e "vittime"... |
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| 25/03/2024 06:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 24.03.2024 22:11:
Vittime o non vittime, Dio ci raccomanda "di non andare oltre ciò che è scritto". - 1Corinti 4:6.
Caro Silvio,
Questo è sempre un buon principio, ma è molto limitante: la gran parte delle ricerche che citi alacremente, ad esempio, non sarebbero state mai fatte.
Simon
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| 25/03/2024 13:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 3 | Città: ANGHIARI | Età: 76 | |
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Ci risiamo: I detrattori, imboccati dagli apostati (o vice-versa) adesso alle loro solite 5 accuse, sempre ricorrenti ne hanno aggiunte 2, altre 2 “gravi” accuse al Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova. Avendo finito le argomentazioni di quelle 5 che per amore di conversazione riassumo così:
NASCONDETE LA PEDOFILIA
DATE L’OSTRASCISMO AI FUORIUSCITI
SIETE COMANDATI DAGLI 8 VECCHIETTI DALL'AMERICA
SIETE PLAGIATI
PROIBITE L'UNIVERSITA'
Dopo questo solito bla-bla-bla sul quale non dico niente poiché sono state fornite spiegazioni e chiarimenti a bizzeffe, anche su questo forum, da vari Testimoni di Geova “plagiati”, eccoci a disquisire sui “grandi cambiamenti” che il CD ha apportato di recente per “accondiscendenza” verso vari governi o per “venire incontro” alle “esigenze” e “lamentele” che ci sarebbero state tra i Testimoni.
Quindi eccoli a riempirsi la bocca su “allentamento alle restrizioni verso i disassociati”, “barba si- barba no”, “pantaloni per le donne si- pantaloni no”.
Grossi problemi dicevo, che getterebbero ombre non solo solla serietà del CD, ma che lo squalificherebbero come canale per distribuire cibo spirituale ai fratelli.
Ma siamo seri. Questi “cambiamenti” apportano forse qualche modifica alla struttura DOTTRINALE sula quale poggia l’Organizzazione? Riassumiamola: I Testimoni di Geova basandosi sulle Scritture credono fermamente e DA SEMPRE che:
◆ La Bibbia è l’ispirata Parola di Dio. (2 Tim. 3:16, 17)
◆ Geova è il solo vero Dio. (Sal. 83:18; Deut. 4:39)
◆ Gesù Cristo è l’unigenito Figlio di Dio, l’unico creato direttamente da Dio stesso. (1 Giov. 4:9; Col. 1:13-16)
◆ Satana è l’invisibile “governante di questo mondo”. (Giov. 12:31; 1 Giov. 5:19)
◆ Il Regno di Dio retto da Cristo prenderà il posto di tutti i governi umani e diventerà l’unico governo su tutta l’umanità. (Dan. 7:13, 14)
◆ Dal 1914d viviamo nel “tempo della fine” di questo mondo malvagio. (Matt. 24:3- 14; 2 Tim. 3:1-5; Dan. 12:4)
◆ Esiste una sola via della vita; non tutte le religioni o le pratiche religiose sono approvate da Dio. (Matt. 7:13, 14; Giov. 4:23, 24; Efes. 4:4, 5)
◆ La morte è una conseguenza del peccato ereditato da Adamo. (Rom. 5:12; 6:23) ◆ Un “piccolo gregge”, solo 144.000, va in cielo. (Luca 12:32; Riv. 14:1, 3)
◆ Gli altri che hanno l’approvazione di Dio vivranno per sempre sulla terra. (Sal. 37:29; Matt. 5:5; 2 Piet. 3:13)
◆ Le autorità secolari vanno trattate con il dovuto rispetto. (Rom. 13:1-7; Tito 3:1, 2)
◆ I cristiani devono conformarsi alle norme bibliche sul sangue e anche sulla moralità sessuale. (Atti 15:28, 29)
◆ L’onestà e la fedeltà nell’assolvere responsabilità coniugali e familiari sono importanti per i cristiani. (1 Tim. 5:8; Col. 3:18-21; Ebr. 13:4)
◆ L’adorazione gradita a Geova richiede che lo amiamo sopra ogni cosa. (Luca 10:27; Deut. 5:9)
NULLA DI TUTTO QUESTO E’ MAI STATO CAMBIATO Quando cambiamenti ci sono stati (e forse ancora ci saranno), non hanno mai riguardato il CIBO SOLIDO basato su queste dottrine. Se i nostri detrattori vogliono considerare questi recenti cambiamenti (o aggiustamenti) organizzativi “cibo spirituale”, i fatti dimostrano che questo tipo di cambiamenti o aggiustamenti, non sono mai stati “cibo velenoso” poiché il Popolo di Geova negli anni non solo non è morto (avvelenato), ma è cresciuto e attualmente gode di ottima salute.
Questi sono i fatti, questa è la realtà, tutto il resto è noia come cantava qualcuno. Grazie
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| 25/03/2024 13:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 25/03/2024 06:19:
Caro Silvio,
Questo è sempre un buon principio, ma è molto limitante: la gran parte delle ricerche che citi alacremente, ad esempio, non sarebbero state mai fatte.
Simon
Caro Simon, se si cambia un’interpretazione perfettamente sostenuta dal contesto ( quella del 1975) con un’altra che cozza palesemente con il contesto significa “andare oltre ciò che è scritto”.
Fattene/fatevene una ragione!
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| 25/03/2024 17:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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silvio.51, 25.03.2024 13:56:
Caro Simon, se si cambia un’interpretazione perfettamente sostenuta dal contesto ( quella del 1975) con un’altra che cozza palesemente con il contesto significa “andare oltre ciò che è scritto”.
Fattene/fatevene una ragione!
Noi ce ne facciamo un ragione sul fatto che gli intendimenti non debbano contrastare con quelli lasciati da Gesù e i suoi apostoli.
Ma le scritture dicono pure che la luce sull'intendimento sarebbe stata graduale. Ciò implica che su alcune cose, si possa toppare. Figurati su cose secondarie come un saluto oppure barba si/no.
Ti risulta che Gesù parlò sul 1975 o sulla disposizione se o non portare la barba?
È logico che una guida spirituale tenti di interpretare correttamente dei aspetti dove la bibbia non è chiara o conclusiva. Mica ci si macchia di non so quale peccato se si da un interpretazione che, magari in seguito, si rivela non corretta.
Il punto è un altro. Seguiamo la direzione che lo spirito santo suggerisce oppure ci teniamo fermi agli insegnamenti dati in passato, costi quel che costi?
Facendo dei cambiamenti non ci mettiamo la faccia e ammettiamo così anche di aver sbagliato e quindi era necessaria una modifica di pensiero?
Io dico di sì e ne sono convinto
Stiamo migliorando sempre più e non stiamo retrcedendo nella corsa cristiana fatta piena di ostacoli
[Modificato da Seabiscuit 25/03/2024 17:20]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 25/03/2024 20:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 25.03.2024 13:56:
Caro Simon, se si cambia un’interpretazione perfettamente sostenuta dal contesto ( quella del 1975) con un’altra che cozza palesemente con il contesto significa “andare oltre ciò che è scritto”.
Fattene/fatevene una ragione!
Caro Silvio,
visto che sappiamo quanto poco te ne importa, vedremo di farcene una ragione.
Simon
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| 26/03/2024 09:12 |
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Seabiscuit, 21/03/2024 19:32:
Mi stai dicendo:
1) Che Paolo si stava sbagliando?
2) Che la moglie di tuo papà non è tua madre?
Il testo dice: la moglie di tuo padre, se fosse stata la madre, avrebbe detto tua madre.
[Modificato da 1107 26/03/2024 09:12] |
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| 26/03/2024 10:05 |
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1107, 21/03/2024 12:59:
Buongiorno vorrei capire alcune cose.
Sono venuta a conoscenza dei cambiamenti che il vostro corpo direttivo ha apportato.
Mi sto chiedendo alcune cose.
Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.
I tdg che conosco mi dicevano che è la bibbia che dice così.
Ok!
Come mai allora adesso, avete cambiato idea dicendo che ora si può?
Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.
O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?
Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?
Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?
Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.
Il corpo direttivo non è né ispirato né è perfetto.
L'ultimo apostolo ispirato dallo spirito Santo e' stato Giovanni.
In generale siamo spronati a leggere e meditare sulle scritture per applicarle alla propria vita. Quindi il fatto che c'era una disposizione, non significa che il singolo nella propia vita sia libero di andare contro coscienza!!
E di esempi a riguardo si trovano anche nelle torre di guardia ... Mi ricordo un esperienza riportata in un articolo di studio, dove il fratello si sentì libero di fare una certa cosa che non era di disposizione, in quel periodo molti gli andarono contro e alcuni fratelli immaturi lo trattarono persino come un disassociato.
In seguito lo schiavo fece chiarezza e lui non era assolutamente in errore. Perché lo schiavo ha riportato questa esperienza? (P.s. se qualcuno mi trovasse la Torre di guardia né sarei grato, risale credo circa 10 anni fa).
Ha riportato questa esperienza perché in primis ognuno renderà conto a Dio personalmente,e per farlo deve studiare e prendere le decisioni secondo coscienza e preghiera.
Dunque anche io la pensavo così, com'è attualmente l'intendimento...quando mi sono sentito di fare una certa cosa l'ho fatta! E nessuno mi ha potuto darmi contro.
Se riconosciamo che lo schiavo è imperfetto (parole dello schiavo stesso tra l'altro) e che non è ispirato, tutto sarà più semplice e digeribile.
Purtroppo molti detrattori puntano subito il dito al primo cambiamento, questo perché non hanno capito la sottile differenza tra ispirazione e guida dello spirito Santo.
L'organizzazione è guidata ma non è ispirata né perfetta. Sottile differenza che si può comprendere solo studiando anziché vivere la vita nel puntare il dito (c'è l'ho con chi fa questo come obbiettivo di vita e non con te). |
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| 26/03/2024 10:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 26/03/2024 10:05:
Il corpo direttivo non è né ispirato né è perfetto.
questo perché non hanno capito la sottile differenza tra ispirazione e guida dello spirito Santo.
E' solo una questione di forma, ma non di sostanza.
In entrambi i casi c'è sempre l'intervento divino; ...e in quanto tale,
non ci può essere errore.
Continuare nel distinguo tra le due situazioni, è solo un giustificativo
per spiegare i ravvedimenti su posizioni che nel tempo vengono
riconsiderate.
Ciao. |
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| 26/03/2024 10:56 |
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Luciano_59, 26/03/2024 10:46:
E' solo una questione di forma, ma non di sostanza.
In entrambi i casi c'è sempre l'intervento divino; ...e in quanto tale,
non ci può essere errore.
Continuare nel distinguo tra le due situazioni, è solo un giustificativo
per spiegare i ravvedimenti su posizioni che nel tempo vengono
riconsiderate.
Ciao.
Non è così.
Partiamo dal fatto che lo schiavo stesso, o corpo direttivo, a dire che è guidata l'organizzazione nel suo insieme e non è perfetta.
La Bibbia cosa dice?
Paolo guidava la congregazione o le congregazioni dell'epoca sotto ispirazione, ma anche lui era imperfetto e viene citato un qualcosa di sbagliato quando arrivo a litigare furiosamente con un fratello.
I cristiani dell'epoca doveva pensare cosa? Che essendo ispirato non può sbagliare?
Non lo pensarono, perché Paolo stesso aveva bisogno del sacrificio di Gesù, come tutto il resto dell'umanità.
Dunque ricercare perfezione tanto più oggi da chi non è ispirato, è pura follia. Significa non comprendere il messaggio della Bibbia, né accettare il valore del sacrificio di Gesù.
Ciao 👋 |
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| 26/03/2024 13:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 26/03/2024 10:56:
Non è così.
Partiamo dal fatto che lo schiavo stesso, o corpo direttivo, a dire che è guidata l'organizzazione nel suo insieme e non è perfetta.
Non voglio fare polemica, ma giusto per precisare:
Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.
Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto.a Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto.
Attualmente però, come ben saprai, in base a un "nuovo intendimento" ,
lo "schiavo fedele" non è più composto " dall'unito corpo di Testimoni
cristiani unti", ma solamente dagli unti del corpo direttivo.
Dunque ricercare perfezione tanto più oggi da chi non è ispirato, è pura follia.
Non si tratta di pretendere la perfezione, ma se loro stessi ammettono che
gli "intendimenti compresi" possono essere soggetti ad errore; ...beh, allora
capirai che su qualsiasi loro interpretazione ci può stare il punto interrogativo.
...Ma soprattutto diventa incongruente questo messaggio:
Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto.
Ciao. |
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| 26/03/2024 13:25 |
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Luciano_59, 26/03/2024 13:13:
Non voglio fare polemica, ma giusto per precisare:
Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.
Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto.a Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto.
Attualmente però, come ben saprai, in base a un "nuovo intendimento" ,
lo "schiavo fedele" non è più composto " dall'unito corpo di Testimoni
cristiani unti", ma solamente dagli unti del corpo direttivo.
Dunque ricercare perfezione tanto più oggi da chi non è ispirato, è pura follia.
Non si tratta di pretendere la perfezione, ma se loro stessi ammettono che
gli "intendimenti compresi" possono essere soggetti ad errore; ...beh, allora
capirai che su qualsiasi loro interpretazione ci può stare il punto interrogativo.
...Ma soprattutto diventa incongruente questo messaggio:
Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto.
Ciao.
Capisco, ma quando nella parte che hai citato fa' riferimento agli insegnanti biblici, si pilastri fondamentali che non muteranno mai.
Infatti è l'unica organizzazione che ha:
1. Ripristinato il nome divino.
2. Predicato il Regno.
3. Capito che Gesù è il figlio di Dio e non trinitario.
4. Che il Regno di Dio verrà sulla terra.
5. Che quando si muore non c'è un anima che vivrà in eterno.
6. Che Gesù non è bambino ma regna nei cieli!
Questi sono i pilastri, e questa è la verità che non muterà mai. Sono gli insegnanti che se cerchi in altre religioni non ci sono, ma troverai studiando la Bibbia parecchia confusione .
Salutare o meno un disassociato, oppure segnare o meno il rapporto di servizio ecc ecc sono disposizioni organizzative basate sulla Bibbia, ma assolutamente non si tratta di insegnamenti fondamentali!
Il testimone di Geova viene conosciuto per la disassociazione perché crea polemica, ma di fatto non è assolutamente un pilastro!!! Bensì una disposizione che in base ai tempi ed esigenze può mutare.
Ma non muteranno mai i punti che ti ho elencato. |
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| 26/03/2024 14:00 |
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Luciano_59, 3/26/2024 10:46 AM:
E' solo una questione di forma, ma non di sostanza.
In entrambi i casi c'è sempre l'intervento divino; ...e in quanto tale, non ci può essere errore.
Continuare nel distinguo tra le due situazioni, è solo un giustificativo per spiegare i ravvedimenti su posizioni che nel tempo vengono riconsiderate.
Ciao.
E invece è proprio una questione di sostanza e non di forma.
La guida divina c'è e non sbaglia mai.
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina, come dimostrano tanti esempi del passato riportati nelle Scritture.
Ma questo non cambia nulla: Dio concede tempo sufficiente agli uomini imperfetti per capire il suo volere, e quello verrà fatto.
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| 26/03/2024 20:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 26/03/2024 14:00:
La guida divina c'è e non sbaglia mai.
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina
Ma la "guida divina" non va letta a piacimento, nè tanto meno
interpretata; altrimenti che guida è?
La guida, per definizione, serve a "condurre, accompagnare", appunto
per evitare errori.
Può certamente sbagliare la lettura o l'interpretazione umana della guida divina
Se così fosse, allora ogni "intendimento" dello schiavo può essere
messo in dubbio.
Ciao. |
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