1 Timoteo 4:1-3 - celibato e astenersi da cibi

Ecco cosa dice 1 Timoteo 4:1-3 (TNM)
“4 Comunque, l’espressione ispirata dice esplicitamente che in successivi periodi di tempo alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli espressioni ispirate e a insegnamenti di demoni, 2 mediante l’ipocrisia di uomini che diranno menzogne, segnati nella loro coscienza come da un ferro rovente; 3 i quali proibiranno di sposarsi, comandando di astenersi da cibi che Dio ha creato per essere presi con rendimento di grazie da quelli che hanno fede e conoscono accuratamente la verità.”

Alla luce di questa scrittura, come spiegano i cattolici il celibato (forzato) ecclesiastico e l'"obbligo" di non mangiare carne il venerdì?

Attendo delucidazioni...

Il celibato non è un obbligo, in certe parti del mondo, per eempio in inghilterra e nei paesi ortodossi, ci sono preti cattolici sposati.

Diciamo che "legalisticamente" nessuno può accusare la chiesa di aver vietato il matrimonio. Come dice Gesù: "avranno appieno la loro ricompensa".

Allora la domanda è: perchè in Italia non lo permettono mentre in altri paesi sì? Non si chiama ipocrisia?
Perchè non lo dicono in Italia che usano due pesi e due monete?

Il celibato viene dal rito latino in Roma antica cerano le vergine che servivano a i DEI. E se commetteva atto sessuale con un uomo veniva sepolta viva per punizione. i romani ci tenevano a mantenere i DEI felici

Beemot, il brano in oggetto ti pare contestualizzato bene?

Che nel cattolicesimo siano confluiti degli elementi dei movimenti encratici, non sarò certo io a negarlo. Io mi chiederei piuttosto se questi movimenti si sono potuti far strada senza alcun appiglio, ma immagino di conoscere le tue possibili obiezioni.

Per quanto riguarda invece l'applicazione profetica del brano paolino, direi che lo vedo molto più attinente a movimenti quali i Càtari o per certi aspetti al Montanismo che al celibato ecclesiastico o all'astinenza dalle carni.

Points of view.

Intanto bentornato Taita,

mi aspetto un'altra tua ricetta!

T a i t a, 1/21/2008 12:07 PM:

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Beemot, il brano in oggetto ti pare contestualizzato bene?

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Per quanto riguarda invece l'applicazione profetica del brano paolino, direi che lo vedo molto più attinente a movimenti quali i Càtari o per certi aspetti al Montanismo che al celibato ecclesiastico o all'astinenza dalle carni.

Points of view.

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Forse il problema sorge perchè catari e montanisti non sono realtà che ci toccano da vicino, nel quotidiano. Se invece mia mamma cattolica non cucina il venerdi' e mette tutta la famiglia a dieta...

Non pensi che siano i 'gerarchi' cattolici a doversi preoccupare del testo biblico e delle sue 'profezie' prima di prendere decisioni che potrebbero essere decisamente male interpretate?

Di piu', il pericolo è quello di incorrere davvero in una condanna su base biblica, qualora l'applicazione pratica si estenda, come era fino a pochi anni fa, all'intera comunità cattolica. Parlo dei cibi.

Simon

Simon, per le ricette dovrai aspettare. Diciamo che ti metto un po' a dieta forzata ... così impari

Non vorrei scoprire che il digiuno non sia una pratica né vetero né neotestamentaria Comunque sono convinto tu abbia perfettamente capito cosa volevo dire.

A bientot

La Scrittura dice: "Comunque, la parola ispirata dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate e a insegnamenti di demòni, a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente"

Qual è la differenza tra le ingannevoli affermazioni ispirate e gli insegnamenti dei demoni?

Wanderlust!, 12/05/2020 12:44:

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La Scrittura dice: "Comunque, la parola ispirata dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate e a insegnamenti di demòni, a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente"

Qual è la differenza tra le ingannevoli affermazioni ispirate e gli insegnamenti dei demoni?

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Forse non mi sono espresso bene:
La Scrittura parla di "ingannevoli affermazioni ispirate". Come funziona questa ispirazione? Satana ispira le persone a affermare certe cose come ha fatto Geova?
E l'espressione "insegnamenti dei demoni" indica invece le norme contrarie a ciò che Dio dice o anch'essi sarebbero stati ispirati dai demoni "nel futuro"?

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La Scrittura parla di "ingannevoli affermazioni ispirate". Come funziona questa ispirazione?

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La nota rimanda a questi riferimenti

(2 Tessalonicesi 2:1, 2) Ora, fratelli, per quanto riguarda la presenza del nostro Signore Gesù Cristo e il nostro radunamento con lui vi preghiamo 2 di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata, discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova è venuto.

(2 Timoteo 4:3, 4) Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. 4 Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie.

(2 Pietro 2:1) Comunque, fra il popolo ci furono anche falsi profeti, come pure fra voi ci saranno falsi maestri. Questi introdurranno in modo subdolo sette distruttive e rinnegheranno perfino il padrone che li ha comprati, attirando su di sé una fulminea distruzione.

Perspicacia dice:

“Espressioni ispirate” vere e false. Il termine greco pnèuma (spirito) è usato in maniera particolare in alcuni scritti apostolici. In 2 Tessalonicesi 2:2, per esempio, l’apostolo Paolo esorta i fratelli di Tessalonica a non lasciarsi turbare o scuotere dalle loro convinzioni “sia per un’espressione ispirata [lett. “spirito”] che per un messaggio verbale o per una lettera come se venisse da noi, secondo cui il giorno di Geova sia venuto”. È chiaro che Paolo usa il termine pnèuma (spirito) a proposito del mezzo di comunicazione, come il “messaggio verbale” o la “lettera”. Per questa ragione il commentario di J. P. Lange (Theologisch-homiletisches Bibelwerk, Der zweite Brief Pauli an die Thessalonicher, 1864, p. 110) dice di questo versetto: “Con questo l’Apostolo intende una suggestione spirituale, una presunta predizione, espressione di un profeta”. In Word Studies in the New Testament (1957, vol. IV, p. 63) M. R. Vincent dice: “Per uno spirito: Mediante espressioni profetiche di individui nelle assemblee cristiane che vantavano l’autorità di rivelazioni divine”. Per cui, mentre alcune traduzioni, in questo e in altri casi analoghi, rendono pnèuma semplicemente ‘spirito’ (Co, Di), altre hanno “messaggio dello Spirito” (AT), “pretese rivelazioni” (PIB), “pretese ispirazioni” (CEI), “espressione ispirata” (NM).
Le parole di Paolo indicano chiaramente che ci sono “espressioni ispirate” vere e false. In 1 Timoteo 4:1 egli si riferisce sia alle une che alle altre dicendo: “L’espressione ispirata [dallo spirito santo di Geova] dice esplicitamente che in successivi periodi di tempo alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli espressioni ispirate e a insegnamenti di demoni”. Questo identifica i demoni come fonte delle false “espressioni ispirate”. Ciò è confermato dalla visione in cui l’apostolo Giovanni vide “tre impure espressioni ispirate” simili a rane, che uscivano dalla bocca del dragone, della bestia selvaggia e del falso profeta, espressioni che egli dichiara apertamente essere “ispirate da demoni”, allo scopo di radunare i re della terra per la guerra di Har-Maghedon. — Ri 16:13-16.

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E l'espressione "insegnamenti dei demoni" indica invece le norme contrarie a ciò che Dio dice o anch'essi sarebbero stati ispirati dai demoni "nel futuro"?

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5 L’apostolo Paolo predisse che negli ultimi giorni gli uomini sarebbero stati sviati da “insegnamenti di demoni”. (1 Timoteo 4:1) Questi insegnamenti demonici non si trovano solo nelle false credenze religiose, ma vengono ampiamente divulgati anche in altri modi. Per esempio, dobbiamo analizzare e valutare quali libri e riviste noi e i nostri figli leggiamo, quali programmi televisivi guardiamo, quali spettacoli teatrali e cinematografici vediamo. (Proverbi 14:15) Se leggiamo romanzi a scopo di svago, descrivono forse violenza gratuita, rapporti sessuali illeciti o pratiche occulte? Se leggiamo altri libri per istruirci, espongono forse filosofie o modi di vivere “non secondo Cristo”? (Colossesi 2:8) Trattano vane congetture o esortano a impegnarsi in campagne sociali di questo mondo? Incoraggiano la determinazione di arricchire? (1 Timoteo 6:9) Presentano subdolamente insegnamenti divisivi contrari allo spirito del cristianesimo? Se la risposta è sì e continuiamo a leggere o a guardare queste cose, rischiamo di cibarci alla tavola dei demoni. Oggi ci sono centinaia di migliaia di pubblicazioni che promuovono filosofie mondane apparentemente illuminate e attuali. (Ecclesiaste 12:12) In realtà in questa propaganda non c’è nulla di nuovo; né essa opera per il bene e il miglioramento dell’individuo, come ciò che Satana disse astutamente a Eva non ne migliorò la situazione. — 2 Corinti 11:3.

W94 1/7

barnabino, 12/05/2020 19:51:

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La Scrittura parla di "ingannevoli affermazioni ispirate". Come funziona questa ispirazione?

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Perspicacia dice:

“Espressioni ispirate” vere e false. Il termine greco pnèuma (spirito) è usato in maniera particolare in alcuni scritti apostolici. In 2 Tessalonicesi 2:2, per esempio, l’apostolo Paolo esorta i fratelli di Tessalonica a non lasciarsi turbare o scuotere dalle loro convinzioni “sia per un’espressione ispirata [lett. “spirito”] che per un messaggio verbale o per una lettera come se venisse da noi, secondo cui il giorno di Geova sia venuto”. È chiaro che Paolo usa il termine pnèuma (spirito) a proposito del mezzo di comunicazione, come il “messaggio verbale” o la “lettera”. Per questa ragione il commentario di J. P. Lange (Theologisch-homiletisches Bibelwerk, Der zweite Brief Pauli an die Thessalonicher, 1864, p. 110) dice di questo versetto: “Con questo l’Apostolo intende una suggestione spirituale, una presunta predizione, espressione di un profeta”. In Word Studies in the New Testament (1957, vol. IV, p. 63) M. R. Vincent dice: “Per uno spirito: Mediante espressioni profetiche di individui nelle assemblee cristiane che vantavano l’autorità di rivelazioni divine”. Per cui, mentre alcune traduzioni, in questo e in altri casi analoghi, rendono pnèuma semplicemente ‘spirito’ (Co, Di), altre hanno “messaggio dello Spirito” (AT), “pretese rivelazioni” (PIB), “pretese ispirazioni” (CEI), “espressione ispirata” (NM).
Le parole di Paolo indicano chiaramente che ci sono “espressioni ispirate” vere e false. In 1 Timoteo 4:1 egli si riferisce sia alle une che alle altre dicendo: “L’espressione ispirata [dallo spirito santo di Geova] dice esplicitamente che in successivi periodi di tempo alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli espressioni ispirate e a insegnamenti di demoni”. Questo identifica i demoni come fonte delle false “espressioni ispirate”. Ciò è confermato dalla visione in cui l’apostolo Giovanni vide “tre impure espressioni ispirate” simili a rane, che uscivano dalla bocca del dragone, della bestia selvaggia e del falso profeta, espressioni che egli dichiara apertamente essere “ispirate da demoni”, allo scopo di radunare i re della terra per la guerra di Har-Maghedon. — Ri 16:13-16.

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Grazie Barnabino per l'aiuto... Sinceramente però non ho capito cosa voglia dire il Perspicacia. Le
"espressioni ispirate" sono 'presunte' o sono realmente ispirate dai demoni? Questa ispirazione è simile all'ispirazione divina o semplicemente è un influenza che Satana esercita sul genere umano in generale?

Forse ho trovato qualcosa che spiega meglio il punto:
Anche il Diavolo e i suoi agenti ispirano espressioni, benché queste non siano profetiche. Dunque una comunicazione di propaganda comunista emanata come notizia è in termini moderni chiamata una “dichiarazione ispirata”. L’attuale campagna propagandistica di Satana estesa in tutto il mondo contro il regno di Geova è raffigurata come “tre immonde espressioni ispirate”, o “spiriti immondi”, che rassomigliano a rane e radunano tutte le nazioni ad Armaghedon. (Apoc. 16:13, 14, 16, NM) L’apostolo Giovanni ammonisce i Cristiani di guardarsi dall’essere ingannati dalle errate espressioni ispirate: “Non credete ad ogni espressione ispirata [spirito], ma provate le espressioni ispirate per vedere se hanno origine da Dio, perché molti falsi profeti sono usciti fuori nel mondo”. Il fatto stesso che Giovanni qui mette “spirito” in relazione con falsi profeti dimostra che si riferisce a ciò che questi profeti dicono e non alle creature spirituali. Come uomini non possiamo mettere alla prova le creature spirituali, ma possiamo provare le espressioni ispirate dagli spiriti per vedere se sono veraci o no. Poiché tali idee stesse sono invisibili e possono anche esercitare una potente forza sulla mente degli uomini, sono appropriatamente definite “spiriti”. — 1 Giov. 4:1, NM.

Mi pare di capire che questa ispirazione non avvenga nelle stesse modalità di quella divina... Ma potrei sbagliarmi

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"espressioni ispirate" sono 'presunte' o sono realmente ispirate dai demoni?

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Se sono ispirate da demoni sono comunque "presunte", nel senso che pretendono di avere origine divina ma in realtà sono originate da demoni attraverso la propaganda o spirito di questo mondo.

Shalom

barnabino, 12/05/2020 21:21:

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"espressioni ispirate" sono 'presunte' o sono realmente ispirate dai demoni?

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Se sono ispirate da demoni sono comunque "presunte", nel senso che pretendo di avere origine divina ma in realtà sono originate da demoni attraverso la propaganda o spirito di questo mondo.

Shalom

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Però qui stiamo parlando i vere e proprie "espressioni" e non di "spirito del mondo". Per fare un esempio: La dottrina dell'immortalità dell'anima o la teoria dell'evoluzione non provengono da Dio, ma non possono derivare da un semplice "spirito" o inclinazione mentale dominante.

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Però qui stiamo parlando i vere e proprie "espressioni" e non di "spirito del mondo"

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La traduzione letterale è "spiriti", dunque possono essere espressioni ispirate dalla propaganda o spirito di Satana.

Shalom

barnabino, 12/05/2020 21:40:

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Però qui stiamo parlando i vere e proprie "espressioni" e non di "spirito del mondo"

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La traduzione letterale è "spiriti", dunque possono essere espressioni ispirate dalla propaganda o spirito di Satana.

Shalom

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Non capisco però in che modo uno spirito possa "ispirare" delle espressioni... Lo spirito santo ai servitori di Dio li guida solamente, non li ispira. Non capisco perchè Satana dovrebbe avere più potere in tal senso

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Non capisco però in che modo uno spirito possa "ispirare" delle espressioni...

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Attraverso la propaganda satanica di questo mondo, chi si mette sotto l'influenza della propaganda demonica, false dottrine, spiritismo, ecc... sarà ispirato da questo materiale e questo produrrà dichiarazioni o scritti ispirati da questo materiale. Una persona che studia le cose profonde di Satana ovviamente alla fine ne sarà influenzato e ispirato.

Shalom

Wanderlust!, 12.05.2020 20:59:

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Grazie Barnabino per l'aiuto... Sinceramente però non ho capito cosa voglia dire il Perspicacia. Le
"espressioni ispirate" sono 'presunte' o sono realmente ispirate dai demoni? Questa ispirazione è simile all'ispirazione divina o semplicemente è un influenza che Satana esercita sul genere umano in generale?

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Trovi risposta sempre in Perspicacia, prendendo come esempio il caso della serva della città di Filippi

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La Bibbia indica chiaramente che spiriti malvagi, demoni, sono questa fonte malvagia. (Vedi DEMONIO; INDEMONIATO). Un esempio pertinente è quello di “una serva” della città di Filippi, che procurava molto guadagno ai suoi padroni praticando “l’arte della predizione”, una delle cose che hanno relazione con lo spiritismo. (De 18:11) Il libro di Atti dice chiaramente che la fonte delle sue predizioni non era Dio, ma “un demonio di divinazione”, uno spirito malvagio. Perciò quando l’apostolo Paolo espulse lo spirito malvagio, la ragazza perse la facoltà di fare predizioni. (At 16:16-19) A proposito dell’espressione greca pnèuma pỳthona, qui resa “un demonio di divinazione”, la succitata opera di Vine (vol. 1, p. 328) dice: “Python, nella mitologia greca era il nome del drago o serpente pitico, che dimorava a Pito, ai piedi del Parnaso, a guardia dell’oracolo di Delfi, e che fu ucciso da Apollo. Quindi il nome fu attribuito allo stesso Apollo. Poi il termine venne applicato a divinatori o indovini, ritenuti ispirati da Apollo. Poiché i demoni sono gli agenti che ispirano l’idolatria, I Cor. I0:20, la giovane di Atti I6:I6 era posseduta da un demonio che incitava al culto di Apollo, e quindi aveva ‘uno spirito di divinazione’”.

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PERSPICACIA - voce SPIRITISMO

Wanderlust!, 5/12/2020 9:49 PM:

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Non capisco però in che modo uno spirito possa "ispirare" delle espressioni... Lo spirito santo ai servitori di Dio li guida solamente, non li ispira. Non capisco perchè Satana dovrebbe avere più potere in tal senso

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,ma come non Capisci ? Gesu' disse Che nessuno puo amare due padroni !!

Wanderlust!, 12/05/2020 15:17:

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La Scrittura parla di "ingannevoli affermazioni ispirate". Come funziona questa ispirazione? Satana ispira le persone a affermare certe cose come ha fatto Geova?

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Scusa, possiamo anche ragionare su come funziona questa ispirazione, ma non è indispensabile per la nostra fede.

Come mai senti il bisogno di conoscere come facciano i demoni a fare arrivare la loro influenza nel reame terrestre??

Geova ci da attraverso le Scritture un metro di misura che ci aiuta a comprendere quali insegnamenti, principi, teorie ecc corrispondono al suo modo di vedere le cose.

E' chiaro che tutto ciò che Geova non approva (insegnamenti, principi, teorie ecc..) sia direttamente o indirettamente opera del suo avversario. Infatti tali cose spariranno nel nuovo mondo.

Non basta questo discernimento biblico per distinguere il bene dal male ed essere così al sicuro?