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Canone dell'AT

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Re: Re:
VVRL, 31/07/2020 09:17:


A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi. Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi. Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi. Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.





MA ti è stato già detto che qui non si parla del Nome Divino, perchè continui ad andare OT?

Ti è stato chiesto di fare un nome di un solo biblista che affermi che Gesù citasse la LXX, MA NON CE NE HAI FATTO NEMMENO UNO!

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/31/2020 9:47 AM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/07/2020 09:35:




MA ti è stato già detto che qui non si parla del Nome Divino, perchè continui ad andare OT?

Ti è stato chiesto di fare un nome di un solo biblista che affermi che Gesù citasse la LXX, MA NON CE NE HAI FATTO NEMMENO UNO!



Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX. Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.
7/31/2020 10:00 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 31/07/2020 09:47:


Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX.





Gesù cita il Salmo 110 dalla LXX?
Non mi pare proprio

VVRL, 31/07/2020 09:47:


Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.




Guarda VTRL, se aspetti che lascio perdere io hai trovato la persona più sbagliata, mi sa che ci diventi vecchio! [SM=g27987]

Il fatto che nei mss non autografi del N.T. compaia kyrios invece del tetragramma vuol dire che Gesù citasse la LXX?
Si tratta di una sciocchezza, perchè da nessuna parte, eccetto che nell' Apocalisse, nel N.T. troviamo il tetragramma, per cui sarebbe come a dire che ogni frase di Gesù o degli apostoli in cui si cita Dio sia tratta dalla LXX, spero che tu ti renda conto della sciocchezza che stai dicendo, vero?


[Edited by barnabino 7/31/2020 10:31 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 31/07/2020 09:47:


Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX. Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.



Caro Aldo, però ho davvero l'impressione che tu ci prenda in giro: non è Gesù che cita dalla LXX perché Gesù parlava in ebraico con gente che parlava ebraico, semmai è il NT che traduce in greco tutto quello che Gesù ha detto, compreso il passo biblico dei Salmi usando la LXX che era la traduzione impiegata da secoli dai giudei della diaspora.

Gesù non ha mai citato nulla dalla LXX, e che tu non riesca a capire questa cosa andando contro il consenso (e il buon senso) generale il contrario è a dir poco incredibile, e piuttosto che ammettere che Gesù non citava la LXX vai contro il consenso dicendo cose insensate, mi sembri davvero quello che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie. Il nome divino poi non c'entra nulla proprio nulla perché allora guardando la Vulgata dovremmo pensare che non c'era neppure nel testo ebraico.

Shalom



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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 31/07/2020 10:30:



Caro Aldo, però ho davvero l'impressione che tu ci prenda in giro: non è Gesù che cita dalla LXX perché Gesù parlava in ebraico con gente che parlava ebraico, semmai è il NT che traduce in greco tutto quello che Gesù ha detto, compreso il passo biblico dei Salmi usando la LXX che era la traduzione impiegata da secoli dai giudei della diaspora.

Gesù non ha mai citato nulla dalla LXX, e che tu non riesca a capire questa cosa andando contro il consenso (e il buon senso) generale il contrario è a dir poco incredibile, e piuttosto che ammettere che Gesù non citava la LXX vai contro il consenso dicendo cose insensate, mi sembri davvero quello che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie. Il nome divino poi non c'entra nulla proprio nulla perché allora guardando la Vulgata dovremmo pensare che non c'era neppure nel testo ebraico.

Shalom





No Barnabino, sei tu che non capisci o fai finta di non capire.
Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT. LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione.
Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore. Come tu oggi conosci il nome divino, allo stesso modo lo conoscevano Gesù, gli evangelisti e tutti gli scribi fino a quello che ha fatto la manipolazione.
Quindi ammetti che il NT è stato manipolato come la LXX, che giustamente non ritieni ispirata, è la questione la chiudiamo qui.


7/31/2020 10:47 AM
 
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Caro Aldo,


Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT



Capisci che questa frase non significa nulla, Gesù non ha scritto il NT ma sono gli autori del NT che citano la LXX. Oppure pensi che siccome il NT è tutto scritto in greco Gesù parlasse greco anche con sua mamma, i suoi discepoli e con i sacerdoti del tempio? Capisci che non ha senso quello che scrivi?


LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione



Aldo, tu stai delirando:

1. Quali sono i biblisti che affermerebbero che Gesù con gli ebrei citava la LXX in greco? Nessuno.

2. Da quando tradurre è diventato manipolare?


Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore



Qui non parliamo del nome divino, ma visto che ne abbiamo parlato lungamente con te in passato mi chiedo se mi/ci prendi per i fondelli. Comunque la Vulgata non usa il nome divino che c'era nel testo ebraico, manipola il testo? La CEI non usa il nome divino che pure c'è nel Testo Masoretico, manipola il testo? Puoi continuare qui se vuoi

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9638100/-/discussi...

Comunque non c'entra nulla con il canone su cui evidentemente non hai nulla da dire se non delirare su Gesù che cita la LXX in greco, tesi sostenuta da nessun biblista.

Shalom [SM=g27985]
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Re: Re:
VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:


A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi.



Si, li motivi con trovate da circo equestre, tipo il famoso "ablativo greco", il noto "mi implicito" e la "LXX ebraica".

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:


Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi.



Si, tu puoi dire queste idiozie, che denotano tutta la tua ignoranza in materia, ma poi non ti lamentare se qualcuno te la fa notare.

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:


Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi.



Vedi tu se "kyrios" è una parola aramaica!
Ci farai morire dalle risate, un giorno o l'altro.

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:


Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.



Si e le probabilità che usasse il greco per l'adorazione e in sinagoga sono pari a zero.
Stiamo sempre aspettando le tue citazioni di ricercatori o esegeti che certifichino le tue trovate che restano... da circo.

Simon
7/31/2020 11:42 AM
 
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Re:
VVRL, 7/31/2020 10:40 AM:


No Barnabino, sei tu che non capisci o fai finta di non capire.
Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT. LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione.
Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore. Come tu oggi conosci il nome divino, allo stesso modo lo conoscevano Gesù, gli evangelisti e tutti gli scribi fino a quello che ha fatto la manipolazione.
Quindi ammetti che il NT è stato manipolato come la LXX, che giustamente non ritieni ispirata, è la questione la chiudiamo qui.



Secondo me dovresti smettere di bere, anche perchè col caldo fa doppiamente male...

Simon
7/31/2020 12:17 PM
 
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Ho l'impressione che Aldo faccia il babbo per non pagare dazio... preferisce difendere una tesi palesemente assurda perché non pare avere alcun argomento serio da proporre.

Shalom
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7/31/2020 12:21 PM
 
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Re:
barnabino, 7/31/2020 12:17 PM:

Ho l'impressione che Aldo faccia il babbo per non pagare dazio... preferisce difendere una tesi palesemente assurda perché non pare avere alcun argomento serio da proporre.

Shalom



... come ogni buon trinitario che si rispetti...

Simon
7/31/2020 12:29 PM
 
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Qui però siamo davvero al delirio... secondo la brillante ipotesi di Aldo nel NT Gesù non sarebbe tradotto in greco ma avrebbe effettivamente parlato greco: il falegname galileo che con sua madre, con le folle, con gli scribi e nel tempio parla la lingua di Zenone e cita dalla Settanta. Ovviamente nessun biblista ha mai fatto una tesi del genere, neppure in periodo nazista, ma come detto pur di far dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli attributi.

Shalom [SM=g27985]
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8/1/2020 11:00 PM
 
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Re:
barnabino, 7/31/2020 12:29 PM:

Qui però siamo davvero al delirio... secondo la brillante ipotesi di Aldo nel NT Gesù non sarebbe tradotto in greco ma avrebbe effettivamente parlato greco: il falegname galileo che con sua madre, con le folle, con gli scribi e nel tempio parla la lingua di Zenone e cita dalla Settanta. Ovviamente nessun biblista ha mai fatto una tesi del genere, neppure in periodo nazista, ma come detto pur di far dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli attributi.

Shalom [SM=g27985]



Ma a questi stupidaggini credono in pochi...

Simon
8/1/2020 11:07 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 01/08/2020 23:00:



Ma a questi stupidaggini credono in pochi...

Simon



Io ho il serio dubbio che tiri fuori tesi come queste unicamente per prenderci in giro... non è possibile che ci creda veramente che Gesù parlava greco.

Shalom [SM=g27993]
[Edited by barnabino 8/1/2020 11:32 PM]
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8/5/2020 10:03 AM
 
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Re:
barnabino, 30/07/2020 00:07:

Caro Aldo,


Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come



Affermazione errata, perché non è affatto vero, e non pertinente perché qui ci occupiamo del canone che accettava Gesù.


Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori



Allora dato che io "sono fuori" (certo, poi ci lamentiamo perché gli altri lo trattano male) citami un solo biblista che affermi che Gesù citava la LXX, che il NT citi la LXX è noto, ma noi parliamo di Gesù e non di chi ha tradotto in greco le parole di Gesù.


Non esiste alcun cconcetto di testo consultato ma non ispirato



Di certo Gesù non ha mai consultato la LXX eppure aveva ben chiaro quali erano i testi ispirati. Comunque se trovi qualcuna delle favolette greca annesse alla LXX che viene citata come "Scrittura" o come la "Legge, i Profeti e i Salmi" da Pietro fammelo sapere.


Ma tu sei un cristiano che non abita in Israele e conosci solo l'italiano. Dunque qualcuno deve tradurre in italiano il pensiero dell'agiografo, ma tu dici che qualsiasi traduzione non è ispirata perchè non è nella lingua originale



Certo, anche perché ci sono milioni di traduzioni... qual è ispirata da Dio, la CEI 1974 o quella 2008? La Luzzi o la Diodati? Perdonami, ma per la religione cattolica la traduzione della CEI è "ispirata"? Oh, signur!


Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?



Per la stessa ragione per cui i primi cristiani non buttarono nel cestino la LXX ma l'utilizzarono pur sapendo che non era ispirata.


Fai un esempio. Dove Paolo cita un concetto che non appartiene alla LXX?



Se vuoi apri un 3d apposito qui non si parla della LXX mi sembra ma del canone accettata da Gesù il quale non conosceva e usava la LXX. Inutile che cerci di andare OT.


Aggiungi anche con un forte presenza della LXX specie per i Salmi e la Vulgata



Aggiungo quello che vuoi ma resta il fatto che ancora una volta hai detto un'emerita castroneria, la CEI non si basa sul testo latino e greco ma sul Testo Masoretico... la CEI si basa su un testo non ispirato? Fammi capire perché è interessante. Se è la LXX ad essere ispirata dovrebbe basarsi su quella e non sul Testo Masoretico.

Shalom [SM=g27987]



Domanda secondo te Gesù citava la torah?
8/5/2020 10:47 AM
 
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Re: Re:
Ateo2020, 05/08/2020 10:03:



Domanda secondo te Gesù citava la torah?



E' dall'inizio del 3d che stiamo dicendo che Gesù citava la Torah (cioè i cinque libri del Pentateuco) ma anche i Profeti e i Salmi.

Shalom


[Edited by barnabino 8/5/2020 10:47 AM]
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