Canone dell'AT

VVRL, 31/07/2020 09:17:

---

A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi. Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi. Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi. Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.

---

Aquila-58, 31/07/2020 09:35:

---

MA ti è stato già detto che qui non si parla del Nome Divino, perchè continui ad andare OT?

Ti è stato chiesto di fare un nome di un solo biblista che affermi che Gesù citasse la LXX, MA NON CE NE HAI FATTO NEMMENO UNO!

---

VVRL, 31/07/2020 09:47:

---

Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX.

---

VVRL, 31/07/2020 09:47:

---

Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.

---

VVRL, 31/07/2020 09:47:

---

Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX. Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.

---

barnabino, 31/07/2020 10:30:

---

Caro Aldo, però ho davvero l'impressione che tu ci prenda in giro: non è Gesù che cita dalla LXX perché Gesù parlava in ebraico con gente che parlava ebraico, semmai è il NT che traduce in greco tutto quello che Gesù ha detto, compreso il passo biblico dei Salmi usando la LXX che era la traduzione impiegata da secoli dai giudei della diaspora.

Gesù non ha mai citato nulla dalla LXX, e che tu non riesca a capire questa cosa andando contro il consenso (e il buon senso) generale il contrario è a dir poco incredibile, e piuttosto che ammettere che Gesù non citava la LXX vai contro il consenso dicendo cose insensate, mi sembri davvero quello che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie. Il nome divino poi non c'entra nulla proprio nulla perché allora guardando la Vulgata dovremmo pensare che non c'era neppure nel testo ebraico.

Shalom

---

VVRL, 7/31/2020 10:40 AM:

---

No Barnabino, sei tu che non capisci o fai finta di non capire.
Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT. LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione.
Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore. Come tu oggi conosci il nome divino, allo stesso modo lo conoscevano Gesù, gli evangelisti e tutti gli scribi fino a quello che ha fatto la manipolazione.
Quindi ammetti che il NT è stato manipolato come la LXX, che giustamente non ritieni ispirata, è la questione la chiudiamo qui.

---

barnabino, 7/31/2020 12:17 PM:

---

Ho l'impressione che Aldo faccia il babbo per non pagare dazio... preferisce difendere una tesi palesemente assurda perché non pare avere alcun argomento serio da proporre.

Shalom

---

barnabino, 7/31/2020 12:29 PM:

---

Qui però siamo davvero al delirio... secondo la brillante ipotesi di Aldo nel NT Gesù non sarebbe tradotto in greco ma avrebbe effettivamente parlato greco: il falegname galileo che con sua madre, con le folle, con gli scribi e nel tempio parla la lingua di Zenone e cita dalla Settanta. Ovviamente nessun biblista ha mai fatto una tesi del genere, neppure in periodo nazista, ma come detto pur di far dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli attributi.

Shalom

---

(SimonLeBon), 01/08/2020 23:00:

---

Ma a questi stupidaggini credono in pochi...

Simon

---

barnabino, 30/07/2020 00:07:

---

Caro Aldo,

---

Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come

---

Affermazione errata, perché non è affatto vero, e non pertinente perché qui ci occupiamo del canone che accettava Gesù.

---

Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori

---

Allora dato che io "sono fuori" (certo, poi ci lamentiamo perché gli altri lo trattano male) citami un solo biblista che affermi che Gesù citava la LXX, che il NT citi la LXX è noto, ma noi parliamo di Gesù e non di chi ha tradotto in greco le parole di Gesù.

---

Non esiste alcun cconcetto di testo consultato ma non ispirato

---

Di certo Gesù non ha mai consultato la LXX eppure aveva ben chiaro quali erano i testi ispirati. Comunque se trovi qualcuna delle favolette greca annesse alla LXX che viene citata come "Scrittura" o come la "Legge, i Profeti e i Salmi" da Pietro fammelo sapere.

---

Ma tu sei un cristiano che non abita in Israele e conosci solo l'italiano. Dunque qualcuno deve tradurre in italiano il pensiero dell'agiografo, ma tu dici che qualsiasi traduzione non è ispirata perchè non è nella lingua originale

---

Certo, anche perché ci sono milioni di traduzioni... qual è ispirata da Dio, la CEI 1974 o quella 2008? La Luzzi o la Diodati? Perdonami, ma per la religione cattolica la traduzione della CEI è "ispirata"? Oh, signur!

---

Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?

---

Per la stessa ragione per cui i primi cristiani non buttarono nel cestino la LXX ma l'utilizzarono pur sapendo che non era ispirata.

---

Fai un esempio. Dove Paolo cita un concetto che non appartiene alla LXX?

---

Se vuoi apri un 3d apposito qui non si parla della LXX mi sembra ma del canone accettata da Gesù il quale non conosceva e usava la LXX. Inutile che cerci di andare OT.

---

Aggiungi anche con un forte presenza della LXX specie per i Salmi e la Vulgata

---

Aggiungo quello che vuoi ma resta il fatto che ancora una volta hai detto un'emerita castroneria, la CEI non si basa sul testo latino e greco ma sul Testo Masoretico... la CEI si basa su un testo non ispirato? Fammi capire perché è interessante. Se è la LXX ad essere ispirata dovrebbe basarsi su quella e non sul Testo Masoretico.

Shalom

---

Ateo2020, 05/08/2020 10:03:

---

Domanda secondo te Gesù citava la torah?

---