 04/11/2009 16:50 |
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Scusa, ci ho messo un po'...era una bella paginata ![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif)
la venerazione delle immagini non la trovo "sensata" per un Dio geloso...io non sono monoteista, e questo perchè mi rifaccio a più presenze e a più simboli inerenti al mio culto...quello che voglio dire è che chi usa immagini, per quanto religise e inerenti alla raligione medesima...si rifanno pur sempre a più "presenze"..questo fa già più tendente al politeismo che al monoteismo... 
"Auov uad auon acunrop
Ias iicinecu ertac iulunmod asiz"
_Masked Ball_
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| 04/11/2009 19:09 |
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Araldo73, 04/11/2009 16.24:
Per Bruciolis :
Ovviamente anche e non solo per quello...
Pax
Araldo
ovviamente!
e come sostegno ci mettiamo un bel grappolo d'uva!!! ![[SM=x1408433]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Triste2.gif)
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Les sots depuis Adam sont en majorité
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| 05/11/2009 09:42 |
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HadesBloodyMoon, 04/11/2009 16.50:
Scusa, ci ho messo un po'...era una bella paginata
la venerazione delle immagini non la trovo "sensata" per un Dio geloso...io non sono monoteista, e questo perchè mi rifaccio a più presenze e a più simboli inerenti al mio culto...quello che voglio dire è che chi usa immagini, per quanto religise e inerenti alla raligione medesima...si rifanno pur sempre a più "presenze"..questo fa già più tendente al politeismo che al monoteismo...
Ciao HadesBloodyMoon,
essere Monoteisti è riconoscere l'esistenza di un solo DIO, da cui tutto proviene ed Unico in-creato.
L'esistenza si Santi, Angeli ed Arcangeli non inficia minimamente, perchè non sono riconosciuti come Dio e sono creature.
Altrimenti scusa ma se si rifanno pur sempre a più "presenze"
allora tutte le religioni "monoteiste" che comunque riconoscono l'esistenza di altre creature celesti (es angeli ed arcangeli) dal tuo punto di vista doventerebbero politeiste? ![[SM=g8019]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8115228.gif)
Pax
Araldo |
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| 05/11/2009 09:45 |
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bruciolis, 04/11/2009 19.09:
ovviamente!
e come sostegno ci mettiamo un bel grappolo d'uva!!!
Certo che questo echad proprio non vi piace
Comunque no..non ci mettiamo il grappolo d'uva, ci mettiamo tutte le affermazioni di Cristo, dello Spirito Santo e le sudate carte di tanti uomini che hanno dedicato la loro vita alla ricerca di una comprensione e conoscenza più profonda di Dio.
Pax
Araldo
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| 05/11/2009 20:31 |
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Araldo73, 05/11/2009 9.42:
Ciao HadesBloodyMoon,
essere Monoteisti è riconoscere l'esistenza di un solo DIO, da cui tutto proviene ed Unico in-creato.
L'esistenza si Santi, Angeli ed Arcangeli non inficia minimamente, perchè non sono riconosciuti come Dio e sono creature.
Altrimenti scusa ma se si rifanno pur sempre a più "presenze"
allora tutte le religioni "monoteiste" che comunque riconoscono l'esistenza di altre creature celesti (es angeli ed arcangeli) dal tuo punto di vista doventerebbero politeiste?
Pax
Araldo
dipende...il fatto che esistano più creature celesti è normale..ma se adori una sola di queste!..nel momento in cui ci si rifà ai santi e quando dico "ci si rifà" intendo con preghiere, o alla Madonna, o ad altre figure pregandole...non è, secondo me, monoteismo..il monoteismo non dice che non esistano altre cose, altre creature o quant'altro..solo ne le venera ne le prega...secondo me...è in base a questo che il mio pensiero diventa poi quello che hai letto...il monoteismo può anche riconoscere tante creature ma solo una ne può venerare e la può pregare...a differenza del politeismo che crede in più "creature" e le può venerare o pregare..non so se sono riuscita a spiegare laddove io faccia la distinzione tra monoteismo e politeismo....
[Modificato da HadesBloodyMoon 05/11/2009 20:38]
"Auov uad auon acunrop
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| 05/11/2009 20:38 |
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HadesBloodyMoon, 05/11/2009 20.31:
dipende...il fatto che esistano creature celesti è normale..ma se adori una sola di queste!..nel momento in cui ci rifà ai santi con preghiere, o alla Madonna, o ad altre figure pregandole...non è, secondo me monoteismo..il monoteismo non dice che non esistano altre cose..solo ne le venera ne le prega...secondo me...è in base a questo che il mio pensiero diventa poi quello che hai letto...
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
infatti Dio esige "esclusiva devozione" e quindi le preghiere vanno rivolte esclusivanete a Dio. Ogni altra forma di devozione a qualche altro essere, sconfina da questa esigenza di Dio.
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Testimoni di Geova Online Forum
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| 06/11/2009 09:19 |
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HadesBloodyMoon, 05/11/2009 20.31:
dipende...il fatto che esistano più creature celesti è normale..ma se adori una sola di queste!..nel momento in cui ci si rifà ai santi e quando dico "ci si rifà" intendo con preghiere, o alla Madonna, o ad altre figure pregandole...non è, secondo me, monoteismo..il monoteismo non dice che non esistano altre cose, altre creature o quant'altro..solo ne le venera ne le prega...secondo me...è in base a questo che il mio pensiero diventa poi quello che hai letto...il monoteismo può anche riconoscere tante creature ma solo una ne può venerare e la può pregare...a differenza del politeismo che crede in più "creature" e le può venerare o pregare..non so se sono riuscita a spiegare laddove io faccia la distinzione tra monoteismo e politeismo....
Ciao Hades (scusa se abbrevio! ).
il fatto è che tu hai preso il venerare come parametro ma non è questo che differenzia tra l'essere monoteisti e politeisti.
Monoteismo : religione che ammette l'esistenza di un solo Dio
Politeismo : forma di religione caratterizzata dal culto di molti Dei
Se io prego un Santo non lo prego perchè credo che si Dio ma perchè interceda per me.
Venerare significa onorare, ora Se il Padre li Onora tanto più dovremmo farlo noi (Gv 12,26).
Vorrei inoltre far capire che il cattolico è libero di rivolgersi dierattamente al Padre tramite Cristo, a Cristo in quanto Dio e al Santo perchè interceda per lui.
E' chiaro che chi sarà stato toccato nella sua vita dall'opera o dalla presenza di un Santo (magari perchè l'ha conosciuto) si sentirà più portato a rivolgersi a lui ma il Santo non è una divinità è Santo per Amor di Cristo.
Pax
Araldo |
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| 06/11/2009 09:19 |
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Araldo73, 05/11/2009 9.42:
Ciao HadesBloodyMoon,
essere Monoteisti è riconoscere l'esistenza di un solo DIO, da cui tutto proviene ed Unico in-creato.
L'esistenza si Santi, Angeli ed Arcangeli non inficia minimamente, perchè non sono riconosciuti come Dio e sono creature.
Altrimenti scusa ma se si rifanno pur sempre a più "presenze"
allora tutte le religioni "monoteiste" che comunque riconoscono l'esistenza di altre creature celesti (es angeli ed arcangeli) dal tuo punto di vista doventerebbero politeiste?
Pax
Araldo
Ciao Araldo,
Hades ha risposto molto bene a questa tua domanda...e considera che lei è una politeista!! Questo vuol dire che riconosce elementi della "vecchia religione" restaurata, con quelli del tuo modo di vedere il cristianesimo. Ragionaci!
E' come se oggi, grazie ad un passaggio spazio-temporale, un celtico fosse catapultato nel nostro tempo e si accorgesse che, cambiano i nomi delle divinità ma il modo di porsi davanti al "divino" non sia cambiato rispetto alla sua religione. Certo Hades non è una celtica, ma concorderai con me che la sua religione si avvicina di più a quella pagana dei tempi antichi non è vero?
Allora tu, come cristiano, fatti questa domanda: Gesù ha portato una nuova religione, una nuova "via", oppure ha modificato quella dei pagani?
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| 06/11/2009 09:24 |
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Metto anche qui il mio post relativo alla venerazione e all' adorazione dei santi...
Innanzitutto il concetto di santi nella Bibbia è molto diverso rispetto a quello che avete attualmente voi cattolici. Paolo, parlando dei santi si riferisce a TUTTI I CREDENTI, non solo ad una cerchia ristretta di persone pie e di particolare santità. A questo riguardo potete leggervi le scritture di " 1Corinti 1:1 e Romani 1:7 dove potrete vedere che tutti erano chiamati ad essere "santi". Quindi il concetto biblico di santità riferita ai credenti del I secolo è completamente diverso rispetto al vostro.
Secondo aspetto, la Parola di Dio mostra che non sono né gli uomini né un’organizzazione a dichiarare santo qualcuno. Le Scritture dicono: “[Dio] ci ha salvati e ci ha chiamati con una santa chiamata, non a motivo delle nostre opere, ma a motivo del suo proprio proposito e della sua propria immeritata benignità”. (2 Timoteo 1:9) Chi viene santificato è reso tale in virtù della chiamata di Dio, secondo la Sua immeritata benignità e in armonia con il Suo proposito.
Terzo aspetto, nel Sermone del Monte Gesù insegnò ai suoi seguaci come accostarsi a Dio dicendo: “Voi dovete dunque pregare così: ‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome’”. (Matteo 6:9) Le preghiere vanno giustamente rivolte solo a Dio. Altrimenti Gesù avrebbe detto diversamente se avesse voluto comandare di pregare persone particolarmente pie.
Quarto aspetto, la Bibbia incoraggia a pregare a favore dei veri santi, ma in nessuna parte d’essa Dio ci comanda di rivolgere le nostre preghiere a tali santi o tramite loro. La Bibbia insegna (e non la religione) che vi è un solo intercessore Gesù tramite il quale possiamo pregare infatti disse : “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”, “Qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio. Se voi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò”. (Giovanni 14:6, 13, 14) e Paolo aggiunge: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”Ebrei 7:25.
In tutta la Bibbia non vi è alcun riferimento che i santi una volta nel reame celeste possano intercedere per il genere umano. Si! E' detto in Apocalisse 5:8 che i santi bruciano incenso e quest' incenso sono le loro preghiere, MA DA NESSUNA PARTE SI EVINCE CHE QUESTE PREGHIERE SIANO PREGHIERE DI INTERCESSIONE. Infatti, persino alcune enciclopedie affermano chiaramente che la venerazione dei santi e la preghiera ai santi non era contemplata prima del IV secolo. |
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| 06/11/2009 22:01 |
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Morby968, 06/11/2009 9.19:
Ciao Araldo,
Hades ha risposto molto bene a questa tua domanda...e considera che lei è una politeista!! Questo vuol dire che riconosce elementi della "vecchia religione" restaurata, con quelli del tuo modo di vedere il cristianesimo. Ragionaci!
E' come se oggi, grazie ad un passaggio spazio-temporale, un celtico fosse catapultato nel nostro tempo e si accorgesse che, cambiano i nomi delle divinità ma il modo di porsi davanti al "divino" non sia cambiato rispetto alla sua religione. Certo Hades non è una celtica, ma concorderai con me che la sua religione si avvicina di più a quella pagana dei tempi antichi non è vero?
Allora tu, come cristiano, fatti questa domanda: Gesù ha portato una nuova religione, una nuova "via", oppure ha modificato quella dei pagani?
La religione celtica va molto a braccetto con la vecchia religione...e non solo per i festeggiamenti correlati... ed infatti hai spiegato egregiamente il mio punto di vista...ho inteso, Araldo, cosa vuoi dure ..tu hai inteso invece come la vedo io?...per me è difficile vederla diversa per i motivi detti da Morby che ha spiegato molto bene il mio punto di vista...
(Araldo, chiamami pure Hades, ci mancherebbe capisco bene che è un po' lunghino eheheh)
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