UN LIBRO ASSOLUTAMENTE DA LEGGERE SULLA TRINITA'

Fantastico quest libro.
Sono arrivato a leggere a pagine 57, la parte che concerne il sincretismo, il "fuoco di fila delle domande poste dagli ellenisti: chi è esattamente il vostro Dio? Come fate a conoscerlo? Chi dice che egli sia l' unico Dio?"
Poi ci meravigliamo se, a seguito delle pressioni subite nell' ambito del mondo ellenistico, l' ekklesia dei primi secoli abbia maturato l' idea del Dio ineffabile? C' è davvero poco da meravigliarsi, mi pare!
E poi, circa Gesù: "Lo chiamate Figlio di Dio, Messia, Redentore, , alcuno lo chiamano addirittura Dio, Insomma, avete un solo Dio o due, come dicono i manichei e alcuni gnostici?".
Il passaggio alla "binità" sarà breve, di lì a poco...

Credo che Atanasio e colleghi,ferventi sostenitori della filosofia trinitaria,promossa a furor di concili,stiano sudando freddo dall'aldilà.
Da questa parte oramai non c'è più niente da fare.

... se è ancora disponibile lo prendo!

E' ancora disponibile e lo trovi anche in questo elenco di libri in vendità. Ce ne sono anche altri sul tema trinitario...

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9389517&...

Franco Barbero?
Quello che considera legittime le unioni omosessuali? ^^

www.youtube.com/watch?v=D7-hsyaOn7c

MauriF, 11.05.2011 13:24:

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Franco Barbero?
Quello che considera legittime le unioni omosessuali? ^^

www.youtube.com/watch?v=D7-hsyaOn7c

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il libro è di Helmut Fischer

da dove hai preso il nome Franco Barbero?

Seabiscuit, 11/05/2011 13.59:

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il libro è di Helmut Fischer

da dove hai preso il nome Franco Barbero?

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Barbero ha recensito il libro sul suo blog, e se ti piace una recensione allora deve automaticamente piacerti il "pacchetto Barbero".
Ma noi il "pacchetto Barbero" lo lasciamo ai preti gay, sono loro che devono capire che la trinità non esiste.

admintdg3, 11/05/2011 14.30:

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Seabiscuit, 11/05/2011 13.59:

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il libro è di Helmut Fischer

da dove hai preso il nome Franco Barbero?

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Barbero ha recensito il libro sul suo blog, e se ti piace una recensione allora deve automaticamente piacerti il "pacchetto Barbero".
Ma noi il "pacchetto Barbero" lo lasciamo ai preti gay, sono loro che devono capire che la trinità non esiste.

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Ah ma guarda che Barbero dovrebbe essere il vostro paladino! A parte la "difesa gay"...
Crede proprio quello che credete voi ^^

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Ah ma guarda che Barbero dovrebbe essere il vostro paladino! A parte la "difesa gay"...

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Non mi pare che sia un nostro paladino, ma non vedo perché devi disprezzarlo, dato che tu stesso hai difeso i gay nella chiesa in diverse occasioni.

Trovo questi tuoi interventi davvero privi di senso, polemici e nient'altro. Non aggiungono nulla rispetto al libro in questione, né in positivo né in negativo, vanno solo OT. Non dai certo una buona testimonianza della tua fede con questi metodi.

Shalom

barnabino, 12/05/2011 00.37:

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Ah ma guarda che Barbero dovrebbe essere il vostro paladino! A parte la "difesa gay"...

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Non mi pare che sia un nostro paladino, ma non vedo perché devi disprezzarlo, dato che tu stesso hai difeso i gay nella chiesa in diverse occasioni.

Trovo questi tuoi interventi davvero privi di senso, polemici e nient'altro. Non aggiungono nulla rispetto al libro in questione, né in positivo né in negativo, vanno solo OT. Non dai certo una buona testimonianza della tua fede con questi metodi.

Shalom

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Scusami se ti danno fastidio, ritenevo solo abbastanza ridicolo il fatto che abbiate scelto una recensione di tal don Barbero... ^^
Siete sempre così fortemente contro la pratica dell'omosessualità...e mi scegliete uno dei paladini della lotta gay come recensore di codesto libro...

Io paladino dei "gay"?
No...non sono paladino dei gay nè nella Chiesa nè fuori dalla Chiesa...
Nel senso che non considero il legame omosessuale come un legame naturale (a differenza invece di don Barbero...vedi video da me linkato).

MauriF, 12/05/2011 00.54:

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Scusami se ti danno fastidio, ritenevo solo abbastanza ridicolo il fatto che abbiate scelto una recensione di tal don Barbero... ^^
Siete sempre così fortemente contro la pratica dell'omosessualità...e mi scegliete uno dei paladini della lotta gay come recensore di codesto libro...

Io paladino dei "gay"?
No...non sono paladino dei gay nè nella Chiesa nè fuori dalla Chiesa...
Nel senso che non considero il legame omosessuale come un legame naturale (a differenza invece di don Barbero...vedi video da me linkato).

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Rimani in tema...non parlare dei gay(pratica già condannata dalla bibbia)parla del libro e del suo autore!!!

Jobbe96, 12/05/2011 07.27:

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Rimani in tema...non parlare dei gay(pratica già condannata dalla bibbia)parla del libro e del suo autore!!!

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Si capo! B-] ai suoi ordini!

Appena l'avrò letto, se mai avrò tempo di farlo, ne parlerò!

Io condannerei però anche un po' tutta l'interpretazione che fa tale Franco Barbero...comprese quindi le cose che afferma nella recensione...

Perchè guarda, caro il mio Jobbe, che io con tale Barbero ho già parlato direttamente...e secondo lui gli atti omosessuali NON sono affatto condannati, anzi, sono permessi dalla Bibbia.
Ed ha la Bibbia che ho anche io! :-P

Quindi non credo che possiate nemmeno voi considerarlo molto "affidabile" come "recensore". ^^

MauriF, 12.05.2011 07:36:

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Si capo! B-] ai suoi ordini!

Appena l'avrò letto, se mai avrò tempo di farlo, ne parlerò!

Io condannerei però anche un po' tutta l'interpretazione che fa tale Franco Barbero...comprese quindi le cose che afferma nella recensione...

Perchè guarda, caro il mio Jobbe, che io con tale Barbero ho già parlato direttamente...e secondo lui gli atti omosessuali NON sono affatto condannati, anzi, sono permessi dalla Bibbia.
Ed ha la Bibbia che ho anche io! :-P

Quindi non credo che possiate nemmeno voi considerarlo molto "affidabile" come "recensore". ^^

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Mauri ma insomma che è sta caduta di stile? Stai parlando per pregudizio. Siccome lui la pensa diversamente da noi sul argomento Gay, allora andrebbero rigettati tutte le sue opinioni a priori? Questo è quello che stai praticamente sostenendo. Normalmente si agisce come stai facendo tu ora, quando non si hanno validi argomenti. Allora si tenta di screditare una persona e non le sue opinioni

MauriF, 12/05/2011 07.36:

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Si capo! B-] ai suoi ordini!

Appena l'avrò letto, se mai avrò tempo di farlo, ne parlerò!

Io condannerei però anche un po' tutta l'interpretazione che fa tale Franco Barbero...comprese quindi le cose che afferma nella recensione...

Perchè guarda, caro il mio Jobbe, che io con tale Barbero ho già parlato direttamente...e secondo lui gli atti omosessuali NON sono affatto condannati, anzi, sono permessi dalla Bibbia.
Ed ha la Bibbia che ho anche io! :-P

Quindi non credo che possiate nemmeno voi considerarlo molto "affidabile" come "recensore". ^^

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Guarda che si sta parlando di un libro scritto da Helmut FISCHER!!!Di Barberi,a me,non me ne può fregar di meno!!

ciao

Seabiscuit, 12/05/2011 08.08:

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Mauri ma insomma che è sta caduta di stile? Stai parlando per pregudizio. Siccome lui la pensa diversamente da noi sul argomento Gay, allora andrebbero rigettati tutte le sue opinioni a priori? Questo è quello che stai praticamente sostenendo. Normalmente si agisce come stai facendo tu ora, quando non si hanno validi argomenti. Allora si tenta di screditare una persona e non le sue opinioni

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Scusa Sea, lo conosci personalmente tu don Barbero? Ci hai parlato assieme?
Io si...e conosco il suo modo di interpretare le Sacre Scritture...e questo mi basta. ;)

Helmut Fischer. I cristiani hanno un solo Dio o tre?, Claudiana ,Torino 2010, pagg. 132, Euro 12.

A volte in poche pagine è possibile condensare in modo chiaro e preciso una ricerca durata decenni. Questa “impresa” è riuscita al vecchissimo teologo protestante Autore di questo volumetto quanto mai prezioso. Se posso esprimere una mia emozione a lettura ultimata,ho ritrovato perfetta coincidenza con le pagine che ho più volte scritto e ripreso in questi ultimi trent’anni. L’Autore, senza trascurare la vicenda storica che portò alla formulazione della dottrina trinitaria, approfondisce specialmente con singolare competenza il dato biblico e la storicità e contingenza del linguaggio chiaramente ellenistico in cui nacquero le “confessioni di fede”.
I risultati della sua ricerca sono oggi largamente condivisi: “La chiesa antica non considerò ancora questi dogmi principi teorici intramontabili, bensì Simboli o Credi” (pag. 97). Questo significa che le formulazioni dogmatiche e i termini usati in esse non devono essere considerati assoluti e insostituibili. I cristiani vissuti prima del Concilio di Costantinopoli del 381 e di Calcedonia del 451, che parlavano di Dio e di Gesù con altre metafore, non erano “cristiani minori”. “ Le tribù germaniche che professavano la loro fede cristiana in forma ariana furono per secoli cristiani di serie B?” ( pag. 112). “Per la fede cristiana, una dottrina o un dogma non può mai essere vincolante, perché la fede non è un contenuto prescritto in una determinata forma linguistica, ma è il rischio di una vita vissuta con e per lo Spirito di Gesù……La dottrina della Trinità è il risultato della riflessione teologica nell’orizzonte concettuale e nel sistema terminologico del pensiero neoplatonico del IV secolo. Questa impresa è stata utile, a quel tempo…Questo tentativo contingente …non può comunque essere imposto per tutto il futuro quale presupposto obbligatorio per la vera fede cristiana. Tramontata la cultura ellenistica, tutte le formulazioni della dottrina della Trinità perdono la loro plausibilità. Ciò appare molto presto nella parte latina occidentale della chiesa. In linea di massima, ogni cultura e ogni generazione riceve nuovamente il compito di formulare la comprensione cristiana di Dio nell’orizzonte concettuale del suo tempo, così che essa corrisponda sia alle fedi vissute sia alla possibilità conoscitive dei contemporanei…. Non si può pretendere neanche per la dottrina della Trinità formulata dalla chiesa antica un’obbligatorietà eterna, quasi fosse una base immutabile. Ogni affermazione teologica è e resta storicamente condizionata” (pag. 113). Questa storicità del pensiero, della conoscenza e della comunicazione umana non può essere abrogata da nessun dogma (pag. 112).
Detto in sintesi, noi crediamo in Dio, non nella Trinità con tutto il suo apparato dottrinario e linguistico. Non esiste nessun “mistero della santissima Trinità”; esiste, invece, il “mistero” di Dio. La dottrina della Trinità non è affatto misteriosa: se ne conoscono lo sviluppo, l’evoluzione storica, le varie ipotesi linguistiche, i percorsi filosofici e culturali, le “influenze” politiche. Io confesso la mia fede in Dio. Le formule sono strumenti e modalità contingenti, storiche, ma esse non sono la fotografia della realtà di Dio.
“ Per i teologici che riescono a decodificare la formula trinitaria, essa resterà una importante testimonianza di fede. Tuttavia, quale espressione della fede cristiana nella nostra cultura del secolo XXI , essa non può più essere valida” (pag. 116),almeno nel senso di necessaria e vincolante come base e oggetto della fede cristiana stessa.
Intanto non è irrilevante annotare con rigore biblico che a Gesù non sarebbe mai venuto in mente di collocarsi come seconda persona della Trinità! In nessuna parte della Bibbia c’è traccia di questa dottrina ellenistica . Nonostante tutte le peripezie esegetiche, non si trova una sola pezza d’appoggio per questo sistema concettuale estraneo ai due Testamenti.
L’Autore lentamente ci conduce fuori dalla prigione dogmatica e ci sollecita a pensare Dio nel nostro tempo, con le categorie concettuali a noi contemporanee.
Noi, “ fondamentalmente, possiamo parlare di Dio solo metaforicamente, più precisamente con le metafore contingenti del tempo in cui viviamo” (pag. 116), come altri cristiani hanno fatto nel loro tempo.
Non si tratta, dunque, di trasportare nei secoli un pacchetto dottrinario intangibile, ma di raccogliere la testimonianza della creatività della chiesa antica e di fare oggi la nostra parte: dire Dio oggi. Il tutto per farGli posto nella vita: il che è sempre l’essenziale della fede.
E poi…...ecco la storiella divertente. Da poche settimane è morta Adriana Zarri, una donna credente la cui testimonianza resterà preziosa per molti di noi. Per lei la dottrina trinitaria era un assoluto, un dato di fede irrinunciabile. Un pomeriggio del 1984 venne a Pinerolo a trovarmi per un più che accorato richiamo alla “ unanime tradizione della chiesa”. Mi rimproverò aspramente e mi aggredì verbalmente con una violenza che mi lasciò di stucco: “ Tu ti ergi con arroganza e presunzione contro la struttura trinitaria che è essenziale alla fede cristiana. O si è trinitari o si è eretici”. A nulla valsero i miei ricorsi all’ampia bibliografia sull’argomento. Rimanemmo sempre buoni amici…..purchè non si arrivasse a parlare di Trinità. Di tanto in tanto mi raggiunse ancora con le sue affettuose e preoccupate telefonate trinitarie, poi mi considerò uno irrecuperabile, fuori strada.
Forse ora, tra le braccia di Dio, anche la cara Adriana avrà capito che il mistero di Dio non sta tutto nella scatoletta trinitaria, metafora illustre ma anche contenitore scoppiato, come centinaia di studi documentano senza mezzi termini.
Spero che molte persone possano leggere questo volumetto che, a mio avviso, rappresenta anche uno strumento prezioso per la “rilettura” di tutta la tradizione cristiana.
Franco Barbero

www.cdbchieri.it/libri/trinita.htm

jwfelix, 17/05/2011 12.01:

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Helmut Fischer. I cristiani hanno un solo Dio o tre?, Claudiana ,Torino 2010, pagg. 132, Euro 12.

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Francamente non mi diletto molto nel leggere pubblicazioni diverse da quelle dello SFD, non per questo li condanno sia chiaro, il mio è un fatto personale e di tempo, comunque se pensi che questo libricino possa aiutarmi a capire "finalmente" la trinità, dimmi dove posso comprarlo.

Scherzo sia ben chiaro, comunque se mi dici dove recuperarlo ti sono grato.

(garoma), 17/05/2011 12.51:

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Francamente non mi diletto molto nel leggere pubblicazioni diverse da quelle dello SFD, non per questo li condanno sia chiaro, il mio è un fatto personale e di tempo, comunque se pensi che questo libricino possa aiutarmi a capire "finalmente" la trinità, dimmi dove posso comprarlo.

Scherzo sia ben chiaro, comunque se mi dici dove recuperarlo ti sono grato.

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Questo libro puo' aiutarti a capire come la Trinità sia come il gioco delle 3 carte

Se abiti in una città dove c'è una libreria evangelica della CLC lo puoi ordinare lì, altrimenti cerca in rete

libri.dvd.it/fischer-helmut/ricerca/rcat-LIB/

bibliogo.ccm.it/index.php?page=Search.Simple&s=aut&q=%22Fischer%2C+Helmut++teo...

www.clcitaly.com/live/articolo/index.php?query=010453

www.librerieclaudiana.it/index.php?main_page=product_info&products_...

www.lafeltrinelli.it/products/9788870168266/I_cristiani_hanno_un_solo_Dio_o_tre/Fischer_Hel...

jwfelix, 17/05/2011 13.02:

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Questo libro puo' aiutarti a capire come la Trinità sia come il gioco delle 3 carte

Se abiti in una città dove c'è una libreria evangelica della CLC lo puoi ordinare lì, altrimenti cerca in rete

libri.dvd.it/fischer-helmut/ricerca/rcat-LIB/

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Grazie felix ho già fatto l'ordine alla feltrinelli on line dove abito non vi sono librerie della CLC.

Speriamo che questo mi faccia capire il gioco delle tre carte e pensare che quando ero piccolo a Napoli ero un maestro in tale gioco, poi la vecchiaia

Qualcuno conosce questo libro e mi sa dire se è valido?

Gesù sapeva di essere Dio?, Dreyfus, 1985, San Paolo