 20/01/2011 19:35 |
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Caro Peppino,
Da quanto mi è parso di capire,voi testimoni avete molta diffidenza nei riguardi della scienza e degli studi in genere.Perche'? correggetemi se sbaglio
Non mi pare che siamo "diffidenti". Sulla questione del Nome le nostre pubblicazioni citano spesso l'opinioni di studiosi, linguisti e biblisti.
Ciao barnabino,devo contraddirti,perche' la pronuncia geova
è la pronuncia di un termine modificato (scorretto) mentre
Yahveh seppur taluni ritengono sia imprecisa è la pronuncia
piu' coerente perche'riferita al tetragramma puro
Guarda che non mi contraddici affatto, i TdG lo sanno benissimo che "Geova" non è la "pronuncia ebraica" del Nome Divino ma è solo la sua italianizzazione, dunque è coerente con la comunicazione in lingua italiana. Invece Yahvé non italiano (non esiste nella nostra lingua) e non è neppure ebraico, è un ibrido non diverso da Geova, solo che Geova è entrato storicamente nella letteratura italiana (non se lo sono inventati i TdG!) e noi usiamo quello, dato che siamo italiani.
A noi non interessa se Yahveh sia la pronuncia italiana o meno ma che sia la piu' conforme e coerente al tetragramma originale (nome di dio)
Non vedo perché Yahveh sarebbe "più conforme e coerente" al tetragramma, dato che è una semplice supposizione di come si pronuncerebbe il tetragramma in ebraico, ma non è né ebraico né italiano. Ai fini della comunicazione (non conoscendo la pronuncia corretta del Nome) è più coerente usare "Geova" che anche se è una pronuncia sbagliata perché ha almeno il vantaggio di essere in italiano, come tutti gli altri nomi di cui non conosciamo la pronuncia, mentre Yahveh non è corretto e non è neppure italiano, ma solo un ibrido.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/01/2011 19:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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L' importante è aver ammesso che è sbagliata! |
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| 20/01/2011 19:50 |
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Caro Peppino,
L' importante è aver ammesso che è sbagliata!
Non è che abbiamo ammesso nulla... i TdG da sempre sanno e dicono che "Geova" non è la pronuncia corretta ebraica del Nome di Dio ma è utilizzato solo in quanto non esiste un'alternativa certa e in quanto è l'unica italianizzazione nota e diffusa nei testi letterari!
Shalom ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/01/2011 19:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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L'importante è aver ammesso che è sbagliata la pronuncia geova come tu hai riportato. |
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| 20/01/2011 19:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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peppinopeppetto, 20/01/2011 19.02:
Il parroco non le disse il nome di dio perche' certezza non vi è,disse in seguito probabilmente è Yahveh.I testimoni di geova fornirono alla signora una risposta imprecisa.Il parroco mostro' maggiore coerenza,anziche' fornire risposte imprecise.E' un ragionamento logico.
No caro Peppino, non giochiamo con le parole, qui di logico non c'è nulla. La coerenza e la correttezza avrebbero dovuto produrre questo risultato:
"Cara la mia parrocchiana, Dio ha un nome riportato migliaia di volte nella Bibbia, ma siccome se n'è persa l'esatta pronuncia, noi non lo utilizziamo".
Ti risulta che nella chiesa cattolica si utilizzi questo metodo? Quando i bambini vanno a dottrina gli insegnano che il tetragramma riportato nella Bibbia è il nome di Dio in ebraico? Se lo facessero allora potrebbero anche sostenere che piuttosto che utilizzare una pronuncia sbagliata è meglio non usarlo, ma tu sai perfettamente che non è così, quindi la scorrettezza sta da un'altra parte e non dalla parte di chi, ammettendo che la pronuncia è errata non certo per volontà ma perchè se n'è perso l'uso, continua comunque a dargli gloria e a portare avanti il suo proposito. Invece la stragrande maggioranza dei sedicenti cristiani pensa, perchè non gli è stato insegnato, che Dio non abbia alcun nome. Questa si che è una scorrettezza!! ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
SPEAK |
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| 20/01/2011 19:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Si ma sapete benissimo anche che è l'italianizzazione del tetragramma modificato!un tetragramma cosi' modificato che in ebraico non ha significato! |
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| 20/01/2011 20:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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peppinopeppetto, 20.01.2011 19:53:
Si ma sapete benissimo anche che è l'italianizzazione del tetragramma modificato!un tetragramma cosi' modificato che in ebraico non ha significato!
ma com'è che proprio non vi entra nella testa che non è questo un problema?!
Se ti chiami Giuseppe e io ti chiamo Peppino, non ti giri? Non sai che mi rivolgo a te? PEPPINO lo trovo scritto nella tua scheda all'anagrafe? è il tuo nome? È la corretta pronuncia del tuo nome?
NO eppure tu sai che mi sto rivolgendo a te! Questo conta
![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif) ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif)
[Modificato da Seabiscuit 20/01/2011 20:03]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 20/01/2011 20:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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peppinopeppetto, 20/01/2011 19.53:
Si ma sapete benissimo anche che è l'italianizzazione del tetragramma modificato!un tetragramma cosi' modificato che in ebraico non ha significato!
Quindi? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 20/01/2011 20:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Ma se geova è la traduzione del tetragramma sbagliato perche' continuare ad usarla?A questo punto si usino termini come Dio signore o equivalenti, è piu' coerente!Se sono qui a discutere sul nome di Dio è perche' frequentando la chiesa mi hanno parlato della questione del nome di dio!Quindi,quando dici che i parroci non ne parlano dici il falso!
Il concetto è chiaro.
Poi quello che scrivi rimane esclusivamente un aneddoto,non lo puoi utilizzare per avvalorare le tue tesi. |
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| 20/01/2011 20:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Sea biscuit,se mi chiami peppino mi giro ,se mi chiami giovanni no!E' questo il punto!La pronuncia geova non è imprecisa,è completamente sbagliata.Perche' avete tradotto un tetragramma modificato(sbagliato) che gli ebrei vollero per deviare i lettori,affinche non pronunciassero il nome di dio.Questo è stato chiarito prima!
Il punto è:perche' continuare ad utilizzare una pronuncia che è errata?
Allora cerchiamo di utilizzare termini che seppur imprecisi non siano copletamente errati!
La questione è questa è inutile rigirare la frittata!E alcuni di voi l' hanno capito benissimo sin dai primi messaggi,dimostrando particolare acutezza! |
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| 20/01/2011 20:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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peppinopeppetto, 20/01/2011 20.03:
Ma se geova è la traduzione del tetragramma sbagliato perche' continuare ad usarla?A questo punto si usino termini come Dio signore o equivalenti, è piu' coerente!Se sono qui a discutere sul nome di Dio è perche' frequentando la chiesa mi hanno parlato della questione del nome di dio!Quindi,quando dici che i parroci non ne parlano dici il falso!
Il concetto è chiaro.
Poi quello che scrivi rimane esclusivamente un aneddoto,non lo puoi utilizzare per avvalorare le tue tesi.
Non usare parole inappropriate, io non dico il falso, e non avvaloro tesi, il nome Geova non l'ho inventato io ne i TDG. Sai perfettamente che l'insegnamento del nome di Dio non rientra nella dottrina cattolica. Se tu fossi un po' più coerente e ragionevole invece di fare il gioco delle parole, ti dovresti indignare non nell'apprendere che il nome di Dio "Geova" è un'italianizzazione, ma la tua indignazione dovrebbe essere verso chi non ti ha mai detto che Dio ha un nome; se non fosse per i TDG che da decenni hanno messo il dito nella piaga, tu non sapresti nemmeno che esiste il tetragramma del nome di Dio, credimi!
Comunque nessuno ti obbliga ad usarlo!
Un saluto
SPEAK |
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| 20/01/2011 20:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Speack,sei fuorviante. |
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| 20/01/2011 20:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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peppinopeppetto, 20.01.2011 20:12:
Sea biscuit,se mi chiami peppino mi giro ,se mi chiami giovanni no!E' questo il punto!
Il punto è:perche' continuare ad utilizzare una pronuncia che è errata?
il punto invece è che tu ti giri perchè sai che mi rivolgo a te. Dio sa che con Geova ci rivolgiamo a Lui. Su questo non ci piove
Quindi per Dio non è la pronuncia ad essere un problema, come non lo è per altri nomi che non si conosce la prinuncia corretta
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 20/01/2011 20:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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sbagliare è umano perseverare è diabolico.Se è sbagliato perche' lo usate? perchè non sapete con certezza quale sia il nome di dio?Ma sapete con certezza che quello non è!
Non bisogna lasciare le cose al caso! |
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| 20/01/2011 20:28 |
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peppinopeppetto, 20/01/2011 20.12:
Sea biscuit,se mi chiami peppino mi giro ,se mi chiami giovanni no!E' questo il punto!La pronuncia geova non è imprecisa,è completamente sbagliata.Perche' avete tradotto un tetragramma modificato(sbagliato) che gli ebrei vollero per deviare i lettori,affinche non pronunciassero il nome di dio.Questo è stato chiarito prima!
Il punto è:perche' continuare ad utilizzare una pronuncia che è errata?
Allora cerchiamo di utilizzare termini che seppur imprecisi non siano copletamente errati!
La questione è questa è inutile rigirare la frittata!E alcuni di voi l' hanno capito benissimo sin dai primi messaggi,dimostrando particolare acutezza!
Noi non abbiamo tradotto un bel nulla, la traduzione Geova è usatissima e conosciutissima in ambito letterario, da centinaia d'anni.
La pronuncia cambia COMUNQUE da nazione a nazione, PER OGNI NOME.
Giovanni si pronuncia Giòn in inglese; Maria si pronuncia Meri in inglese, e così via. Sono pronunce molto diverse, ma non per questo se ne deduce che una di queste sia errata. Sono tutte giuste, perché entrambe fanno riferimento, a livello semantico, alla stessa persona cui quel nome è attribuito.
Ti becchi un warning per i messaggi da fanatico che stai postando senza ritegno, e per le accuse gratuite che ci muovi. [Modificato da admintdg3 20/01/2011 20:29]
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 20/01/2011 20:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.306 | Moderatore | |
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Ragazzi, discutiamo senza innervosirci ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
se mai rilassamoci con questa bella foto del nome Divino
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| 20/01/2011 20:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 127 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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peppinopeppetto, 20/01/2011 20.21:
Speack,sei fuorviante.
Mi arrendo tieniti le tue certezze. ![[SM=g7401]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/5617359.gif)
Comunque la domanda a cui non hai risposto in nessun modo è e rimane:
"ma se Dio ha un nome, perchè la stragrande maggioranza dei cattolici non lo sa?" Attenzione, non sto dicendo: "lo sa ma non lo usa perchè la pronuncia s'è persa" sto dicendo......non lo sa!!!!!!!! Per i cattolici il nome di Dio è Signore, Onnipotente, Altissimo, etc. etc............non il tetragramma!"
Chi è stato fuorviante?
SPEAK |
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| 20/01/2011 20:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 20/01/2011 20:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Città: MILANO | Età: 39 | |
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Per speack: se avessi certezze non avrei proposto questa discussione!
L' ignoranza di taluni,cattolici o meno che essi siano,d'altronde anche per tradurre un termine erroneamente bisogna essere ignoranti in qualcosa!
alla mia domanda non hai risposto pero' perche' dire giovanni se gli ebrei lo vollero per fuorviare i lettori? |
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| 20/01/2011 21:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Seabiscuit, 1/20/2011 8:02 PM:
ma com'è che proprio non vi entra nella testa che non è questo un problema?!
Se ti chiami Giuseppe e io ti chiamo Peppino, non ti giri? Non sai che mi rivolgo a te? PEPPINO lo trovo scritto nella tua scheda all'anagrafe? è il tuo nome? È la corretta pronuncia del tuo nome?
NO eppure tu sai che mi sto rivolgendo a te! Questo conta
He sea....prova a chiamare PEPPE, VEDIAMO SE SI GIRA ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
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