 09/10/2011 13:06 |
|
|
michelecallo, 09/10/2011 13.05:
GEOVA non lo chiamano nemmeno gli ebrei , perché è una parola che per loro non esiste , l' hanno inventato per non incorrere nel peccato di chiamarlo , ono delle lettere , che non significano il nome di Dio , per loro che l' hano inventato
E' vero, ma noi non siamo ebrei, siamo cristiani (almemo io, non so tu).
E gli ebrei non chiamano nemmeno Zaccaria come noi, cioè Zaccaria... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 09/10/2011 13:07] |
| |
|
| |
| 09/10/2011 13:14 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
Gli Ebrei considerano dall'antichità il tetragramma troppo sacro per essere pronunciato. Nelle letture bibliche della Torah e nelle preghiere, viene quindi sostituito da nomi impersonali come Adonai ("Signore") o Elohim ("gli Dei", al plurale, per titolo di riverenza), mentre al di fuori del contesto liturgico si pronuncia normalmente haShem ("il Nome"). Nelle traduzioni della Bibbia ebraica in altre lingue, normalmente si usa "il Signore" o "l'Eterno"; queste due ultime forme sono usate anche da quasi tutte le traduzioni cristiane dell'Antico Testamento |
| |
| 09/10/2011 13:18 |
|
|
michelecallo, 09/10/2011 13.14:
Gli Ebrei considerano dall'antichità il tetragramma troppo sacro per essere pronunciato. Nelle letture bibliche della Torah e nelle preghiere, viene quindi sostituito da nomi impersonali come Adonai ("Signore") o Elohim ("gli Dei", al plurale, per titolo di riverenza), mentre al di fuori del contesto liturgico si pronuncia normalmente haShem ("il Nome"). Nelle traduzioni della Bibbia ebraica in altre lingue, normalmente si usa "il Signore" o "l'Eterno"; queste due ultime forme sono usate anche da quasi tutte le traduzioni cristiane dell'Antico Testamento
Gli ebrei possono credere ciò che vogliono, nessun passo biblico impedisce di usare rispettosamente il nome divino.
E non sono io a dirtelo, ma un rabbino ebreo, Abraham Cohen, che nel suo libro IL TALMUD, a pagina 51, scrive quanto segue:
" Sembra che nel periodo biblico non si avesse alcuno scrupolo ad usare il nome divino nel linguaggio corrente".
Lo stesso rabbino aggiunge che è una tradizione che è subentrata successivamente.
Parola di rabbino, tu sei forse più realista del re?
[Modificato da Aquila-58 09/10/2011 13:19] |
| |
| 09/10/2011 13:23 |
|
|
Vado a pranzo, Michele.
Appuntamento a stasera, se ci sarai.... |
| |
| 09/10/2011 13:47 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
continuate a chiamarlo con un nome sbagliato , la Chiesa Cattolica continua a chiamarlo come lo chiamano quelli che hanno scritto la Bibbia , nemmeno Gesu' gli contesto' la tradizione di non chiamarlo , dopo che le altre le contesto' tutte , seguiamo Gesu' |
| |
| 09/10/2011 14:00 |
|
|
Caro Michele,
Gli Ebrei considerano dall'antichità il tetragramma troppo sacro per essere pronunciato
Come tu stesso hai detto Gesù condanno le tradizioni dei rabbini del suo tempo, non vedo perché adeguarci dato che la Bibbia non parla di nessuna proibizione, anzi, a quanto pare i patriarchi lo usavano anche nelle formule di saluto.
continuate a chiamarlo con un nome sbagliato
Cosa vuol dire "sbagliato"? Se ti riferisci all'italianizzazione la maggior parte dei nomi biblici sono italianizzati, e ovviamente nessuno nel I secolo usava l'italiano... dunque secondo il tuo ragionamento chiameremmo con il nome "sbagliato" praticamente quasi tutti i
la Chiesa Cattolica continua a chiamarlo come lo chiamano quelli che hanno scritto la Bibbia
Guarda che nel I secolo il nome di Dio era il corrispondente ebraico di Geova, nome usato per altro anche dalla chiesa cattolica fino a poco tempo fa, non è che ce la siamo inventati noi questa italianizzazione. Per gli ebrei il Nome di Dio era il tetragramma, e non con altro. Non a caso quel nome e non altri divenne sacro al punto di evitare di pronunciarlo.
nemmeno Gesu' gli contesto' la tradizione di non chiamarlo , dopo che le altre le contesto' tutte , seguiamo Gesu'
Non direi, Gesù disse chiaramente di "invocare il nome di Dio", di "santificarlo" e persino di battezzare in quel Nome, probabilmente Gesù lo usava tranquillamente quando incontrava dei mss che lo contenevano. Secondo te, chi più di lui aveva il diritto di pronunciare il nome del Padre, quel nome santo non poteva stare nella bocca di colui che era santo? Potrei capire un uomo, che poteva essere ritenuto indegno, ma perché Gesù avrebbe dovuto evitare di utilizzarlo?
Shalom [Modificato da barnabino 09/10/2011 14:01] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 09/10/2011 14:38 |
|
|
Caro Michele ti devi decidere in merito agli Ebrei. Nel 3D che hai aperto relativo ai LIBRI DEUTEROCANONICI critichi e condanni gli Ebrei perché sarebbero stati loro ad estrapolare dei testi, ora ti vanno bene e li additi come esempio in merito al non pronunciare il nome di Geova.
Ma che fai, vanno bene o sono da condannare a seconda dell’argomento che ti aggrada? Cerca di essere più coerente.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 09/10/2011 15:32 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
@garoma una cosa sono gli ebrei prima della venuta di Gesu' , un altra quelli del dopo Gesu' , quelli del dopo Gesu' li seguite voi |
| |
| 09/10/2011 15:46 |
|
|
michelecallo, 09/10/2011 15.32:
@garoma una cosa sono gli ebrei prima della venuta di Gesu' , un altra quelli del dopo Gesu' , quelli del dopo Gesu' li seguite voi
Veramente io non seguo ne quelli prima di Gesù ne quelli dopo, io mi sforzo di seguire Gesù che è il nostro modello.
In merito al nome di Geova mi sembra che non esista questa differenza, non lo pronunciavano prima, non lo pronunciano dopo. Quindi, dove vedi la differenza?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 10/10/2011 09:14 |
|
|
michelecallo, 09/10/2011 13.47:
continuate a chiamarlo con un nome sbagliato
Non è un nome sbagliato. In italiano Geova è il nome personale di Dio, come Sansone lo è di Shimshom, Saul o Saulle lo è di Shaul, Giosuè lo è di Yehohshùaʽ, etc. Purtroppo non conosciamo la pronuncia del vero nome di Gesù: fossi in te eviterei di pronunciare tale nome.
michelecallo, 09/10/2011 13.47:
la Chiesa Cattolica continua a chiamarlo come lo chiamano quelli che hanno scritto la Bibbia , nemmeno Gesu' gli contesto' la tradizione di non chiamarlo , dopo che le altre le contesto' tutte , seguiamo Gesu'
Ti stai sbagliando. Nelle scritture ebraico-aramaiche il tetragramma compare quasi settemila volte. Quindi, a rigor di termini, la chiesa cattolica non lo chiama come lo chiamavano quelli che scrissero la Bibbia. Non esiste alcuno straccio di prova che dimostri che il nome di Dio non fosse pronunciato nel primo secolo, anzi, espressioni di giuramento tipo "come YHWH vive" o "nel nome di YHWH ti pongo sotto giuramento" sembrano abbastanza comuni.
Ma visto che tu sei tanto sensibile su questo tema, conosci il significato di YHWH? Quand'è che Dio si diede questo nome? Come questo nome viene definito da Dio stesso?
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 09:33 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
@Barnaba leggi unpo di storia , nel I secolo ,il nome di Dio lo pronunciava solo il sacerdot una volta l'anno ,dopo la distruzione del tempio nel 70 non si pronunciò perché nessuno sapeva come pronunciarlo |
| |
| 10/10/2011 10:53 |
|
|
michelecallo, 10/10/2011 09.33:
@Barnaba leggi unpo di storia , nel I secolo ,il nome di Dio lo pronunciava solo il sacerdot una volta l'anno ,dopo la distruzione del tempio nel 70 non si pronunciò perché nessuno sapeva come pronunciarlo
1. Non esiste alcun documento che possa dimostrare che nella LXX del primo secolo fosse scomparso il nome divino, anzi sembra che proprio che, visto che esistono manoscritti del I sec. aEV della LXX che riportano il tetragramma in caratteri ebraici e che i successivi manoscritti con il nome omesso sono del VI V sec EV, il nome divino fosse usato dai primi cristiani. Quella che tu riporti era la tradizione rabbinica, che nulla ha a che vedere con ciò che effettivamente succedeva.
2. Perché glissi sulle mie domande?
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 11:01 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
Nella Bibbia Settanta non niente di ebraico , era tradottotutto in greco ,vatti a trovare il testoe vedi come erascritto ,in Quella ritrovato nel 3 sec dopo Gesù |
| |
| 10/10/2011 11:28 |
|
|
michelecallo, 10/10/2011 11.01:
Nella Bibbia Settanta non niente di ebraico , era tradottotutto in greco ,vatti a trovare il testoe vedi come erascritto ,in Quella ritrovato nel 3 sec dopo Gesù
Ci sono manoscritti della LXX datati I sec. aEV che nel testo greco riportano il tetragramma in caratteri ebraici.
Senti, questa non è una sfida, evita i toni polemici, per cortesia.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 11:29 |
|
|
michelecallo, 10/10/2011 11.01:
Nella Bibbia Settanta non niente di ebraico , era tradottotutto in greco ,vatti a trovare il testoe vedi come erascritto ,in Quella ritrovato nel 3 sec dopo Gesù
I manoscritti più recenti della LXX dell'era cristiana sono datati IV-V sec. EV.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 11:36 |
|
|
Se vuoi chiarimenti, ricerca il papiro FOUAD INV. 266.
Interessante è anche l'Oxyrhynchus del III sec. EV che riporta il tetragramma sotto forma di una doppia yohdh.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 12:35 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
il Tetragramma si può scrivere , ma come si pronuncia se nessuno lo sa ,la si inventa ? |
| |
| 10/10/2011 13:05 |
|
|
che fai salti di palo in frasca?
Un argomento alla volta
|
| |
| 10/10/2011 14:36 |
|
|
michelecallo, 10/10/2011 12.35:
il Tetragramma si può scrivere , ma come si pronuncia se nessuno lo sa ,la si inventa ?
Come si pronunciasse il nome del Cristo nessuno lo sa. Che si fa? Lo si inventa?
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 10/10/2011 14:48 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 168 | Città: BOLOGNA | Età: 42 | |
|
il nome di Gesù era un nome conune , e si pronunciava , nel tempo si è sempre pronunciato , come si poteva perdere la pronuncia ?
il Tetragramma non si è pronunciato e si persa la giusta pronuncia |
| |
|
|
|
|