Nome di Dio e corruzione

michelecallo, 10/10/2011 14.48:

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il nome di Gesù era un nome conune , e si pronunciava , nel tempo si è sempre pronunciato , come si poteva perdere la pronuncia ?
il Tetragramma non si è pronunciato e si persa la giusta pronuncia

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Ti rendi conto che quella non è la pronuncia originale del nome del Figlio di Dio?

Nel nome di Gesu si sanno le vocali e si sa pronuncia , nel Tetragramma non si sanno ,e a metterceli si cambia pronucia e per l' ebraico cambia il significato

michelecallo, 10/10/2011 15.11:

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Nel nome di Gesu si sanno le vocali e si sa pronuncia , nel Tetragramma non si sanno ,e a metterceli si cambia pronucia e per l' ebraico cambia il significato

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sì, per questo c'è chi lo scrive Gesù, Jesus e chi Yahshua e via dicendo

Ma mi faccia il piacere

michelecallo, 10/10/2011 15.11:

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Nel nome di Gesu si sanno le vocali e si sa pronuncia , nel Tetragramma non si sanno ,e a metterceli si cambia pronucia e per l' ebraico cambia il significato

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In realtà, come si pronunciasse Gesù nel I sec. non è ben chiaro. Sembra che sia qualcosa tipo Yeshùaʽ o Yehohshùaʽ (che corrisponde a Giosuè), in greco è Iesoùs. Tuttavia non per questo non usi il nome di Gesù.

Del tetragramma, certo non se ne conoscono le vocali, quindi la pronuncia esatta, ma se ne conosce il significato che per secoli è stato attribuito alla parola italiana Geova. Visto che a noi interessa più la sostanza che le stupide superstizioni, continuiamo a rivolgerci al vero Dio con questo nome, fiduciosi che, cogliendone il pieno significato, lui ascolta le nostre preghiere.

Non esiste motivo per non usare il nome Geova. Non ci interessa cosa ne pensano gli ebrei. Per noi Geova è "colui che fa divenire" o "che diviene ogni cosa". Se in futuro venisse fuori una pronuncia più corretta useremo quella. Per ora usiamo questa che è la forma italiana più antica.

Chiamatelo come volete , noi lo chiamiamo Dio ,scritto in grande , per noi c'è un solo Dio , e non Lo confondiamo sicuramente

michelecallo, 10/10/2011 15.37:

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Chiamatelo come volete , noi lo chiamiamo Dio ,scritto in grande , per noi c'è un solo Dio , e non Lo confondiamo sicuramente

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Come vuoi, l'importante è comprendere pure perché Dio si diede quel nome, cosa troppo spesso ignorata.

michelecallo, 10/10/2011 15.37:

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Chiamatelo come volete , noi lo chiamiamo Dio ,scritto in grande , per noi c'è un solo Dio , e non Lo confondiamo sicuramente

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grazie della concessione! allora confido che non chiederai che venga demolita questa chiesa

Be fino a quando il nome non veniva onorato non importava a nessuno che ci fosse...o che si usasse..invece adesso..quante storie; molto stranooooo!!

Eppoi il significato del suo nome è conosciuto benissimo, quindi usando il tetragramma con le vocali che traducono quel conosciutissimo significato di mostrare d'essere quello che vorrà mostrare d'essere al futuro; o sarò quello che sarò, e al presente sono quello che sono , si onora il suo nome che lo pone al di sopra dei semplici oggetti soggetti che chiamiamo.. casa, auto, uomo, Dio.

Questo non perchè Geova aveva necessità di avere un nome da usare per se stesso, ma se lo ha è giustamente in rapporto alla relazione umana, o angelica, cioè in rapporto a una altra entità cosciente, in rapporto ai suoi figli.
e se nell'ambito della relazione umana è offensivo essere chiamato senza nome ma solo Uomo, tanto più lo è per Geova.

Chiamarlo Padre implica una relazione figliale, ma nel mondo vi sono molti padri, come molti dei e molti signori.

In ogni caso metterlo sullo stesso piano di un padre carnale, e fuorviante nella relazione che abbiamo con Luicome figli, poichè in rapporto a lui la nostra relazione si trasforma in una forma di adorazione particolare, unica per una persona unica , unica non soltanto perchè Onnipotente Onniveggente, ma unica anche come spirito razionale e emotivo, di cui tutti gli altri ne sono solo impronta o immagine.

Quindi nell'uso del nome si va al di là del solo attributo come di un padre che genera un figlio, ma implica la forma di adorazione, quel rispetto che è dovuto a un vero Dio personificandolo nel suo significato di far divenire ciò che vuole..il nome dunque è ammissione di sottomissione, di dipendenza da Colui che ti fa essere in tutti i sensi..e così via

L'ultimo affronto che si poteva fare a Geova era quello di togliergli perfino il nome che si è dato per relazionarsi con gli uomini come persona e non come cosa divina, o attributo biologico meccanico fisico divino a cui attingere a questo punto in quest'ottica, inevitabilmente in modo egoistico

1)Dio è il riconoscimento che è superiore, ci rivolgiamo a Dio pensandolo superiore; Ma Dio non ha necessità per se stesso di essere chiamato Dio, ciò vale per l'uomo .

2)Padre è il nostro riconoscimento di essere l'agente della nostra vita, come pure della vita dei demoni

3) Il nome che ha un significato, è il riconoscimento di quello che Egli manifesta di se stesso come Dio e Padre come volontà e giustizia, comandamenti per far divenire le persone e le cose presenti passate e future a sua immagine.

Non che vale per se stesso ma per l'intera creazione visibile e invisibile.

saluti

Caro Michallo,

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Nel nome di Gesu si sanno le vocali e si sa pronuncia , nel Tetragramma non si sanno ,e a metterceli si cambia pronucia e per l' ebraico cambia il significato

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Certamente non si pronunciava Gesù, che è un'italianizzazione, è comunque non sappiamo con certezza come si pronunciasse, dato che in greco abbiano tre diverse forme dello stesso nome ebraica cui sono derivati i tre nomi: Gesù, Giosuè e Giasone che italianizzano lo stesso nome ebraico.

Quella della pronuncia è comunque un falso problema, primo perché
in ebraico i nomi sono definiti dalla consonanti e non dalle vocali, e poi perché a noi non interessa riprodurre la pronuncia ebraica ma semplicemente usare il Nome Divino in italiano dove è presente nel testo. Una cosa è certa, quando troviamo il tetragramma NON C'E' SCRITTO Adonai, è dunque non è corretto tradurlo YHWH con Signore, che invece traduce Adon/Adonai.

Shalom

Leggete qui la storia del nome ,non la sapete

it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico

Caro Michele,

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Leggete qui la storia del nome ,non la sapete

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A parte il fatto che se citi wikipedia è probabile che sia tu quello che non conosce bene la storia del nome divino, ma in quel link non vedo nulla di diverso da quello che ti abbiamo detto noi... in che senso dici che non sappiamo la storia del nome?

Shalom

La proibizione di pronunciare il nome e la sua sostituzione

MODERATORE: E' vietato fare lunghi copia/incolla senza citare la fonte. Riporta la fonte e cita con un tuo breve commento solo quello che è pertinente. Ripeto: cosa avremmo detto di errato rispetto a quello che sappiamo circa la pronuncia del Nome Divino?

michelecallo, 10/10/2011 19.34:

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La proibizione di pronunciare il nome e la sua sostituzione

MODERATORE: E' vietato fare lunghi copia/incolla senza citare la fonte. Riporta la fonte e cita con un tuo breve commento solo quello che è pertinente. Ripeto: cosa avremmo detto di errato rispetto a quello che sappiamo circa la pronuncia del Nome Divino?

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forse ignori che alcuni ebrei, prima di Cristo, venivano scacciati da roma perchè accusati di introdurre il culto di quello che i romani definivano Giove sabaot, confondendo il nome del Dio degli ebrei con una espressione di qualche dio dal nome simile a quello della loro divinità


saluti

ebrei dicono ch è grammaticalmente impossibile lapronuncia

Nell'ebraismo, oltre ad evitare la vocalizzazione del tetragramma in generale, si ritiene filologicamente errata questa forma, come riportato nel 1908 nella Jewish Encyclopedia:

« Jehovah: Pronuncia scorretta introdotta da teologi cristiani, ma completamente rifiutata dagli ebrei, dell'ebraico יהוה, nome ineffabile di Dio (tetragramma o "Shem ha-Meforash". Questa pronuncia è grammaticalmente impossibile; è derivata dalla pronuncia delle vocali del "ḳere" (lettura marginale del testo masoretico: "Ado-nay"), con le consonanti di "ketib" (lettura testuale di "יהוה") - poiché la parola Ado_nai (Signore) veniva usata come sostituto di יהוה ogni volta che tale parola compariva, con una sola eccezione, in libri biblici o liturgici. Adonai presenta le vocali "shewa" (il composto sotto il gutturale א diventa semplice sotto י), "ḥolem," e "ḳameẓ," e ciò porta a "Jehovah"). [...] Queste sostituzioni di Ado_nai ed E-loim al posto di יהוה furono introdotte per evitare la profanazione del Nome Ineffabile

Caro Michele,

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ebrei dicono ch è grammaticalmente impossibile la pronuncia

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Ripeto, perché mi pare che non ti sia chiaro il punto, ai TdG non interessa riprodurre l'originale pronuncia ebraica del Nome, infatti non usiamo l'ipotetico Yahweh ma l'italianizzazione che è la "traduzione" italiana del Nome.

Noi sappiamo che Geova non è la pronuncia originale, e non solo lo sappiamo, ma lo diciamo chiaro e tondo, semplicemente in italiano, la nostra lingua, quella è la forma storicamente accettata per rendere il significante ebraico YHWH.

Hai senti dire qualcuno in questo forum che Geova sia la corretta pronuncia ebraica di YHWH? Una cosa è certa: YHWH non si traduce con "Signore" perché in ebraico "Signore" traduce l'ebraico Adonai o Adon...

Shalom

Benchè nel passato molti fossero convinti che l'atteggiamento ebraico verso il Nome fosse rivolto all'impronunciabilità per le ragioni note (troppo sacro-tradizione ebraica- ellenizzazione del giudaismo) si rendevano conto che il Nome c'era e che in diversi contesti la Scrittura dicesse di usarlo. (Isaia 12:4) Gli studi sui nomi teoforici, i nomi che all'interno contengono il Nome Divino, sono antichi quanto la pronuncia Geova.

E moltissimi studiosi, ebrei e cristiani, ammettono che i nomi teoforici riportano sempre correttamente la pronuncia originale del Dio a cui si ispirano.

Per esempio il nome Ierubbaal ("faccia Baal una difesa legale [contenda]") contiene il nome della divinità cananea Baal e la grafia del dio a cui si ispira è riportata correttamente. I nomi teoforici che contengono il Tetragramma non fanno eccezione.

Abbiamo l'esempio di Gesù. In ebraico è Yehoshua. Significa "YHWH salva". La prima parte è il Nome di Dio con le vocali "e" ed "o".(Yeho)

Quindi abbiamo una valida traccia su come si pronunciasse il Tetragramma. Pur non avendo mai udito il suono delle vocali nell'ebraico antico sappiamo che il Tetragramma dentro i nomi teoforici contiene la vocale mediana "o". Il Tetragramma diventa trisillabo.

Gli antichi erano consapevoli di questo fatto. Tant'è che pur sapendo che le vocali del Testo Masoretico erano posteriori all'originale non disdegnavano di usare Ieova (che poi in italiano divenne Geova, per via di trasformazioni linguistiche dell'italiano dal latino).

saluti

michelecallo, 10/10/2011 19.49:

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ebrei dicono ch è grammaticalmente impossibile lapronuncia

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Senza nessun livore: ma hai problemi di comprensione del testo o parti da idee preconcette sul nostro credo?

No, perché non mi pare che nessuno qui dica che Geova sia la pronuncia originale del nome, come Gesù non lo è del nome del figlio di Dio. Mi pare altresì evidente che dove nel testo originale troviamo YHWH non possiamo tradurlo Dio o Signore: questi sono titoli che nelle lingue originali erano molto generici. L'unico nome di cui Dio dice essere il suo memoriale a tempo indefinito è YHWH, che in italiano trova corrispondenza in Geova.