2300 sere e mattine.

verderame.1958, 27/11/2020 09:42:

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Il soggetto è Gesù, è lui che stabilisce un patto con molti, ed è lui che farà cessare il sacrificio. Anche se i giudei continuarono a fare sacrifici, questi non avevano più alcun valore. Quindi Gesù fa cessare, ma nel caso dei 2300 viene tolto con la forza, nuance.

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claudio2018, 27/11/2020 10:42:

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Se sere e mattine indicano periodi giornalieri indefinibili analoghi a quelli di Genesi non'e' possibile nemmeno definire le 2300 sere e mattine di Daniele 8

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geremia60(2019), 27/11/2020 10:58:

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Gesù è stato ucciso, e la sua uccisione che ha posto fine ai sacrifici nel tempio da parte dei cristiani.


Quindi è vero nei due sensi, da un lato che è stato Gesù a far cessare, dall'altro che è stato tolto mediante un atto di forza su di lui da parte del re del Nord

In ogni caso non è quello predetto da Daniele AL CAPITOLO 11, e ripreso da cristo in Matteo 24 ; ,in questi non siamo a metà settimana della settantesima, mentre il sacrificio continuo tolto dalla fortezza della verità...è una dimensione dello spirito e non un luogo, poichè l'ora era venuta che nè nel tempio nel sul monte , ma in spirito e verità , infatti in Daniele 11 si parla di un popolo e quelli tra il popolo furono perseguitati e uccisi,

Ciò Non corrisponde affatto a quanto avvenuto nel 70 , come avevo già fatto notare , nel 70 ; non fu neppure il momento dell'apostasia dei sacerdoti

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11 Si innalzò fino al capo di quell'esercito, gli tolse il sacrificio quotidiano e sconvolse il luogo del suo santuario. 12 Un esercito fu abbandonato, così pure il sacrificio quotidiano, a causa dell'iniquità; la verità venne gettata a terra; ma esso prosperò nelle sue imprese. 13 Poi udii un santo che parlava. E un altro santo chiese a quello che parlava: «Fino a quando durerà la visione del sacrificio quotidiano, dell'iniquità devastatrice, del luogo santo e dell'esercito abbandonati per essere calpestati?» 14 Egli mi rispose: "Fino a duemilatrecento sere e mattine; poi il santuario sarà purificato".

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quale verità fu gettata a terra nel 70?'quale esercito di cristiani?'Che santi ci sono rimasti a contarsi nella gerusalemme apostata di allora?

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Daniele 8: 10 Crebbe fino a raggiungere l'esercito del cielo; fece cadere a terra una parte di quell'esercito e delle stelle, e le calpestò.

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REPLAY

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1 Poi apparve nel cielo un gran segno: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle. 2 4 La sua coda trascinava dietro a sé la terza parte ( delle 12) delle stelle del cielo e le gettò sulla terra;

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dividi il mondo in dodici tribù,la terza parte è un intero impero asiatico, qui devi far adempiere le 1260 giorni, che sono parte di una settimana di 2520 giorni, pur vero che i tre giorni e mezzo sono intercalati tra di essi, poichè a metà settimana cessa il loro sacrificio continuo con la loro morte! ( totale globale sul pianeta: Gran Trib.) , o per apostasia o per sacrificio .
SACRIFICO CONTINUO

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Filippesi 2:17
Ma se anche vengo offerto in libazione sul sacrificio e sul servizio della vostra fede, ne gioisco e me ne rallegro con tutti voi;
Romani 12:1
Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, a presentare i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, gradito a Dio; questo è il vostro culto spirituale.

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verderame.1958, 27/11/2020 11:22:

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Vero, ma d'altronde quale sarebbe l'utilità di dare una profezia, di stabilire un momento preciso del suo adempimento, se non sapremo mai quando comincia ne quando finisce?


Comunque anche la definizione che ne da lo Schiavo per il periodo che va dal 1938 al 1944 non mi convince più di tanto. Niente ci conferma che " il luogo santo fu abbattuto." Poi parla anche di una "trasgressione" a motivo della quale "un esercito fu ceduto".

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verderame.1958, 26/11/2020 14:01:

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In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.

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M71, 27/11/2020 11:40:

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Ciao VR,

evitando divagazioni libere sull'argomento, cerco di rimanere OT dando risposta al quesito di apertura.

Il periodo di "2300 sere e mattine" (nwtsty, NR, CEI), o "duemilatrecento giorni" (Nuova Diodati) è evidentemente un periodo profetico che ha attinenza con l’anno profetico di 360 giorni (vedi per confronto Riv. 11:2, 3; 12:6, 14)

Questi 2300 giorni corrisponderebbero quindi ad un periodo di 6 anni, 4 mesi e 20 giorni.

Cosa è accaduto 6 anni, 4 mesi e 20 giorni dopo il 70? Niente. Quindi non è questa l'applicazione cercata.


Da notare che il periodo in questione si conclude quando il "luogo santo" viene "riportato alla sua giusta condizione" (nwtsty), o "verrà di nuovo consacrato" (TILC). Quindi lo status del luogo santo immediatamente precedente l'inizio del calpestamento è una "condizione giusta" dal punto di vista di Dio.


I TdG hanno ritengono di poter collocare questo periodo storico tra il mese Giugno del 1938 e il mese di Ottobre del 1944 (6 anni, 4 mesi e 20 giorni), il periodo durante il quale infuriò la II Guerra Mondiale e l’offerta del “sacrificio continuo” nel santuario di Dio venne fortemente limitata a motivo della persecuzione.

Nel Giugno del 1938 La Torre di Guardia (inglese) pubblicò l’articolo “Organizzazione” in due parti; negli ultimi mesi della seconda guerra mondiale i testimoni di Geova riaffermarono la loro determinazione a voler esaltare il dominio di Dio mediante un'organizzazione teocratica; infatti nel 1944 iniziò una ristrutturazione della loro opera e del loro assetto direttivo per allinearli al modello teocratico (come si evince dall'articolo intitolato “Organizzati per l’opera finale” pubblicato sulla Torre di Guardia inglese del 15 ottobre 1944).


Questo e altri articoli pubblicati nello stesso periodo indicarono chiaramente che i 2.300 giorni erano finiti e che “il luogo santo” era di nuovo nella “condizione giusta”.

Per ulteriori informazioni vedere:

Una storica adunanza annuale

Il "luogo santo" portato alla condizione giusta


Saluti 👋

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verderame.1958, 11/27/2020 11:22 AM:

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Vero, ma d'altronde quale sarebbe l'utilità di dare una profezia, di stabilire un momento preciso del suo adempimento, se non sapremo mai quando comincia ne quando finisce?


Comunque anche la definizione che ne da lo Schiavo per il periodo che va dal 1938 al 1944 non mi convince più di tanto. Niente ci conferma che " il luogo santo fu abbattuto." Poi parla anche di una "trasgressione" a motivo della quale "un esercito fu ceduto".

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