2300 sere e mattine.

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verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 14:01



In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.

claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 14:04
verderame.1958, 26/11/2020 14:01:




In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.


Intanto è interessante che i tempi fisssti relativi a determinati "calpestamenti" sono emessi come sentenza dai Santi , a quanto pare una categoria di angeli
(SimonLeBon)
10giovedì 26 novembre 2020 14:26
Re:
verderame.1958, 11/26/2020 2:01 PM:




In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.




Caro Verde,

per la questione delle "sere e mattine" sembrerebbe richiamare il modo di dire ebraico, usato anche per i giorni creativi di Genesi.

Per il resto, a mio avviso trovare un'applicazione è come cercare l'ago in un pagliaio.
Compreso quello che stai facendo tu, cioè fissare qualcosa al 2370, che comunque è una data carina.

Simon
Angelo Serafino53
00giovedì 26 novembre 2020 14:51
Re:
verderame.1958, 26/11/2020 14:01:




In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.




è un argomento che appassiona molto, gli avventisti del 7°giorno.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1997527?q=avventisti&p=par
claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 15:18
Re: Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 14:51:



è un argomento che appassiona molto, gli avventisti del 7°giorno.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1997527?q=avventisti&p=par

Si ma perché il 1844 ?
geremia60(2019)
00giovedì 26 novembre 2020 16:59
Re:
verderame.1958, 26/11/2020 14:01:




In Daniele capitolo 8 é scritto :

Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido.10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò.11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto.12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.13 E sentii parlare un santo, e un altro santo chiese a quello che parlava: “Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazione e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?”14 Allora mi disse: “Dovranno passare 2.300 sere e mattine; poi il luogo santo sarà certamente riportato alla sua giusta condizione”.


Prima di tutto c'é da capire perché "sere e mattine" e non giorni.

Secondo la cronologia il piccolo corno corrisponderebbe all'impero romano.

"A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.





NOn quadra perchè Daniele 11, pone il re del nord come colui che toglierà il sacrificio continuo e che Cristo lo collega con il tempo della fine.. Matteo 24; e che non poteva riguardare solamente la fine atipica di Gerusalemme nel 70, poichè Gerusalemme nel 70 non viene lusingata , ma annientata dal piccolo corno divenuto grande re del nord .

Leggi che Il piccolo corno (cresce) impiantandosi su terreno culturale del rame greco, precisamente in uno dei quattro regni della Grecia, a lui viene assegnata la corona dei dieci e nelle dieci corna governi, un piccolo corno successivo cambierà le leggi dell'impero sottomettendone un terzo ( teoricamente tre, tipo lettonia, estuania.. sono in tutto 11 stati sovietici di cui un terzo ribelle ) ..è costui che adempirebbe ( ??) le 1260 giorni prima dello scontro terra mare.

NOn dimenticare però che ci sono due bestie che regnano insieme per una ora profetica e sono fac simile l'una dell'altra tranne il dettaglio rosso .

le 2300 sere e mattine potrebbero semplicemente essere parte della settimana di 2520 giorni che precede l'inizio del millennio messianico
Aquila-58
00giovedì 26 novembre 2020 17:15
Re:
verderame.1958, 26/11/2020 14:01:





Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".

Gesù faceva forse allusione a questo capitolo di Daniele parlando di calpestamento del luogo santo finché non sia terminati i tempi.







Evitando di ripetere quello che è stato già detto per 20 pagine nel 3D chiuso, sul calpestamento di Gerusalemme


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11732508/I-sette-tempi/discussi...


ti chiedo: se facciamo partire il tutto dal 70 EV, quando fu distrutto il Tempio terreno, a rigor di logica dovremmo aspettarci la restaurazione del Tempio terreno e della Gerusalemme terrena.


Ma mi pare che ti abbiamo già detto che il N.T. non parla nè dell' uno nè dell' altro.




verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 17:47
Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 16:59:




NOn quadra perchè Daniele 11, pone il re del nord come colui che toglierà il sacrificio continuo e che Cristo lo collega con il tempo della fine.. Matteo 24; e che non poteva riguardare solamente la fine atipica di Gerusalemme nel 70, poichè Gerusalemme nel 70 non viene lusingata , ma annientata dal piccolo corno divenuto grande re del nord .

Leggi che Il piccolo corno (cresce) impiantandosi su terreno culturale del rame greco, precisamente in uno dei quattro regni della Grecia, a lui viene assegnata la corona dei dieci e nelle dieci corna governi, un piccolo corno successivo cambierà le leggi dell'impero sottomettendone un terzo ( teoricamente tre, tipo lettonia, estuania.. sono in tutto 11 stati sovietici di cui un terzo ribelle ) ..è costui che adempirebbe ( ??) le 1260 giorni prima dello scontro terra mare.

NOn dimenticare però che ci sono due bestie che regnano insieme per una ora profetica e sono fac simile l'una dell'altra tranne il dettaglio rosso .

le 2300 sere e mattine potrebbero semplicemente essere parte della settimana di 2520 giorni che precede l'inizio del millennio messianico



A me quello che non quadra é che il capitolo 8 di daniele parla :

"Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto"

Quando fu tolto il sacrificio continuo? Quando il luogo stabilito fu abbattuto? Storicamente queste due cose insieme avvennero nel 70 aEV

Dopo il 607 il tempio fu ricostruito e si continuo a offrire sacrifici in esso.
Aquila-58
00giovedì 26 novembre 2020 17:51
Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 17:47:



A me quello che non quadra é che il capitolo 8 di daniele parla :

"Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto"

Quando fu tolto il sacrificio continuo? Quando il luogo stabilito fu abbattuto? Storicamente queste due cose insieme avvennero nel 70 aEV

Dopo il 607 il tempio fu ricostruito e si continuo a offrire sacrifici in esso.




ma ora i sacrifici sono terminati, con il sacrifici perenne di Cristo nel vero Tempio, il celeste.
Quindi penso che il 70 EV non c' entri proprio nulla, altrimenti dovremmo aspettarci la restaurazione del tempio terreno e riprendere a fare sacrifici animali

E comunque sono profezie non facilissime da comprendere.

Anzi, forse le comprenderemo solo quando le vedremo realizzarsi sotto i nostri occhi, fino ad ora si possono fare solo congetture


claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 18:01
Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 17:47:



A me quello che non quadra é che il capitolo 8 di daniele parla :

"Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto"

Quando fu tolto il sacrificio continuo? Quando il luogo stabilito fu abbattuto? Storicamente queste due cose insieme avvennero nel 70 aEV

Dopo il 607 il tempio fu ricostruito e si continuo a offrire sacrifici in esso.

Secondo Paolo come spiega in Ebrei i sacrifici templari prefiguravano Cristo e avevano esaurito il loro scopo con il sacrificio di Gesù quindi né i sacrifici né il tempio in cui si offrivano avevano più ragione di essere ristabiliti dopo la distruzione di quel sistema di adorazione avvenuta nel 70
Aquila-58
00giovedì 26 novembre 2020 18:04
Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 26/11/2020 18:01:

Secondo Paolo come spiega in Ebrei i sacrifici templari prefiguravano Cristo e avevano esaurito il loro scopo con il sacrificio di Gesù quindi né i sacrifici né il tempio in cui si offrivano avevano più ragione di essere ristabiliti dopo la distruzione di quel sistema di adorazione avvenuta nel 70




Appunto, quindi il 70 non c' entra nulla


verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 18:08
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/11/2020 17:51:




ma ora i sacrifici sono terminati, con il sacrifici perenne di Cristo nel vero Tempio, il celeste.
Quindi penso che il 70 EV non c' entri proprio nulla, altrimenti dovremmo aspettarci la restaurazione del tempio terreno e riprendere a fare sacrifici animali

E comunque sono profezie non facilissime da comprendere.

Anzi, forse le comprenderemo solo quando le vedremo realizzarsi sotto i nostri occhi, fino ad ora si possono fare solo congetture






Se la profezia é stata data prima ci sarà una ragione.
Che non siano facili da comprendere non ci piove.

Infatti non mi sembra il massimo questa spiegazione data nel 1960:

"Questa Risoluzione venne adottata dalle congregazioni dei testimoni di Geova in tutta la terra. L’annuncio apparso ne La Torre di Guardia inglese del 15 ottobre 1932, alla fine delle 2.300 sere e mattine, era la conferma ufficiale fatta da Geova, mediante il suo visibile canale di comunicazione, che il suo santuario di unte “pietre viventi” era stato purificato, giustificato o ristabilito. Era stato ristabilito nella sua giusta condizione con l’eliminazione degli “anziani” eletti democraticamente e con la nomina teocratica del sorvegliante della congregazione" w60 15/3 pp. 184-188“Sia fatta la tua volontà in terra” (Ventitreesima puntata)
w60 15/3 p. 188

Una profezia data a Daniele che doveva sigillare per il tempo della fine che riguardava "un modo di elezione degli anziani"; mi sembra un tantino eccessivo.
verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 18:11
Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 26/11/2020 18:01:

Secondo Paolo come spiega in Ebrei i sacrifici templari prefiguravano Cristo e avevano esaurito il loro scopo con il sacrificio di Gesù quindi né i sacrifici né il tempio in cui si offrivano avevano più ragione di essere ristabiliti dopo la distruzione di quel sistema di adorazione avvenuta nel 70




Si ma finché il tempio era in piedi gli ebrei continuavano a offrire sacrifici. Poi si puo anche considerare il 33 come partenza seguita dalla distruzione del tempio;


Aquila-58
00giovedì 26 novembre 2020 18:20
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 18:08:




Se la profezia é stata data prima ci sarà una ragione.




prima rispetto a quando?

verderame.1958, 26/11/2020 18:08:


Che non siano facili da comprendere non ci piove.

Infatti non mi sembra il massimo questa spiegazione data nel 1960:

"Questa Risoluzione venne adottata dalle congregazioni dei testimoni di Geova in tutta la terra. L’annuncio apparso ne La Torre di Guardia inglese del 15 ottobre 1932, alla fine delle 2.300 sere e mattine, era la conferma ufficiale fatta da Geova, mediante il suo visibile canale di comunicazione, che il suo santuario di unte “pietre viventi” era stato purificato, giustificato o ristabilito. Era stato ristabilito nella sua giusta condizione con l’eliminazione degli “anziani” eletti democraticamente e con la nomina teocratica del sorvegliante della congregazione" w60 15/3 pp. 184-188“Sia fatta la tua volontà in terra” (Ventitreesima puntata)
w60 15/3 p. 188

Una profezia data a Daniele che doveva sigillare per il tempo della fine che riguardava "un modo di elezione degli anziani"; mi sembra un tantino eccessivo.



un pò vecchiotte come riviste, non ti pare?


(SimonLeBon)
00giovedì 26 novembre 2020 18:22
Re: Re: Re:
claudio2018, 11/26/2020 3:18 PM:

Si ma perché il 1844 ?



Erano i calcoli tipici del "risveglio" protestante, cioè quando stavano aspettando con fervore il ritorno di Cristo, alla loro epoca.
Si è passati progressivamente dal 1844 al 1874 e poi al 1914.

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 26 novembre 2020 18:24
Re:
verderame.1958, 11/26/2020 6:08 PM:




Se la profezia é stata data prima ci sarà una ragione.
Che non siano facili da comprendere non ci piove.

Infatti non mi sembra il massimo questa spiegazione data nel 1960:

"Questa Risoluzione venne adottata dalle congregazioni dei testimoni di Geova in tutta la terra. L’annuncio apparso ne La Torre di Guardia inglese del 15 ottobre 1932, alla fine delle 2.300 sere e mattine, era la conferma ufficiale fatta da Geova, mediante il suo visibile canale di comunicazione, che il suo santuario di unte “pietre viventi” era stato purificato, giustificato o ristabilito. Era stato ristabilito nella sua giusta condizione con l’eliminazione degli “anziani” eletti democraticamente e con la nomina teocratica del sorvegliante della congregazione" w60 15/3 pp. 184-188“Sia fatta la tua volontà in terra” (Ventitreesima puntata)
w60 15/3 p. 188

Una profezia data a Daniele che doveva sigillare per il tempo della fine che riguardava "un modo di elezione degli anziani"; mi sembra un tantino eccessivo.



Erano i toni che si usavano allora e oggi fanno ridere o sorridere.

Simon
Aquila-58
00giovedì 26 novembre 2020 18:24
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 18:11:




Si ma finché il tempio era in piedi gli ebrei continuavano a offrire sacrifici. Poi si puo anche considerare il 33 come partenza seguita dalla distruzione del tempio;





Mah, Cristo disse che il Tempio era il suo stesso corpo, se ben ricordi.
Il Tempio non ebbe più ragione di essere sin da quando Cristo diede se stesso in sacrificio perenne, non per nulla in quel momento la cortina del Tempio si squarciò (Matteo 27:51).
Gli ebrei continuarono a offrire sacrifici nel Tempio fino al 70, mentre i cristiani continuarono a frequentarlo per un pò.
Ma l' intendimento progressivo portò i cristiani a comprendere che il tempio era spirituale, anzi, loro stessi erano il Tempio


Devo lasciarvi perchè stasera ho l' adunanza cristiana alle 20,00

A domani mattina



[SM=x1408425]

geremia60(2019)
00giovedì 26 novembre 2020 19:35
Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 17:47:



A me quello che non quadra é che il capitolo 8 di daniele parla :

"Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto"

Quando fu tolto il sacrificio continuo? Quando il luogo stabilito fu abbattuto? Storicamente queste due cose insieme avvennero nel 70 aEV

Dopo il 607 il tempio fu ricostruito e si continuo a offrire sacrifici in esso.




facciamo ordine

Daniele 9: 26 Dopo le sessantadue settimane 8 (69) il Messia sarà messo a morte e nessuno sarà per lui. E il popolo di un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà con un'inondazione, e fino al termine della guerra sono decretate devastazioni. 27 Egli stipulerà pure un patto con molti per una settimana, ma nel mezzo della settimana ( 70esima) farà cessare sacrificio e offerta;

riesci ad applicarlo nel 66-70?' impossibile

Daniele 11:31
29 Al tempo stabilito egli andrà di nuovo contro il sud, ma quest'ultima volta la cosa non riuscirà come la prima, 30 perché delle navi di Kittim verranno contro di lui; perciò egli si perderà d'animo, si adirerà nuovamente contro il santo patto ed eseguirà i suoi disegni; così tornerà a mostrare riguardo con coloro che hanno abbandonato il santo patto. 31 Forze da lui mandate si leveranno per profanare il santuario-fortezza, sopprimeranno il sacrificio continuo e vi collocheranno l'abominazione che causa la desolazione. 32 Con lusinghe corromperà coloro che agiscono empiamente contro il patto; ma il popolo di quelli che conoscono il loro DIO mostrerà fermezza e agirà. 33 Quelli che hanno sapienza fra il popolo ne istruiranno molti, ma per un po' di tempo cadranno per la spada, il fuoco, l'esilio e il saccheggio.

INAPPLICABILE NEL 70 Cè UNA GUERRA DELLE NAVI.. ECC..

Matteo 24:15 «Quando dunque avrete visto l'abominazione della desolazione, predetta dal profeta Daniele, posta nel luogo santo (chi legge intenda), 16 allora coloro che sono nella Giudea fuggano ai monti 17 Chi si trova sulla terrazza della casa, non scenda a prendere qualcosa di casa sua; 18 e chi è nei campi, non torni indietro a prendere il suo mantello. 19 Ma guai alle donne incinte e a quelle che allatteranno in quei giorni! 20 E pregate che la vostra fuga non accada d'inverno, né di sabato, 21 perché allora vi sarà una tribolazione così grande, quale non vi fu mai dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà. ma motivo degli eletti quei giorni saranno abbreviati.

Dopo quei giorni di tribolazione..l'abbreviamento si manifesterà

Nel 70??? una grande tribolazione come non vi sarebbe mai più stata? I cristiani poi fuggirono a Pella

E la stessa cosa di Giole, applicata alla pentecoste, è incompleta per quello che dovrà essere ripetuto al finale , se non consideri questo, non sai dove vai ..

la Gerusalemme dell'apocalisse non è quella del 70 in quanto calpestata dall'ottavo re , mentre Gerusalemme nel 70 dal sesto re
(SimonLeBon)
00giovedì 26 novembre 2020 20:44
Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 11/26/2020 7:35 PM:




facciamo ordine

Daniele 9: 26 ...




Geremia, qui si parla delle "2300 sere e mattine" non di tutto un po'.

Simon
verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 21:01
Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 19:35:




facciamo ordine

Daniele 9: 26 Dopo le sessantadue settimane 8 (69) il Messia sarà messo a morte e nessuno sarà per lui. E il popolo di un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà con un'inondazione, e fino al termine della guerra sono decretate devastazioni. 27 Egli stipulerà pure un patto con molti per una settimana, ma nel mezzo della settimana ( 70esima) farà cessare sacrificio e offerta;





Gesù fa cessare il sacrificio continuo; in daniele 8 è scritto che a Lui sarà tolto, da chi? Dal piccolo corno, non è Gesù in questo caso che "toglie", lui fa "cessare":. E una azione del nemico.

Per il resto non vorrei andare OT
geremia60(2019)
00giovedì 26 novembre 2020 21:12
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 26/11/2020 20:44:




Geremia, qui si parla delle "2300 sere e mattine" non di tutto un po'.

Simon




ah.. mi pareva che verderame li facesse adempiere nel 70 partendo dal sacrificio continuo tolto



verderame A Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto." Potrebbe questo applicarsi al 70 con la distruzione di Gerusalemme? Certo voi mi direte no. E una mia riflessione.

Se applichiamo anni profetici ai 2300, e li facciamo iniziare dal '70 anno della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio. si arriva al 2370, anno in cui sarà riportato il luogo santo "alla sua giusta condizione".



il sacrificio continuo si riferisce alla metà settimana la 70 esima, non centra con la fine di gerusalemme che è successiva ..mi era concentrato solo su questo , poi che si vogliano considerare 2300 giorni in anni , non si considera che l'ottavo re calpesta gerusalemme e la fortezza, il tempio il cortile del tempio x 1260 giorni calpestati , e non possiamo discutere di sacrifici animali dopo Cristo, quindi va inteso diversamente

13 Poi udii un santo che parlava. E un altro santo chiese a quello che parlava: «Fino a quando durerà la visione del sacrificio quotidiano, dell'iniquità devastatrice, del luogo santo e dell'esercito abbandonati per essere calpestati?» 14 Egli mi rispose: "Fino a duemilatrecento sere e mattine; poi il santuario sarà purificato".

mi pare una sciocchezza che possa esistere un re del nord che sopravviva per 1260 anni o 2300 anni e calpestare la città x tutto questo tempo ..siamo fuori logica umana

geremia60(2019)
00giovedì 26 novembre 2020 21:20
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 21:01:




Gesù fa cessare il sacrificio continuo; in daniele 8 è scritto che a Lui sarà tolto, da chi? Dal piccolo corno, non è Gesù in questo caso che "toglie", lui fa "cessare":. E una azione del nemico.

Per il resto non vorrei andare OT



ehm stavamo discutendo di 2300 sere e mattine,


26 Dopo le sessantadue settimane, ( 69) un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. E il popolo d'un capo che verrà, distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione; ed è decretato che vi saranno delle devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un saldo patto con molti, durante una settimana; e in mezzo alla settimana farà cessare sacrificio e offerta.



qui è il popolo di un capo che farà ciò

Ti risulta che dopo il sacrificio di cristo gli ebrei cessarono le offerte e i sacrifici??

poi il sacrificio continuo quotidiano non credo neppure sia riferito a sacrifici animali

(tolto nel senso di far cessare)
(SimonLeBon)
00giovedì 26 novembre 2020 22:04
Re:
verderame.1958, 11/26/2020 9:01 PM:




Gesù fa cessare il sacrificio continuo; in daniele 8 è scritto che a Lui sarà tolto, da chi? Dal piccolo corno, non è Gesù in questo caso che "toglie", lui fa "cessare":. E una azione del nemico.

Per il resto non vorrei andare OT



Esatto, è già complicato abbastanza restare sull'argomento...

Simon
verderame.1958
00venerdì 27 novembre 2020 09:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 21:20:



ehm stavamo discutendo di 2300 sere e mattine,


26 Dopo le sessantadue settimane, ( 69) un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. E il popolo d'un capo che verrà, distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione; ed è decretato che vi saranno delle devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un saldo patto con molti, durante una settimana; e in mezzo alla settimana farà cessare sacrificio e offerta.



qui è il popolo di un capo che farà ciò

Ti risulta che dopo il sacrificio di cristo gli ebrei cessarono le offerte e i sacrifici??

poi il sacrificio continuo quotidiano non credo neppure sia riferito a sacrifici animali

(tolto nel senso di far cessare)



Il soggetto è Gesù, è lui che stabilisce un patto con molti, ed è lui che farà cessare il sacrificio. Anche se i giudei continuarono a fare sacrifici, questi non avevano più alcun valore. Quindi Gesù fa cessare, ma nel caso dei 2300 viene tolto con la forza, nuance.

claudio2018
00venerdì 27 novembre 2020 10:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2020 09:42:



Il soggetto è Gesù, è lui che stabilisce un patto con molti, ed è lui che farà cessare il sacrificio. Anche se i giudei continuarono a fare sacrifici, questi non avevano più alcun valore. Quindi Gesù fa cessare, ma nel caso dei 2300 viene tolto con la forza, nuance.


Viene tolto con la forza il sacrificio continuo al principe dell'esercito , Gesù. Nel tempio si offrivano sacrifici "a Dio" non "a Gesù" . Daniele 8 dice che viene tolto il sacrificio continuo "a Gesù" , al principe dell' esercito , quindi questa lettura sembra incompatibile con la cessazione dei sacrifici animali continui offerti "a Dio" avvenuta con la distruzione del tempio di Gerusalemme nel 70ev.
claudio2018
00venerdì 27 novembre 2020 10:25
Il sacrificio "continuo" potrebbe riferirsi al sacrificio descritto da Paolo che riguarda il rendere testimonianza a Gesù

“Per mezzo di [Gesù Cristo] offriamo sempre a Dio un sacrificio di lode, cioè il frutto di labbra che fanno pubblica dichiarazione del suo nome”. — EBREI 13:15."

Difficile collocare temporalmente l'inizio e la fine dei 2300 giorni in cui tale sacrificio venne soppresso ma il fatto che siano menzionate le sere e le mattine mi fa pensare ad un periodo "letterale" di 2300 giorni.

Dato che vi è implicato il "piccolo corno" , se tale piccolo corno è l'impero romano dovremmo collocare il suddetto periodo di 2300 giorni nell'arco di esistenza dell' impero romano pre o post 70 ev
verderame.1958
00venerdì 27 novembre 2020 10:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 27/11/2020 10:17:

Viene tolto con la forza il sacrificio continuo al principe dell'esercito , Gesù. Nel tempio si offrivano sacrifici "a Dio" non "a Gesù" . Daniele 8 dice che viene tolto il sacrificio continuo "a Gesù" , al principe dell' esercito , quindi questa lettura sembra incompatibile con la cessazione dei sacrifici animali continui offerti "a Dio" avvenuta con la distruzione del tempio di Gerusalemme nel 70ev.



Lo schiavo identifica il Principe dell'esercito con Geova.
verderame.1958
00venerdì 27 novembre 2020 10:32
Re:
claudio2018, 27/11/2020 10:25:

Il sacrificio "continuo" potrebbe riferirsi al sacrificio descritto da Paolo che riguarda il rendere testimonianza a Gesù

“Per mezzo di [Gesù Cristo] offriamo sempre a Dio un sacrificio di lode, cioè il frutto di labbra che fanno pubblica dichiarazione del suo nome”. — EBREI 13:15."

Difficile collocare temporalmente l'inizio e la fine dei 2300 giorni in cui tale sacrificio venne soppresso ma il fatto che siano menzionate le sere e le mattine mi fa pensare ad un periodo "letterale" di 2300 giorni.





Anche i sei giorni di creazione parlano di sere e mattina, che rimangono per noi periodi indefiniti.


Dato che vi è implicato il "piccolo corno" , se tale piccolo corno è l'impero romano dovremmo collocare il suddetto periodo di 2300 giorni nell'arco di esistenza dell' impero romano pre o post 70 ev




E per forza l'impero romano, almeno come inizio, la successione delle potenze mondiali dopo la Grecia indica Roma.
claudio2018
00venerdì 27 novembre 2020 10:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2020 10:27:



Lo schiavo identifica il Principe dell'esercito con Geova.

Non lo sapevo grazie per la precisazione mi ha fatto pensare a Gesù dato che in un altro punto Daniele descrive Gesù come Michele il gran principe che sta a favore dei figli del tuo popolo
claudio2018
00venerdì 27 novembre 2020 10:40
Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2020 10:32:




Anche i sei giorni di creazione parlano di sere e mattina, che rimangono per noi periodi indefiniti.


Dato che vi è implicato il "piccolo corno" , se tale piccolo corno è l'impero romano dovremmo collocare il suddetto periodo di 2300 giorni nell'arco di esistenza dell' impero romano pre o post 70 ev




E per forza l'impero romano, almeno come inizio, la successione delle potenze mondiali dopo la Grecia indica Roma.

Dalla lettura il calpestamento descritto non sembra protrarsi oltre l'esistenza del piccolo corno quindi potrebbe essersi adempiuta con una forte persecuzione soppressiva contro i cristiani magari quella ad opera di Nerone.

Se c'è un secondo adempimento nel "tempo della fine" dobbiamo ricercarlo nel periodo in cui la buona notizia viene predicata in tutta la terra e in questo caso colui che calpesta è un discendente ideologico del piccolo corno
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