Clamoroso svarione apostata: "i tdG hanno un tasso di abbandono universitario da far paura!"

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE MONITORAGGIO INTOLLERANZA RELIGIOSA » Focus su episodi di intolleranza religiosa

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EverLastingLife

00venerdì 17 aprile 2015 23:34

"... anzi, no..."

Abbiamo spezzato in due il 3D che demolisce parola per parola le critiche al vecchio discorso di Loesch sull'opportunità di fare gli studi universitari, dato che, contro ogni nostra previsione, ne è venuta fuori quella che è forse la più colossale figuraccia partorita da un forum di fuoriusciti. A memoria mia almeno, per il futuro non posso garantire: al peggio - si sa - non c'è mai fine.

Poiché leggere una discussione a partire da un commento intermedio non garantisce il massimo della comprensibilità, premetto due parole di spiegazione: tutto è nato da una tabella citata dagli ex-testimoni di Geova per dimostrare che il tasso di abbandono universitario fra i testimoni di Geova sarebbe elevato, il 70% degli iscritti (una ratio spropositata, se paragonata alla realtà globale delle iscrizioni agli atenei).

La tabella incriminata è la seguente:

[IMG]http://i59.tinypic.com/wbuf03.png[/IMG]

Fonte:

religions.pewforum.org/pdf/table-education-by-tradition.pdf

A partire dalla terza pagina di questa discussione:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/11049902/Clamoroso-svarione-apostata-i-tdG-hanno-un-tasso-di-abbandono-universitario-da-far-paura-/discussion...

e precisamente dai commenti del 22/4/15 in poi, è stato comunque pubblicato un riassunto della questione.

Qui, infine, si può leggere un articolo su quanto sia significativa l'indagine del PEW per ricavare un dato attendibile sul tasso dei testimoni di Geova USA laureati:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/11052023/Il-sondaggio-PEW-2007-sul-tasso-di-laureati-fra-i-testimoni-di-Geova-USA/discussione.aspx?#idm1...

ELL / MOD

monseppe2

10sabato 18 aprile 2015 08:07

no laurea non vuol dire... no intelligenza o conoscenza

"E io (monseppe, monseppe1 o monseppe2), che sono, il figlio della serva"? [SM=g7350]

Non hanno ancora trovato un "laureato" capace di contraddire in modo scientifico (e pubblico) la mia ricerca sul 607 a.e.v.?...

Eppure io ho fatto solo le scuole superiori (I.T.I.)....

[SM=g8806]

Preferisco le lauree che conferisce Geova, sono basate sulle tesi che vengono dal cuore! [SM=g27988]

(SimonLeBon)

10sabato 18 aprile 2015 08:22

Re: no laurea non vuol dire... no intelligenza o conoscenza

monseppe2, 4/18/2015 8:07 AM:

"E io (monseppe, monseppe1 o monseppe2), che sono, il figlio della serva"?

Non anno ancora trovato un "laureato" capace di contraddire in modo scientifico (e pubblico) la mia ricerca sul 607 a.e.v.?...

Eppure io ho fatto solo le scuole superiori (I.T.I.)....

Preferisco le lauree che conferisce Geova, sono basate sulle tesi che vengono dal cuore!

Ci sono i laureati e i... fuoriclasse! [SM=g10765]

Simon

Aquila-58

00sabato 18 aprile 2015 12:35

EverLastingLife, 17/04/2015 23:34:

UP

Abbiamo 'ridotto in frantumi' da quasi cinque anni l'uso che i fuoriusciti (& relativi cavalier serventi) fanno del vecchio discorso di Loesch 'contro l'università'. Rinfreschiamo la memoria ai lurkatori, non si sa mai.

L'articolo è riportato in modo molto più leggibile qui:

tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-luniversita-il-discorso-di-gerri...

caro ELL, devi sapere che il loro principale guru grafomane, riguardo alla crescita dei cristiani testimoni di Geova laureati, sentenzia di predicatori del Regno che si "ammutinano"" alle esortazioni "terrificanti" dello schiavo fedele e discreto. [SM=g27987]

Il suo principale yes men [SM=g27987]

ci va più cauto e parla di tendenza alla non obbedienza....

Ovviamente, cosa sfugge a questa gente?

Chissà, forse la Torre di Guardia del 15 febbraio 2015 (edizione per lo studio) potrà aiutarli a capire?

Ne dubito ma proviamoci.

"[Gesù] decise saggiamente di avere una vita semplice così da poter usare il suo tempo e nel sue energie nel Ministero (Luca 9:58)" (paragrafo 14)

"Quali seguaci di Gesù comprendiamo che non esiste privilegio più grande che partecipare all' opera di predicazione della buona notizia. Prendendo decisioni che ci consentono di rimanere concentrati sul nostro ministero rimaniamo sulla strada giusta. Scegliamo di mettere le cose spirituali al primo posto e di condurre una vita semplice in modo da prendere pienamente parte all' importantissima opera di predicazione prima che venga la fine (Mt. 6:33 ; 24:14) " (paragrafo 17).

Che dici ELL, un certo guru grafomane capirà stavolta la differenza tra un cosiddetto (e presunto) "ammutinamento" e una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio, senza che questo costituisca "ammutinamento" di sorta (come a lui piacerebbe far credere)?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?

Riuscirà stavolta a capire?

Ne dubito....

admintdg3

10sabato 18 aprile 2015 13:18

Re:

Aquila-58, 18/04/2015 12:35:

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Beh, io conosco una pioniera regolare che va anche all'università, e prende pure tutti 30 e 30 e lode. Idem un sm di mia conoscenza.
Ergo non c'è alcuna "disobbedienza", dal momento che oltre a non essere divieto, il frequentare l'università non intacca neanche requisiti e privilegi. Più libertà di questa [SM=g28002]

EverLastingLife

00sabato 18 aprile 2015 13:45

Non è che una delle infinite contraddizioni della dialettica apostata.

Se - come dicono - è così facile "ammutinarsi", "disubbidire", "ribellarsi" ai 'dettami' del Corpo Direttivo, tanto che 'sempre più persone' deciderebbero di far di testa propria, allora tutte le loro descrizioni della WTS come di organizzazione totalitaria, che pretenderebbe una sottomissione assoluta, da regime orwelliano (un parallelo-spauracchio che ricorre continuamente nei loro discorsi), vanno ovviamente a ramengo. Quale dittatura potrebbe sopravvivere in presenza di un simile tasso di disobbedienza civile? Le due idee sono in palese contraddizione.

Altro pastrocchio inverecondo è il sottolineare che, sì, è vero, i giovani tdg che si iscrivono sono tanti, ma quelli che arrivano alla laurea sono pochi. Cosa c'entra questo? Se questa tendenza fosse figlia di una suggestione psicologica discendente dall'alto, perché mai costoro dovrebbero iscriversi per poi smettere, tra l'altro sostenendo inutilmente l'onere delle tasse universitarie? Cosa sono, tutti ravvedimenti a scoppio ritardato? I motivi dell'abbandono universitario possono essere tanti, come sa chi gli atenei li ha frequentati veramente, invece di pontificare da perfetto ignorante quale è.

Questi 'dilettanti allo sbaraglio' richiedono evidentemente una compassione infinita (cristiana e non).

admintdg3

00sabato 18 aprile 2015 15:46

Re:

EverLastingLife, 18/04/2015 13:45:

Questi 'dilettanti allo sbaraglio' richiedono evidentemente una compassione infinita (cristiana e non).

Mi ha rallegrato il pomeriggio vedere come fanno avanti e indietro con le opinioni, come torelli impazziti [SM=g8878]

Quando si parla del numero dei tdG iscritti all'università, nella media e superiore ai cattolici, allora "Il sondaggio non soddisfa le leggi dei grandi numeri, quindi non sarebbe attendibile"; e poi ci sono dei dubbi sulla campionatura: poi però quando c'è da considerare il numero inferiore di laureati tdG rispetto agli iscritti all'università, allora il sondaggio - si, quello stesso sondaggio - diventa attendibilissimo, un vero masso di roccia su cui costruire intere paginate di post...e questo voltagabbana all'interno dello stesso post [SM=g8930]

barnabino

00sabato 18 aprile 2015 16:14

...tipico esempio di dissonanza cognitiva.

Shalom [SM=g27985]

(SimonLeBon)

00sabato 18 aprile 2015 17:36

Re: Re:

admintdg3, 4/18/2015 3:46 PM:
EverLastingLife, 18/04/2015 13:45:

Questi 'dilettanti allo sbaraglio' richiedono evidentemente una compassione infinita (cristiana e non).

Mi ha rallegrato il pomeriggio vedere come fanno avanti e indietro con le opinioni, come torelli impazziti
Quando si parla del numero dei tdG iscritti all'università, nella media e superiore ai cattolici, allora "Il sondaggio non soddisfa le leggi dei grandi numeri, quindi non sarebbe attendibile"; e poi ci sono dei dubbi sulla campionatura: poi però quando c'è da considerare il numero inferiore di laureati tdG rispetto agli iscritti all'università, allora il sondaggio - si, quello stesso sondaggio - diventa attendibilissimo, un vero masso di roccia su cui costruire intere paginate di post...e questo voltagabbana all'interno dello stesso post

Ma per caso per avatar ha le orecchie dell'asino? [SM=g8806]

Simon

Aquila-58

00sabato 18 aprile 2015 18:56

Re:

Aquila-58, 18/04/2015 12:35:

caro ELL, devi sapere che il loro principale guru grafomane, riguardo alla crescita dei cristiani testimoni di Geova laureati, sentenzia di predicatori del Regno che si "ammutinano"" alle esortazioni "terrificanti" dello schiavo fedele e discreto.
Il suo principale yes men ci va più cauto e parla di tendenza alla non obbedienza....

Ovviamente, cosa sfugge a questa gente?

Chissà, forse la Torre di Guardia del 15 febbraio 2015 (edizione per lo studio) potrà aiutarli a capire?

Ne dubito ma proviamoci.

"[Gesù] decise saggiamente di avere una vita semplice così da poter usare il suo tempo e nel sue energie nel Ministero (Luca 9:58)" (paragrafo 14)

"Quali seguaci di Gesù comprendiamo che non esiste privilegio più grande che partecipare all' opera di predicazione della buona notizia. Prendendo decisioni che ci consentono di rimanere concentrati sul nostro ministero rimaniamo sulla strada giusta. Scegliamo di mettere le cose spirituali al primo posto e di condurre una vita semplice in modo da prendere pienamente parte all' importantissima opera di predicazione prima che venga la fine (Mt. 6:33 ; 24:14) " (paragrafo 17).

Che dici ELL, un certo guru grafomane capirà stavolta la differenza tra un cosiddetto (e presunto) "ammutinamento" e una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio, senza che questo costituisca "ammutinamento" di sorta (come a lui piacerebbe far credere)?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?

Riuscirà stavolta a capire?

Ne dubito....

ho fatto bene a dubitarne ELL.

Il guru grafomane, tra citazioni latine ed altre "perle", ha dimostrato ulteriormente di non aver capito.

Nel suo mondo ottenebrato dal considerare, in ogni caso, i cristiani testimoni di Geova "una cosa non seria" e chi non la pensa come lui "plebaglia intellettuale", costui non riesce a comprendere e la cosa non mi meraviglia per nulla.

Ripropongo con santa pazienza, sperando che partorisca qualcosa...

"Che dici ELL, ......capirà stavolta la differenza tra un cosiddetto (e presunto) "ammutinamento" e una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio, senza che questo costituisca "ammutinamento" di sorta (come a lui piacerebbe far credere)?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"

Può secondo te costui capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Può costui capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza?

No, credo che l' assoluta mancanza di umiltà glielo impedisca.....

(SimonLeBon)

00sabato 18 aprile 2015 19:14

Re: Re:

Aquila-58, 4/18/2015 6:56 PM:

ho fatto bene a dubitarne ELL.

Il guru grafomane, tra citazioni latine ed altre "perle", ha dimostrato ulteriormente di non aver capito.

Nel suo mondo ottenebrato dal considerare, in ogni caso, i cristiani testimoni di Geova "una cosa non seria" e chi non la pensa come lui "plebaglia intellettuale", costui non riesce a comprendere e la cosa non mi meraviglia per nulla.

Ripropongo con santa pazienza, sperando che partorisca qualcosa...

...

No, credo che l' assoluta mancanza di umiltà glielo impedisca.....

Aspetta che rendo l'idea della sua posizione:

No, non capisce!

Simon

monseppe2

00sabato 18 aprile 2015 22:00

(1 Corinti 7:8) 8 Ora dico a quelli non sposati e alle vedove: È bene per loro che rimangano come sono anch’io.

Tali dotti commentatori, presto presenterebbero parole come queste come divieto di contrarre matrimoni...

Il "consiglio" di non ricercare posizioni di prestigio presso questo mondo, spesso a discapito di tempo che potrebbe essere usato per la teocrazia, è chiaro. Resta un buon consiglio.

Ma se sorgono necessità (di lavoro o tecniche), giustamente Paolo ricorda che tale consiglio resta tale solo per coloro che desiderano o possono farne tesoro.

(1 Corinti 7:9) 9 Ma se non hanno padronanza di sé, si sposino, poiché è meglio sposarsi che essere infiammati [dalla passione].

sostituite lo sposarsi con la "necessità" di conseguire una laurea.. e il "comando" di non laurearsi diventa solo un sano e giusto consiglio.

Chissà, forse prima di morire [SM=g10765]

mi laureo anch'io... [SM=x1408447]

Magari per "honoris Causa" [SM=g7422]

EverLastingLife

00sabato 18 aprile 2015 23:01

Re: Re:

Aquila-58, 18/04/2015 18:56:

ho fatto bene a dubitarne ELL.

Il guru grafomane, tra citazioni latine ed altre "perle", ha dimostrato ulteriormente di non aver capito.

Nel suo mondo ottenebrato dal considerare, in ogni caso, i cristiani testimoni di Geova "una cosa non seria" e chi non la pensa come lui "plebaglia intellettuale", costui non riesce a comprendere e la cosa non mi meraviglia per nulla.

Ripropongo con santa pazienza, sperando che partorisca qualcosa...

"Che dici ELL, ......capirà stavolta la differenza tra un cosiddetto (e presunto) "ammutinamento" e una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio, senza che questo costituisca "ammutinamento" di sorta (come a lui piacerebbe far credere)?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"

Può secondo te costui capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Può costui capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza?

No, credo che l' assoluta mancanza di umiltà glielo impedisca.....

Fammi capire, ma costoro, stringi stringi, sostengono che vi sarebbe una gran massa di giovani testimoni di Geova i quali, dribblando il 'divieto mascherato da scoraggiamento' circa l'opportunità di fare l'università, si iscriverebbero, sobbarcandosi tra l'altro l'onere delle tasse, per poi, a distanza di mesi o anni, folgorati sulla via di Damasco, 'ricordarsi' che il Corpo Direttivo scoraggia l'università e mollare gli atenei?

I fuoriusciti dei testimoni di Geova non sono una cosa seria, lo sappiamo da tempo.

EverLastingLife

00sabato 18 aprile 2015 23:09

Re: no laurea non vuol dire... no intelligenza o conoscenza

monseppe2, 18/04/2015 08:07:

"E io (monseppe, monseppe1 o monseppe2), che sono, il figlio della serva"?

Non anno ancora trovato un "laureato" capace di contraddire in modo scientifico (e pubblico) la mia ricerca sul 607 a.e.v.?...

Eppure io ho fatto solo le scuole superiori (I.T.I.)....

Preferisco le lauree che conferisce Geova, sono basate sulle tesi che vengono dal cuore!

Ovviamente ciascuno di noi ha il proprio vissuto da portare a testimonianza, io per esempio ho conosciuto semplici diplomati (e anche meno) coltissimi, e docenti universitari ignoranti come capre. E' anche noto che innumerevoli grandi menti del passato non fossero laureate, come Ford, Joule, Leopardi, Edison, Ariosto, Zola, Flaubert, Beethoven, Galilei e infiniti altri. Tieni conto però del livello della controparte. E' troppo chiedere a squallidi personaggi, abituati - per atavico, e meschino, costume - a pesare le persone in termini di gradi accademici, di valutare il prossimo per il suo reale valore d'uomo.

EverLastingLife

00sabato 18 aprile 2015 23:19

Re: Re:

admintdg3, 18/04/2015 13:18:

non c'è alcuna "disobbedienza", dal momento che oltre a non essere divieto, il frequentare l'università non intacca neanche requisiti e privilegi.

Nessuno di noi ha mai negato peraltro che l'Organizzazione di Geova scoraggiasse gli studi universitari. Tuttavia non è neppure vero che si tratterebbe di un orientamento a senso unico. Per esempio:

"Alcuni cristiani hanno riscontrato che proseguire gli studi, andando all’università o seguendo corsi professionali, li ha aiutati a provvedere ai bisogni materiali della propria famiglia… Chi sente il bisogno di andare oltre l’istruzione fondamentale per raggiungere questo obiettivo dovrebbe valutare i pro e i contro. Uno dei possibili vantaggi e’ quello di trovare un lavoro che permetta di sostenere se stessi e la propria famiglia in modo adeguato pur svolgendo con zelo il ministero cristiano." (Svegliatevi! del 08/03/1998, pag. 20)

“[i testimoni di Geova] sono persone appartenenti a tutti gli strati sociali, che esercitano le professioni più diverse: i loro figli frequentano la scuola pubblica e l’università”. (I testimoni di Geova: Cosa dovete sapere)

"Ogni genitore pone dinanzi ai figli gli indirizzi che ritiene migliori, a prescindere dal valore che ad essi possono dare gli altri… fra i Testimoni, come entro altre aggregazioni, ci sono persone che sono impegnate nelle attività produttive più varie (professionisti, operai, artigiani, ecc.), diplomate o laureate, avendo conseguito il titolo di studio sia prima che dopo aver abbracciato la fede dei Testimoni… L’istruzione universitaria rimane una libera scelta di cui sono arbitri unicamente i giovani e i loro genitori… I Testimoni, guidati da principi come 2 Pietro 2:11 o Romani 12:16, non ambiscono alla fama, è vero, ma questo non significa affatto che chi vuole proseguire gli studi non possa fare le sue libere scelte". (‘I testimoni di Geova in Italia’, Congregazione Cristiana dei testimoni di Geova, 1998)

Numerose sono anche le esperienze, riportate su pubblicazioni della Società, di studenti universitari testimoni di Geova che hanno proseguito gli studi fino alla laurea. Per esempio:

Un Testimone che frequenta l’università in El Salvador narra quanto segue: “Ho avuto il privilegio di conoscere la verità dall’infanzia, ma non è stato facile divenire adulto. E’ qualcosa che ho dovuto affrontare durante gli anni delle scuole superiori e solo con l’aiuto di Geova ho potuto superare tutti gli ostacoli che mi sono stati posti dinanzi per infrangere la mia integrità a Geova. A suo tempo dovetti decidere se andare all’università per proseguire gli studi oppure no. Infine decisi di andare all’università… Colsi ogni opportunità per dare testimonianza ai miei compagni di studi. In conclusione alcuni frequentano le adunanze e due di essi sono già stati battezzati”. (Torre di Guardia del 15/07/1977 pag 494)

In Giappone alcuni studenti testimoni di Geova si sono rifiutati di imparare le arti marziali e hanno rischiato di essere espulsi dall’università. (Svegliatevi! 22/08/1997, pag.27)

Il rettore della facoltà di lingue straniere dell’Istituto di gestione aziendale Karakol del Kirghizistan, una delle ex repubbliche sovietiche, ha elogiato le pubblicazioni dei testimoni di Geova…. Ci sono molti testimoni di Geova fra gli studenti (Svegliatevi! del 22/07/1998, pag. 32)

Nel frattempo, nel 1974, mi ero laureato in medicina. Avevo deciso di fare il medico generico, ma in seguito, dopo avere riflettuto ulteriormente sulla cosa, decisi di diventare chirurgo perché in questo modo sarei stato di maggiore aiuto ai miei fratelli cristiani. (Atti 15:28, 29) Così nei successivi tre anni mi specializzai in chirurgia. (Svegliatevi! del 22/08/2000, pag 13)

Mi iscrissi all’Università di Toronto e nel 1940 decisi di frequentare la facoltà di giurisprudenza… Il 10 febbraio 1941 simboleggiai la mia dedicazione a Geova Dio con il battesimo in acqua. Volevo iniziare subito l’opera di pioniere. Tuttavia Jack Nathan, che allora aveva un ruolo di spicco nell’opera di predicazione in Canada, mi incoraggiò a completare gli studi. Così feci e nel maggio 1943 mi laureai, dopo di che cominciai il servizio di pioniere. (Svegliatevi! del 22/04/2000, pag 18, 19)

Vedi anche qui:

tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-luniversita-un-orientamento-intransigente-e-sens...

barnabino

00sabato 18 aprile 2015 23:33

Fammi capire, ma costoro, stringi stringi, sostengono che vi sarebbe una gran massa di giovani testimoni di Geova i quali, dribblando il 'divieto mascherato da scoraggiamento' circa l'opportunità di fare l'università, si iscriverebbero, sobbarcandosi tra l'altro l'onere delle tasse, per poi, a distanza di mesi o anni, folgorati sulla strada di Damasco, 'ricordarsi' che il Corpo Direttivo scoraggia l'università e mollare gli atenei?

I fuoriusciti dei testimoni di Geova non sono una cosa seria, lo sappiamo da tempo

Diciamo che leggere queste cose rafforza la propria fiducia nell'organizzazione... se poi questa è l'alternativa!

Shalom

admintdg3

00domenica 19 aprile 2015 00:00

Re:

barnabino, 18/04/2015 23:33:
.. se poi questa è l'alternativa!

Shalom

Beh, in un ipotetico scontro tra titani (tdG vs detrattori) noi come tdG abbiamo Luis Balbino Arroyo, laureato in fisica a 16 anni, doppio master, dottore in giurisprudenza a 22 anni e attualmente consulente governativo a soli 24 anni.
Dall'altra parte er mejo che hanno ha ben superato la 30ina, è un signor nessuno, non ha ancora scritto uno straccio di libro e ha trovato il suo habitat in un forum dove passa il tempo a scrivere esercizi di sofistica per disperati e a inserire foto di prefiche siciliane [SM=g8930]

Se questa è l'alternativa...meglio passare oltre e dedicarsi alle cose serie [SM=g28002]

barnabino

00domenica 19 aprile 2015 00:05

foto di prefiche siciliane

Cos'è? Un sito prepornografico?

Shalom [SM=g7405]

Aquila-58

00domenica 19 aprile 2015 19:09

Re: Re: Re:

EverLastingLife, 18/04/2015 23:01:

Fammi capire, ma costoro, stringi stringi, sostengono che vi sarebbe una gran massa di giovani testimoni di Geova i quali, dribblando il 'divieto mascherato da scoraggiamento' circa l'opportunità di fare l'università, si iscriverebbero, sobbarcandosi tra l'altro l'onere delle tasse, per poi, a distanza di mesi o anni, folgorati sulla via di Damasco, 'ricordarsi' che il Corpo Direttivo scoraggia l'università e mollare gli atenei?

I fuoriusciti dei testimoni di Geova non sono una cosa seria, lo sappiamo da tempo.

vedi ELL, il loro vice guru (in attesa del Principale), che è però ancora più "radicale" (o meno sobrio, se preferite....) del Capo Principale medesimo, giacchè ci ritiene una "vacuità" (specificatamente a noi del forum, ma non è già stato qui con pessimi risultati, a quel che ricordo? ) ha recentemente raccontato di aver assistito ad una adunanza.
Il tema, tratto da un filmato, era quello di un servitore di Geova che aveva deciso di servire Dio a tempo pieno, rinunciando ai suoi studi.

Ovviamente, nell' "imbonitore", queste storie vengono amplificate per lanciare agli utenti un certo messaggio del tutto negativo verso i cristiani testimoni di Geova.
E' la loro unica ragione di vita, compatiamoli cristianamente....

Come vedi, caro ELL, sfugge a costoro, per assoluta mancanza di umiltà, la solita cosa.

Vogliamo riprovarci, con santa pazienza?

Riproviamo...

"riusciranno costoro a comprendere le ragioni di una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio?

Riusciranno a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riusciranno costoro a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"

Possono secondo te costoro capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Possono costoro capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza? "

Aggiungo: "possono costoro capire che il singolo servitore di Geova può decidere di svolgere una vita semplice, come Gesù (Luca 9:58), perchè ha scelto, interiormente e sulla base di Mt. 22:37-39, di prendere pienamente parte all' opera di predicazione del Regno, non per "indottrinamento" ma per l' insegnamento basato sulla Bibbia (Mt. 6:33).
Possono costoro capire che per noi essere cristiani è un modus vivendi e non una semplice scatola vuota?"

Ne dubito, ma la speranza è l' ultima a morire...

Aquila-58

00domenica 19 aprile 2015 21:24

Re: Re: Re:

EverLastingLife, 18/04/2015 23:01:

Fammi capire, ma costoro, stringi stringi, sostengono che vi sarebbe una gran massa di giovani testimoni di Geova i quali, dribblando il 'divieto mascherato da scoraggiamento' circa l'opportunità di fare l'università, si iscriverebbero, sobbarcandosi tra l'altro l'onere delle tasse, per poi, a distanza di mesi o anni, folgorati sulla via di Damasco, 'ricordarsi' che il Corpo Direttivo scoraggia l'università e mollare gli atenei?

I fuoriusciti dei testimoni di Geova non sono una cosa seria, lo sappiamo da tempo.

Il vice guru ha fatto da apripista a quello principale, che non ha tardato ad intervenire, pur trattenendosi a stento dallo scrivere 300 pagine condite da almeno 90 citazioni latine.

Naturalmente, nessuna delle nostre domande, che tutti possono leggere sopra, ha trovato la benchè minima risposta.

Costui continua a dire che gli abbandoni sono frutto del "ricordo", da te menzionato, da parte del Corpo Direttivo, a mollare gli studi.
Quindi, iscrizione, tasse, ecc.......e poi la "raccomandazione del Corpo Direttivo".

Ma il Corpo Direttivo appare all' improvviso nei sogni dei nostri giovani proclamatori, per caso (tipo Freddy Krueger)? [SM=g27987]

it.wikipedia.org/wiki/Freddy_Krueger

EverLastingLife

00domenica 19 aprile 2015 22:13

Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 19/04/2015 21:24:

Il vice guru ha fatto da apripista a quello principale, che non ha tardato ad intervenire, pur trattenendosi a stento dallo scrivere 300 pagine condite da almeno 90 citazioni latine.

Naturalmente, nessuna delle nostre domande, che tutti possono leggere sopra, ha trovato la benchè minima risposta.

Costui continua a dire che gli abbandoni sono frutto del "ricordo", da te menzionato, da parte del Corpo Direttivo, a mollare gli studi.
Quindi, iscrizione, tasse, ecc.......e poi la "raccomandazione del Corpo Direttivo".

Ma il Corpo Direttivo appare all' improvviso nei sogni dei nostri giovani proclamatori, per caso (tipo Freddy Krueger)?

it.wikipedia.org/wiki/Freddy_Krueger

Ragazzi, non so proprio come vi ostinate a non capire. Vivete per caso in un mondo parallelo?

Eppure è così semplice...

Dunque: prendete cento giovani testimoni di Geova USA presi a caso. Di questi, 22 si iscrivono all'Università: una percentuale di iscrizioni praticamente identica a quella del resto del mondo.

'Fotografate' questo istante. Non dovete dimenticare che i 22 giovani vivono in un 'mondo orwelliano', in seno ad una terrificante organizzazione totalitaria, che governa spietatamente la vita ed il pensiero dei suoi adepti, ricorrendo al famigerato 'controllo mentale'. Una leadership la quale, pur non potendo vietare la frequentazione universitaria per ovvie ragioni, rende di fatto impossibile questa opzione attraverso i mezzi di coercizione psicologica che ben conosciamo.

Fatto sta che - chissà come - questi 22 giovani riescono a eludere la crudele sorveglianza del Corpo Direttivo (e delle rispettive congregazioni di appartenenza) iscrivendosi all'Università. Evidentemente tutti i discorsi, le minacce, i ricatti morali, i "divieti di fatto" mascherati da suggerimenti, non sono serviti ad un bel nulla: come ripeto, infatti, la ratio di iscrizioni agli atenei dei tdG è uguale a quella dei non tdG. Come dire che se i 22 giovani in questione fossero stati cattolici (o atei) le loro scelte sarebbero stato esattamente le stesse.

Ci siete?

Ebbene, fate conto che di questi 22 studenti solo 6 arrivino a conseguire la laurea. Quale ne può essere la motivazione? E' presto detto: gli altri 16 hanno maturato un 'pentimento tardivo'. Pagate le tasse, frequentati i corsi per degli mesi e degli anni, sostenuto magari anche qualche esame, folgorati da una dilazionata contrizione, "si ricordano" che il Corpo Direttivo sconsiglia l'Università e l'abbandonano.

Secondo i vari studi condotti sull'argomento, le motivazioni dell'abbandono universitario sarebbero tante: fra le maggiori si citano

- disimpegno (disinteresse per il proseguimento degli studi);
- inidoneità (ovvero il realizzare che non si è all'altezza dell'investimento di risorse mentali che gli studi richiedono);
- lunghezza del corso di studi;
- il cosiddetto 'errore di prima scelta';
- trovare una valida occupazione lavorativa;
- costo dell'istruzione universitaria;
- problemi di integrazione sociale;
- contingenze personali (es. problemi di salute) o familiari;
- problemi logistici (sede lontana da casa, obbligo di pendolarismo ecc.)
- ...

Ebbene, nessuna di queste si applica ai testimoni di Geova. Non posso fornire alcun dato a dimostrazione di tale inferenza, dato che non ho mai condotto sondaggi, non ho campioni statistici sottomano, non posso esibire alcuno studio serio di indagine sull'argomento (che magari tenga conto di altre variabili, oltre a quelle 'neutrali' che vengono fuori dalle insignificanti dialettiche dei forum di fuoriusciti): dovete accontentarvi della mia parola. Tutti i sedici 'rinunciatari' sono vittime di un curioso fenomeno di "obbedienza a scoppio ritardato" ai dettami del Corpo Direttivo, che risultano del tutto inefficaci all'atto dell'iscrizione, ma che poi, contro ogni previsione, deflagrano in tutta la loro efficacia a distanza di mesi o di anni.

E' tutto perfettamente logico. Ve lo dice uno che ha sostenuto quattro esami di Deficienza Formale (Fondamenti di Deficienza Formale, Deficienza Formale I, Deficienza Formale II, Deficienza Formale applicata all'Aerofriggitura).

Aquila-58

00domenica 19 aprile 2015 22:22

Re: Re: Re: Re: Re:

EverLastingLife, 19/04/2015 22:13:

Secondo i vari studi condotti sull'argomento, le motivazioni dell'abbandono universitario sarebbero tante: fra le maggiori si citano

- disimpegno (disinteresse per il proseguimento degli studi);
- inidoneità (ovvero il realizzare che non si è all'altezza dell'investimento di risorse mentali che gli studi richiedono);
- lunghezza del corso di studi;
- il cosiddetto 'errore di prima scelta';
- trovare una valida occupazione lavorativa;
- costo dell'istruzione universitaria;
- problemi di integrazione sociale;
- contingenze personali (es. problemi di salute) o familiari;
- problemi logistici (sede lontana da casa, obbligo di pendolarismo ecc.)
- ...

Ebbene, nessuna di queste si applica ai testimoni di Geova.

infatti!
Per il resto del mondo, i motivi dell' abbandono possono essere molteplici, ma secondo lor signori, per i cristiani testimoni di Geova possono - devono - essere solo due:

a) stupidità (o appartenenza alla plebaglia intellettuale....);
b) intervento nel sogno, alla Freddy Krueger [SM=g27987]

, del Corpo Direttivo in corso d' opera e conseguente obbedienza a scoppio ritardato....

C' è bisogno di commentare una simile analisi?

EverLastingLife, 19/04/2015 22:13:

Tutti i sedici 'rinunciatari' sono vittime di un curioso fenomeno di "obbedienza a scoppio ritardato" ai dettami del Corpo Direttivo, che risultano del tutto inefficaci all'atto dell'iscrizione, ma che poi, contro ogni previsione, deflagrano in tutta la loro efficacia a distanza di mesi o di anni.

E' tutto perfettamente logico. Ve lo dice uno che ha sostenuto quattro esami di Deficienza Formale (Fondamenti di Deficienza Formale, Deficienza Formale I, Deficienza Formale II, Deficienza Formale applicata all'Aerofriggitura).

barnabino

00domenica 19 aprile 2015 22:28

Francamente certe discussioni sul sesso degli angeli mi paiono anacronistiche, ormai la nostra realtà sociale è molto cambiata rispetto al quadro stereotipato del testimone di Geova tendenzialmente poco istruito e appartenente al proletariato... oggi il quadro è molto più variegato, e chiunque frequenta un minimo i testimoni di Geova se ne rende conto. Chi continua a raccontare la favoletta del testimone di Geova ottuso e ignorante o è in malafede o non ha gli strumenti per capire la realtà oppure si tratta di dissonanza cognitiva. Chi per anni ha detto che ai testimoni di Geova è proibito frequentare l'Università ovviamente non può ammettere il contrario... possiamo capirli e li compatiamo, ma questo non cambia che quello che ciascuno di noi è banalmente in grado di osservare nelle proprie congregazioni.

Shalom

Aquila-58

00domenica 19 aprile 2015 22:35

Re:

barnabino, 19/04/2015 22:28:

oggi il quadro è molto più variegato, e chiunque frequenta un minimo i testimoni di Geova se ne rende conto. Chi continua a raccontare la favoletta del testimone di Geova ottuso e ignorante o è in malafede o non ha gli strumenti per capire la realtà oppure si tratta di dissonanza cognitiva.

Shalom

il punto è proprio questo: vivono di stereotipi e non sanno (non possono o non vogliono) andare oltre....

(SimonLeBon)

00domenica 19 aprile 2015 22:41

Re:

barnabino, 4/19/2015 10:28 PM:
Francamente certe discussioni sul sesso degli angeli mi paiono anacronistiche, ormai la nostra realtà sociale è molto cambiata rispetto al quadro stereotipato del testimone di Geova tendenzialmente poco istruito e appartenente al proletariato... oggi il quadro è molto più variegato, e chiunque frequenta un minimo i testimoni di Geova se ne rende conto. Chi continua a raccontare la favoletta del testimone di Geova ottuso e ignorante o è in malafede o non ha gli strumenti per capire la realtà oppure si tratta di dissonanza cognitiva. Chi per anni ha detto che ai testimoni di Geova è proibito frequentare l'Università ovviamente non può ammettere il contrario... possiamo capirli e li compatiamo, ma questo non cambia che quello che ciascuno di noi è banalmente in grado di osservare nelle proprie congregazioni.

Shalom

Certo che se penso a quanto studiavo io, tra Bibbia e religione, quando ero cattolico, mi viene un po' da ridere.
Eppure non ero un cattivo cattolico.

Simon

EverLastingLife

00domenica 19 aprile 2015 23:47

Re:

barnabino, 19/04/2015 22:28:
Francamente certe discussioni sul sesso degli angeli mi paiono anacronistiche, ormai la nostra realtà sociale è molto cambiata rispetto al quadro stereotipato del testimone di Geova tendenzialmente poco istruito e appartenente al proletariato... oggi il quadro è molto più variegato, e chiunque frequenta un minimo i testimoni di Geova se ne rende conto. Chi continua a raccontare la favoletta del testimone di Geova ottuso e ignorante o è in malafede o non ha gli strumenti per capire la realtà oppure si tratta di dissonanza cognitiva. Chi per anni ha detto che ai testimoni di Geova è proibito frequentare l'Università ovviamente non può ammettere il contrario... possiamo capirli e li compatiamo, ma questo non cambia che quello che ciascuno di noi è banalmente in grado di osservare nelle proprie congregazioni.

Shalom

Splendido... hai condensato in poche parole la realtà, inoppugnabile dei fatti. Fanno ridere le speculazioni aprioristiche di anonimi personaggi, i quali, a giudicare dai risultati, la 'logica formale' devono averla 'appresa' seguendo qualche corso accelerato for dummies trovato su Internet, e che risultano del tutto incapaci di capire il punto (o forse fingono?). Mi autocito:

Non posso fornire alcun dato a dimostrazione di tale inferenza, dato che non ho mai condotto sondaggi, non ho campioni statistici sottomano, non posso esibire alcuno studio serio di indagine sull'argomento (che magari tenga conto di altre variabili, oltre a quelle 'neutrali' che vengono fuori dalle insignificanti dialettiche dei forum di fuoriusciti): dovete accontentarvi della mia parola. Tutti i sedici 'rinunciatari' sono vittime di un curioso fenomeno di "obbedienza a scoppio ritardato" ai dettami del Corpo Direttivo, che risultano del tutto inefficaci all'atto dell'iscrizione, ma che poi, contro ogni previsione, deflagrano in tutta la loro efficacia a distanza di mesi o di anni.

Del tuo intervento sottolineo comunque questo passaggio:

questo non cambia che quello che ciascuno di noi è banalmente in grado di osservare nelle proprie congregazioni

Dato che abbiamo a che fare con personaggi ignari della logica (e della statistica) che si illudono di comprovare una tesi sulla base di speculazioni prive di sostegno fattuale, andiamo anche noi di congettura in congettura.

Cosa osservi, appunto, nella tua congregazione? Hai conosciuto un numero significativo di persone le quali, dopo aver snobbato il parere dello 'Schiavo' circa l'opportunità di fare gli studi universitari, avrebbero poi deciso di abbandonarli per questa stessa motivazione?

Comincio col rispondere io alla domanda: il numero di studenti universitari testimoni di Geova che hanno smesso gli studi per questo motivo è zero. Ho conosciuto diplomati che hanno desistito dall'iscriversi all'università per ragioni teocratiche, e ovviamente anche studenti universitari tdg che non hanno portato a termine gli studi per le più disparate motivazioni, ma nessuna di tali ultime rinunce, a memoria mia, era riconducibile all'aver applicato 'a scoppio ritardato' le indicazioni dello Schiavo.

Aquila-58

00lunedì 20 aprile 2015 09:00

Re: Re:

EverLastingLife, 19/04/2015 23:47:

Dato che abbiamo a che fare con personaggi ignari della logica (e della statistica) che si illudono di comprovare una tesi sulla base di speculazioni prive di sostegno fattuale, andiamo anche noi di congettura in congettura.

Cosa osservi, appunto, nella tua congregazione? Hai conosciuto un numero significativo di persone le quali, dopo aver snobbato il parere dello 'Schiavo' circa l'opportunità di fare gli studi universitari, avrebbero poi deciso di abbandonarli per questa stessa motivazione?

Comincio col rispondere io con la domanda: il numero di studenti universitari testimoni di Geova che hanno smesso gli studi per questo motivo è zero. Ho conosciuto diplomati che hanno desistito dall'iscriversi all'università per ragioni teocratiche, e ovviamente anche studenti universitari tdg che non hanno portato a termine gli studi per le più disparate motivazioni, ma nessuna di tali ultime rinunce, a memoria mia, era riconducibile all'aver applicato 'a scoppio ritardato' le indicazioni dello Schiavo.

No ELL, non ho conosciuto nessuno che si sia iscritto all'università (malgrado fosse "sconsigliato") ma che poi l'abbia abbandonata per aver applicato solo a quel punto (a seguito di "martellamenti costanti" da parte di famiglie e Congregazione [SM=g27987]

- ridicolaggini che stanno solo nelle fantasie di chi non solo non frequenta i testimoni di Geova, ma vive esclusivamente di stereotipi), le indicazioni della Schiavo, mi domando che senso avrebbe!

Pensa che un utente facente parte della claque o degli yes men della Guida Suprema ha scritto - udite udite - che noi cristiani testimoni di Geova internettiani saremmo delusi dalla nostra vita cristiana e, a seguito di tale delusione, scriveremmo in questo forum.
Francamente ELL, di fronte ad una simile affermazione (vorrei usare un termine più marcato, ma evito...), non ho neanche la voglia e il tempo di mettermi a sorridere..

Torniamo a bomba alla Guida Suprema!
Scrivendo un post dei suoi - anche se non le solite 300 pagine e 80 citazioni latine - per esprimere un concetto uno - (il solito, l' unico che gli resta e che come abbiamo spiegato, non sta nè in cielo nè in terra..), vedo - ahimè - che costui continua ad ignorare l' appello a ragionare.

Vogliamo riprovarci, con santa pazienza?

Ma si, dai...

"riusciranno costoro a comprendere le ragioni di una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio?

Riusciranno a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riusciranno costoro a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"

Possono secondo te costoro capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Possono costoro capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza? "

Aggiungo: "possono costoro capire che il singolo servitore di Geova può decidere di svolgere una vita semplice, come Gesù (Luca 9:58), perchè ha scelto, interiormente e sulla base di Mt. 22:37-39, di prendere pienamente parte all' opera di predicazione del Regno, non per "indottrinamento" o "scoraggiamento continuo" in ambito familiare o nella Congregazione, ma per l' insegnamento basato sulla Bibbia (Mt. 6:33).
Possono costoro capire che per noi essere cristiani è un modus vivendi e non una semplice scatola vuota?"

Che dici ELL, avranno un sussulto di umiltà per poter accettare delle ragioni diverse dalle loro e che provengono da noi, povera "plebe intellettuale"?

Ai posteri l' ardua sentenza....

admintdg3

00lunedì 20 aprile 2015 09:52

Re: Re:

EverLastingLife, 19/04/2015 23:47:

Hai conosciuto un numero significativo di persone le quali, dopo aver snobbato il parere dello 'Schiavo' circa l'opportunità di fare gli studi universitari, avrebbero poi deciso di abbandonarli per questa stessa motivazione?

Ad essere sincero non ne conosco neanche uno...solo uno che ha abbandonato la congregazione adducendo la scusa campata in aria del "voglio andare all'università!", per poi un mese dopo la dissociazione intraprendere una condotta immorale.
Il tutto mentre altri tre nella stessa congregazione (compreso un sm) frequentavano tranquillamente l'università.
Alla fine il "dissidente inquieto" neanche s'è più laureato, mentre i tdG si! [SM=g8878]

Questi dissidenti...gente tarata che traduce i "mi raccomando" in "no", e per i quali tutto ciò che non siano applausi di approvazione di massa diventa "divieto" [SM=g2037509]

Aquila-58

00lunedì 20 aprile 2015 11:46

Ragazzi, ma vi rendete conto - come ha affermato, in un misto di italiano e di ostrogoto, uno yes men di un certo sitarello razzista anti testimoni di Geova - che siete persone deluse dalla vostra vita cristiana?

Ma possibile che non capite che siete delusi, mannaggia a voi????? [SM=g27987]

E possibile che non capite che la Congregazione Cristiana PROIBISCE - come ha scritto costui - di scrivere in questo forum?

[SM=g2037509]

a proposito, voi conoscete qualche nostra pubblicazione che PROIBISCA a noi cristiani testimoni di Geova di scrivere in un forum?

Potete citarmela? Forse mi è sfuggita...... [SM=g27988]

EverLastingLife

00lunedì 20 aprile 2015 11:48

Re: Re: Re:

Aquila-58, 20/04/2015 09:00:

Che dici ELL, avranno un sussulto di umiltà per poter accettare delle ragioni diverse dalle loro e che provengono da noi, povera "[I]plebe intellettuale"?

Ai posteri l' ardua sentenza....

Nulla potrebbe essere più lontano di queste espressioni razzistoidi dal messaggio cristiano. Il déjà vu è immediato:

Giovanni 7:47-49: Allora i farisei risposero... “Questa plebe che non conosce la Legge è gente maledetta!”

Nessuna meraviglia, del resto, da parte di personaggi che si sono 'elevati' a considerare la Parola di Dio quale mero canovaccio da speculazioni linguistiche, tecnicistiche o, nel migliore dei casi, filosofiche, ma che hanno perso da tempo immemore ogni parentela con la reale figura di Cristo e con l'amore per il prossimo che era solito insegnare.

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