GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:04
Se nessuno andasse a votare si metterebbero contro una autorità costituita da Dio per il bene ,credo che sia il contrario che Dio vuole partecipazione per eleggere governanti che facciano il bene
Sempre in base a Rom 13
(SimonLeBon)
20domenica 25 agosto 2019 10:04
Re:
GNico, 25/08/2019 08:20:
Perché non votare Se la politica è stabilita da Dio ,se la politica è un ordine stabilito da Dio ,se è al servizio di Dio per il bene ?
In base a Rom 13
Io personalmente non voto, perchè non saprei chi scegliere nel panorama variegato dei politicanti di mestiere italiani.
Tra l'altro, sono specialisti (non solo in Italia) nel non realizzare quello che hanno promesso, quindi a che pro votare?
Simon
barnabino
20domenica 25 agosto 2019 10:07
Se nessuno andasse a votare si metterebbero contro una autorità costituita da Dio per il bene ,credo che sia il contrario che Dio vuole partecipazione per eleggere governanti che facciano il bene
Sempre in base a Rom 13
Secondo te Dio
vuole che si partecipi alle elezione di personaggi come Hitler, ad esempio? Siamo al delirio, non credi? Al tempo di Paolo poi nessuno votava, che io sappia, i governi erano scelti in altro modo e i cittadini dovevano ubbidire all'imperatore di turno. Come comunque detto i testimoni di Geova possono andare a votare se richiesto dalle autorità,
non boicottano o ostacolano la democrazia.
Shalom
GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:12
Se leggi bene Barnabino in Rom 13 c'è scritto
governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa il male. Vuoi non aver paura dell'autorità? Fa' il bene e ne avrai lode, 4poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene
Quindi riguardo al tedesco non c'entra niente
barnabino
20domenica 25 agosto 2019 10:23
Caro Nico,
governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa il male. Vuoi non aver paura dell'autorità? Fa' il bene e ne avrai lode, poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene
Ma infatti noi non abbiamo paura dell'autorità ma la rispettiamo, ma secondo te quando l'autorità ordina di uccidere gli ebrei adducendo varie scuse è "al servizio di Dio"? I cristiani dovrebbero appoggiare tali politiche in modo attivo?
Quindi riguardo al tedesco non c'entra niente
Il "tedesco" non c'entra nulla, la politica non agisce sulla base dei principi cristiani, anche quando dice di essere cristiana, ma persegue interessi nazionali, quando va bene. Hitler è solo un caso eclatante di governo
scelto democraticamente da popolo che ha promosso politiche chiaramente anticristiane, anche se alcuni ecclesistici doedere un appoggio religioso alle idee antisemite e violente. Ma non solo lui, la storia recente è piena di esempi del genere.
Secondo te, questi sono "servizi di Dio"? Paradossale e terribile la tua conclusione, incolpi Dio di pogrom e stermini di inenarrabile violenza...
Shaom
GNico
01domenica 25 agosto 2019 10:26
Devi leggere bene Rom 13 riguardo al tedesco ci sono riferimenti
Rom 13 ,Ma se fai il male, allora devi temere, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di Dio per la giusta condanna di chi fa il male
(SimonLeBon)
11domenica 25 agosto 2019 10:26
Re:
GNico, 25/08/2019 10:12:
Se leggi bene Barnabino in Rom 13 c'è scritto
governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa il male. Vuoi non aver paura dell'autorità? Fa' il bene e ne avrai lode, 4poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene
Quindi riguardo al tedesco non c'entra niente
Caro Gnico,
noi temiamo l'autorità e la rispettiamo, eccome se la rispettiamo.
Infatti non c'è alcuna legge dello stato che obbliga a votare, e noi la rispettiamo.
Simon
barnabino
00domenica 25 agosto 2019 10:29
E, ripeto, se chiedesse di andare alle urne a votare noi ci andremmo... naturalmente quello che uno poi sceglie id fare nelle urne è affidato alle sue convinzioni, o le elezioni per te dovrebbero impedire di esericitare la propria coscienza in quell'occasione?
Shalom
GNico
01domenica 25 agosto 2019 10:29
Simon se la Bibbia dice che la politica è al SERVIZIO DI DIO perché non votare ?
barnabino
30domenica 25 agosto 2019 10:34
Caro NIco,
Simon se la Bibbia dice che la politica è al SERVIZIO DI DIO perché non votare ?
Dove leggi che la "politica" è al serizio di Dio? Paolo parla delle "autorità" e non della "politica" in generale. Al suo tempo l'autorità era l'Imperatore. Ma secondo te l'Imperatore era al "servizio di Dio" quando ordinava di sterminare i cristiani o altri popoli? Era la "servizio di Dio" quando uccideva popoli inermi in guerre espansive?
Forse tu confondi in concetto di Paolo di "sottomossione relativa" con un concetto di "partecipazione attiva". Se domani eleggono Hitler con il mio consenso e appoggio e pormuove leggi razziste e persecuzioni verso degli innocenti solo perché di un'altra razza o colore politico, quello per te è un "servizio reso a Dio"?
Dio ha voluto la Shoah? Siamo al delirio se pensi che Dio o un cristiano possa partecipare attivamente a politiche di questo genere.
Shalom
Hal.9000
10domenica 25 agosto 2019 10:38
Hai idee vaghe e miopi delle Scritture, ti concentri su Romani 13:1 come se fosse il fulcro del cristianesimo perdendo di vista l'esempio principale di Gesù, che fuggì quando vollero farlo re e al tempo stesso insegnò a "dare a Cesare quel che è di Cesare, ma a Dio quel che è di Dio", dicendo successivamente a Ponzio Pilato che 'non avrebbe avuto alcuna autorità se non gli fosse stata concessa dall'alto'
Quindi come la mettiamo caro GNico?
GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:44
Scusa la Politica non fa parte dell'autorità ? poi il riferimento è ai governanti ,e c'è scritto che se fai il bene sei al servizio di Dio ,se fai il male vai incontro alla punizione di Dio
Credo che Dio si serve della politica
C'è scritto che è al servizio di Dio , perché è Rom 13,1
Infatti non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio
GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:47
Hal Rom 13 non è il fulcro della cristianità , riguardo la politica è chiara e la spiega bene
Hal.9000
00domenica 25 agosto 2019 10:49
Caro GNico,
hai idea di quando e in quale contesto storico sia stata scritta la lettera di Paolo ai Romani?
GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:49
Si che vuoi dire ?
Hal.9000
00domenica 25 agosto 2019 10:51
Dimmelo tu.
Quando è stata scritta?
Qual era il contesto storico?
Cosa successe 14 anni dopo?
GNico
00domenica 25 agosto 2019 10:52
Non ti capisco cosa successe 14 anni dopo ?
Hal.9000
00domenica 25 agosto 2019 10:55
Vedi che ho ragione quando dico che hai idee vaghe e miopi delle Scritture?
Informati che è meglio
Seabiscuit
00domenica 25 agosto 2019 10:55
Gnico, francamente non capisco la tua insistenza. Vorresti l'obbligo di voto? Va e avvia un referendum.
Giandujotta.50
00domenica 25 agosto 2019 10:55
Scusami Nico, per te i termini ‘politica’ e ‘autorità’ hanno il medesimo significato?
Perché ho l’impressione che tu li confondi
Prova a fare una ricerca in tal senso e forse poi riusciamo a capirci meglio
GNico
00domenica 25 agosto 2019 11:01
Gianduiotta
autorità1
/au·to·ri·tà/
sostantivo femminile
1.
La posizione di chi è investito del potere, tutelato dalla legge, di emanare atti vincolanti l'attività dei destinatari.
"l'a. del governo"
Il complesso delle persone che esercitano un potere legittimo, o degli organi che svolgono determinate funzioni pubbliche.
"l'a. governativa
Aquila-58
00domenica 25 agosto 2019 11:09
Re:
GNico, 25/08/2019 10.44:
Scusa la Politica non fa parte dell'autorità ? poi il riferimento è ai governanti ,e c'è scritto che se fai il bene sei al servizio di Dio ,se fai il male vai incontro alla punizione di Dio
Credo che Dio si serve della politica
C'è scritto che è al servizio di Dio , perché è Rom 13,1
Infatti non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio
Nico, te lo ripeto per fartelo capire. La autorità romana fu stabilita da Dio nel senso che Dio la concesse (Giovanni 19:11). Infatti Paolo rispettò appieno la autorità romana appellandosi a Cesare e rispettando le leggi romane che in quel caso fecero il suo bene, salvandolo dalla furia omicida dei giudei. Ma nonostante ciò Paolo non si immischiò mai nella politica romana, preferendo una fazione politica ad un'altra, mi capisci?
Giandujotta.50
00domenica 25 agosto 2019 11:12
GNico, 25/08/2019 11.01:
Gianduiotta
autorità1
/au·to·ri·tà/
sostantivo femminile
1.
La posizione di chi è investito del potere, tutelato dalla legge, di emanare atti vincolanti l'attività dei destinatari.
"l'a. del governo"
Il complesso delle persone che esercitano un potere legittimo, o degli organi che svolgono determinate funzioni pubbliche.
"l'a. governativa
bene, quindi in poche parole l'autorità è chi governa un paese
E la scrittura che hai citato all'inizio dice appunto che il cristiano deve essere sottomesso al governo, in quanto governa (o dovrebbe) farlo per il bene della comunità. Dio lo consente per il bene di tutti, in attesa di prendere Lui, o chi per Lui, il posto di governante...
e la politica?
GNico
01domenica 25 agosto 2019 11:13
Paolo ha scelto di fare l'apostolo e predicare la Parola di Dio ,come io ho scelto di fare il mestiere che svolgo e non il Politico ,non capisco perché si doveva invischiare Paolo in politica ,se aveva scelto una un'altra cosa da fare ?
Seabiscuit
00domenica 25 agosto 2019 11:17
Re:
Seabiscuit, 25.08.2019 10:55:
Gnico, francamente non capisco la tua insistenza. Vorresti l'obbligo di voto? Va e avvia un referendum.
Gradirei una risposta. Vuoi l'obbligo di voto?
GNico
00domenica 25 agosto 2019 11:22
No obbligo di voto non capisco perché non fare sia Dio ,sia la politica se non ci sono versi della Bibbia che vietano la politica ,che è al servizio di Dio per il bene
Ti ho risposto
Giuseppe...61
00domenica 25 agosto 2019 11:24
Re:
GNico, 25/08/2019 11.13:
Paolo ha scelto di fare l'apostolo e predicare la Parola di Dio ,come io ho scelto di fare il mestiere che svolgo e non il Politico ,non capisco perché si doveva invischiare Paolo in politica ,se aveva scelto una un'altra cosa da fare ?
La risposta arriva chiara dal nuovo testamento:
Nuova Riveduta:
Atti 4,32-37
I credenti di Gerusalemme mettono in comune i loro beni
At 2:44-47; 1Gv 3:16-19; Lu 12:33; 2Co 8:13-15; 9:9
32 La moltitudine di quelli che avevano creduto era d'un sol cuore e di un'anima sola; non vi era chi dicesse sua alcuna delle cose che possedeva ma tutto era in comune tra di loro. 33 Gli apostoli, con grande potenza, rendevano testimonianza della risurrezione del Signore Gesù; e grande grazia era sopra tutti loro. 34 Infatti non c'era nessun bisognoso tra di loro; perché tutti quelli che possedevano poderi o case li vendevano, portavano l'importo delle cose vendute, 35 e lo deponevano ai piedi degli apostoli; poi, veniva distribuito a ciascuno, secondo il bisogno.
36 Or Giuseppe, soprannominato dagli apostoli Barnaba (che tradotto vuol dire: Figlio di consolazione), Levita, cipriota di nascita, 37 avendo un campo, lo vendette, e ne consegnò il ricavato deponendolo ai piedi degli apostoli.
Questa e' la politica indicata da Gesu' agli apostoli, tutto il resto e' smania di potere e sopraffazione dei deboli...
barnabino
00domenica 25 agosto 2019 11:24
Quale cristiano del I secolo faceva di mestiere il politico? Vuoi dire che c'erano cristiani che promuovevano la politica imperiale, fatta di guerre sanguinose e uccisioni e deportazioni? Vorrei capire questo tuo concetto di cristiano che da una parte promuove i principi cristiani e dall'altra agisce attivamente nella realizzazione di politiche anticristiane. Chi erano questi cristiani politici del I secolo? Gli zeloti ?
Shalom
GNico
00domenica 25 agosto 2019 11:28
C'erano i politici nell'antica Grecia e antica Roma e venivano eletti ,i cristiani sino a secoli dopo sono stati perseguitati ,come potevano fare politica ?
Aquila-58
00domenica 25 agosto 2019 11:39
Re:
Direi
GNico, 25/08/2019 11.13:
Paolo ha scelto di fare l'apostolo e predicare la Parola di Dio ,come io ho scelto di fare il mestiere che svolgo e non il Politico ,non capisco perché si doveva invischiare Paolo in politica ,se aveva scelto una un'altra cosa da fare ?
Direi che sbagli. Paolo è stato chiamato da Gesù ad essere apostolo, che significa inviato. Ma anche noi siamo chiamati ad essere apostoli cioè inviati (Matteo 28:19-20), quindi vedi che la sostanza non cambia. Devo lasciarti. Ciao, a domani mattina...