Operazione alla colonna vertebrale di adolescente

Seabiscuit, 10/01/2020 09.45:

---

Caro Rodolphe

Perché questa domanda? Mi pare che tu sappia già la posizione dei TdG inerente alle emotrasfusioni. Ne abbiamo parlato appena fino a ieri in un altro 3D

---

Rodolphe1988, 10.01.2020 09:47:

---

Sì lo so che voi non accettate le trasfusioni ma in questi casi cosa avreste fatto?
Nel senso conoscete metodi alternativi in caso di perdita di molto sangue per risolvere il problema?

---

Seabiscuit, 10/01/2020 09.58:

---

Si ci sono cliniche specializzate nel operare senza sangue e usare trattamenti alternativi molto efficaci. Un TdG che sa di dover affrontare un simile intervento può chiedere supporto al comitato sanitario dei TdG e farsi consigliare sui metodi e cliniche a disposizione

---

Rodolphe1988, 10/01/2020 09.41:

---

Buongiorno, il nipote di una amica di mia madre ha subito un lunghissimo intervento chirurgico alla colonna vertebrale (7 ore di sala operatoria) e nell'operazione ha perso tantissimo sangue ed hanno dovuto ricorrere a molte sacche di sangue.

Se fosse stato un fratello Testimone di Geova in questi casi come si sarebbe affrontata questa situazione molto delicata?

Grazie.

---

Seabiscuit, 10/01/2020 09.58:

---

Si ci sono cliniche specializzate nel operare senza sangue e usare trattamenti alternativi molto efficaci. Un TdG che sa di dover affrontare un simile intervento può chiedere supporto al comitato sanitario dei TdG e farsi consigliare sui metodi e cliniche a disposizione

---

domeci, 10/01/2020 10.07:

---

Il problema spesso è che non si ha il tempo o la disponibiità economica per raggiungere questi centri.
Altre volte questi centri non sono preparati ad affrontare alcune patologie e quindi non possono dare il supporto sperato.

---

domeci, 10.01.2020 10:07:

---

Il problema spesso è che non si ha il tempo o la disponibiità economica per raggiungere questi centri.

---

domeci, 10/01/2020 10.05:

---

Se è minorenne i medici avrebbero trasfuso anche sensa il consenso dei genitori chiedendo autorizzazione ad un magistrato.
Una persona maggiorenne è libera di accettare o meno qualsiasi terapia medica, compresa la trasfusione, anche al costo di perdere la vita.
In Italia mi pare che la legge preveda questo.

---

barnabino, 10/01/2020 12.52:

---

Forse a 13 anni un giudica potrebbe, però, considerato un minore in grado di decidere per sé la terapie da seguire, se decidesse di non voler un certo trattamento (chemio, amputazione di arti, trasfusione) non sono certo che i medici potrebbero intervenire coattivamente contro la sua volontà, anche se minore. Ma confesso che non ho approfondito oltre a non fidarmi di domeci neppure un po' dato che è chiaramente di parte e poco informato.

Qui c'è un link interessante

gruppocrc.net/wp-content/uploads/2010/08/par_1-20.pdf

La Legge 10 dicembre 2012 n.219 precisa:

“Il figlio minore che abbia compiuto gli anni dodici, e anche di età inferiore ove capace di discernimento, ha diritto di essere ascoltato in tutte le questioni e le procedure che lo riguardano”

Shalom

---

Aquila-58, 10/01/2020 10.10:

---

noi cristiani testimoni di Geova siamo molto ben organizzati, anche per le emergenze.
Sai che abbiamo il nostro "comitato sanitario" che è attivo in ogni momento

---

Seabiscuit, 10/01/2020 10.16:

---

Spesso? Quanto spesso, 5, 10, 15? Da quale fonte trai questa conclusione?

---

Altre volte questi centri non sono preparati ad affrontare alcune patologie e quindi non possono dare il supporto sperato.

---

Qui stiamo parlando di un un'intervento programmato alla colonna vertebrale. Dal link che ho segnalato si evince che:

«siamo riusciti a mettere a punto un protocollo di preparazione del paziente all’intervento e di gestione intraperatoria che ci permette di operare davvero “senza sangue”, rispettando la volontà del paziente ed evitando, al tempo stesso, i rischi connessi con la trasfusione. Oggi possiamo eseguire ogni tipo di intervento cardiochirurgico senza trasfusioni: bypass, sostituzioni valvolari multiple, riparazioni valvolari, aneurismi aortici, trattamenti trans catetere (TAVI, endoprotesi vascolari, ecc). L’esperienza così maturata ci permette sempre più di contenere l’entità delle perdite ematiche intraoperatorie, azzerando in molti casi la necessità di trasfusione».


E qui si parla di interventi cardiochirurgici!

---

Seabiscuit, 10/01/2020 10.16:

---

Spesso? Quanto spesso, 5, 10, 15? Da quale fonte trai questa conclusione?

---

Altre volte questi centri non sono preparati ad affrontare alcune patologie e quindi non possono dare il supporto sperato.

---

Qui stiamo parlando di un un'intervento programmato alla colonna vertebrale. Dal link che ho segnalato si evince che:

«siamo riusciti a mettere a punto un protocollo di preparazione del paziente all’intervento e di gestione intraperatoria che ci permette di operare davvero “senza sangue”, rispettando la volontà del paziente ed evitando, al tempo stesso, i rischi connessi con la trasfusione. Oggi possiamo eseguire ogni tipo di intervento cardiochirurgico senza trasfusioni: bypass, sostituzioni valvolari multiple, riparazioni valvolari, aneurismi aortici, trattamenti trans catetere (TAVI, endoprotesi vascolari, ecc). L’esperienza così maturata ci permette sempre più di contenere l’entità delle perdite ematiche intraoperatorie, azzerando in molti casi la necessità di trasfusione».


E qui si parla di interventi cardiochirurgici!

---

barnabino, 10/01/2020 12.52:

---

Forse a 13 anni un giudica potrebbe, però, considerato un minore in grado di decidere per sé la terapie da seguire, se decidesse di non voler un certo trattamento (chemio, amputazione di arti, trasfusione) non sono certo che i medici potrebbero intervenire coattivamente contro la sua volontà, anche se minore. Ma confesso che non ho approfondito oltre a non fidarmi di domeci neppure un po' dato che è chiaramente di parte e poco informato.

Qui c'è un link interessante

gruppocrc.net/wp-content/uploads/2010/08/par_1-20.pdf

La Legge 10 dicembre 2012 n.219 precisa:

“Il figlio minore che abbia compiuto gli anni dodici, e anche di età inferiore ove capace di discernimento, ha diritto di essere ascoltato in tutte le questioni e le procedure che lo riguardano”

Shalom

---

barnabino, 10/01/2020 15.49:

---

Caro domeci,

In quel caso l'augurio vale per tutti, testimoni di Geova e no. Le urgenze sono sempre di difficile gestione, con o senza l'uso di sangue. Comunque ci sono tecniche anche utilizzabili in situazioni di urgenza... per il resto nessuno oggi fa miracoli e la vita è per definizione appesa ad un filo.

Shalom

---

barnabino, 10/01/2020 16.05:

---

Domeci, però non puoi estremizzare i concetti... ovvio che le trasfusioni restano in certi casi il metodo elettivo di intervento sanitario, però non sono neppure un totem, molti interventi che in genere richiedono sangue sono fatti, con certe accortezze tecniche, senza sangue. Poi è ovvio che se ti arriva un paziente con un litro di sangue con o senza trasfusione è facile che ci lasci le penne. Mi pare che tu fraintedi la nostra posizione, non suamo così sciocchi da pensare che il rifiuto del sangue comporti rischi, ma non è una posizione irresponsabile.

Shalom

---

Rodolphe1988, 10/01/2020 09:47:

---

Sì lo so che voi non accettate le trasfusioni ma in questi casi cosa avreste fatto?
Nel senso conoscete metodi alternativi in caso di perdita di molto sangue per risolvere il problema?

---

domeci, 10/01/2020 15:44:

---

Ti auguro di non trovarti mai nella necessità di correre con un'ambulanza ad un pronto soccorso in fin di vita!

---

domeci, 10/01/2020 16:22:

---

Non fraintendo affatto.
Voi rifiutate la trasfusione per motivi religiosi e lo fareste anche se foste certi di avere salvata la vita. Rispetto pienamente questa posizione e nessuno ha il diritto di offendervi per ciò.
Per questo è inutile trovare altre giustificazione per questo rifiuto... Nessuna pratica medica è esente da rischi e nessuna pratica medica ti da la certezza assoluta di guarirti ma questo non può essere la giustificazione al rifiuto.

---

(SimonLeBon), 10/01/2020 17.07:

---

Caro Rodolphe,

Siccome il caso dei tdG è noto ormai da decenni, si sono sviluppate decine di terapie alternative, sia per minimizzare le perdite, sia per aumentare il volume sanguigno tramite espansori del plasma.

Il cosa di pazienti tdG va trattato con grande cura quando si sa che ci potrebbero essere perdite di sangue rilevanti durante l'operazione.

Simon

---