Quando verrà distrutta la morte?

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Angelo Serafino53

00mercoledì 8 maggio 2024 09:02

Che casino hai combinato

Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione

Enzo

non lo so che problema tieni ma è proprio così chi ottiene la prima risurrezione è immortale questo significa hanno vinto la morte

(1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...

(1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.

(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
.

questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio

e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte

fattene una ragione è tutto chiaro per chi non ha i paraocchi come te

Angelo Serafino53

00mercoledì 8 maggio 2024 09:09

Re:

Angelo Serafino53, 08/05/2024 09:02:

Che casino hai combinato

Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione

Enzo

non lo so che problema tieni ma è proprio così chi ottiene la prima risurrezione è immortale questo significa hanno vinto la morte

(1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...

(1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.

(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
.

questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio

e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte

fattene una ragione è tutto chiaro per chi non ha i paraocchi come te

Enzo

ti aggiungo un dettaglio

(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

(Su di loro la seconda morte non ha potere;)

significa che l'altra risurrezione (quella terrestre) la seconda morte avrà potere

altrimenti perchè fare questa annotazione

Enzo

00mercoledì 8 maggio 2024 15:59

Re: Re:

Angelo Serafino53, 08/05/2024 09:09:

Enzo

ti aggiungo un dettaglio

(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

(Su di loro la seconda morte non ha potere;)

significa che l'altra risurrezione (quella terrestre) la seconda morte avrà potere

altrimenti perchè fare questa annotazione

Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.

Infatti quelli che risorgeranno al ritorno di Cristo non sono soggetti alla morte seconda perché già ritenuti degni della vita eterna.

Ma la risurrezione con corpo fisico non esiste e non c' entra nulla.

La morte adamica verrà sconfitta dopo il millennio, dopo il giudizio finale quando tutti i morti, salvati e peccatori si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.

Infatti come ricorda 1 CO 15, quando il corpo carnale sarà trasformato in spirituale la morte non ha più potere.

Pace

Enzo

00mercoledì 8 maggio 2024 16:04

Re: Re:

(SimonLeBon), 08/05/2024 07:00:

Caro Enzo,
stai di nuovi riaffermando quanto ti abbiamo confutato decine di volte: che Paolo voglia applicare a tutta l'umanità la resurrezione celeste.
Ma non è affatto quello che Paolo scrive e specifica il destinatario delle sue parole:

1 Co 1,1 "Paolo, chiamato a essere apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e il fratello Sostene, 2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro..."

non per niente la sua lettera viene chiamata 1 Corinti, ai "ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi" si applicano le parole di Paolo.

Se non sei capace a leggere le Scritture dovresti cambiare mestiere.
Te l'abbiamo ripetuto così tante volte che anche un bambino delle elementari l'avrebbe capito, invece tu no.

Simon

Guarda che molti corinti non erano affatto santi.

Paolo afferma che alcuni tengono la donna del loro padre, tanto per fare un esempio.

Quindi dove leggi che Paolo scriveva solo ai santi?

Ritieni che tutti i corinti erano santi?

Dagli una riletta che è meglio perché gli scritti biblici sono rivolti a tutti gli uomini.

Non sono i sani che hanno bisogno del dottore ha detto il Signore Gesù

Pace

M71

00mercoledì 8 maggio 2024 16:33

Enzo:
Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.

Quindi finalmente ammetti che risorti e peccatori sono insieme di fronte al giudizio, pertanto non possono trovarsi in cielo dove non esiste né la corruzione né tantomeno la morte dopo risurrezione.

Un passo avanti non da poco.
Bravo Enzo!

Angelo Serafino53

00mercoledì 8 maggio 2024 16:37

Re: Re: Re:

Infatti quelli che risorgeranno al ritorno di Cristo non sono soggetti alla morte seconda perché già ritenuti degni della vita eterna.

Enzo

Finalmente c'è ne voluto per fartelo capire

l'immortalità la ottengono chi ha ricevuto la prima risurrezione "VENNERO ALLA VITA" vincendo la morte per sempre

proprio come sto cercando di dirtelo in tutte le maniere

(1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...
(1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.
(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio
e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte

so che stai facendo finta di accettarlo

ma fattene una ragione la vita eterna questi l'hanno ricevuta all'inizio del millennio

non alla fine del millennio o dopo che satana viene distrutto

se sai leggere

Enzo

00mercoledì 8 maggio 2024 20:12

M71, 08/05/2024 16:33:
Enzo:
Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.

Quindi finalmente ammetti che risorti e peccatori sono insieme di fronte al giudizio, pertanto non possono trovarsi in cielo dove non esiste né la corruzione né tantomeno la morte dopo risurrezione.

Un passo avanti non da poco.
Bravo Enzo!

Ma che stai a dire?

Il giudizio è davanti al Trono di Dio e Dio non abita sulla terra.

Devo ripeterti i versi per capire dove abita Dio?
Eccoti accontentato

AP 20:11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro

Davanti al Trono Bianco non ci fu più posto per la terra e tu dici che il giudizio è avvenuto sulla terra.

Ma come fai a contraddire completamente la Bibbia?

Inoltre voglio ricordarti dove abita Dio

AP 21:1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio.

Adesso ti fermo prima che ricominci con la terra restaurata

AP 22:1 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni. 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte. 5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.

La Nuova Gerusalemme è la città dove abiterà Dio e l' Agnello e i Suoi servi lo serviranno.

Chi sono i Suoi servi?

AP 7:13 Poi uno degli anziani mi rivolse la parola, dicendomi: «Chi sono queste persone vestite di bianco e da dove sono venute?» 14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello. 15 Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte,nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.

Accetta le scritture e rinnega le dottrine umane, ne và della tua salvezza e non della mia.

Pace

Enzo

00mercoledì 8 maggio 2024 20:24

Enzo

Finalmente c'è ne voluto per fartelo capire

l'immortalità la ottengono chi ha ricevuto la prima risurrezione "VENNERO ALLA VITA" vincendo la morte per sempre

proprio come sto cercando di dirtelo in tutte le maniere

Caro Serafino
L' immortalità la ricevono tutti i risuscitati poiché il corpo spirituale, incorruttibile vince la morte.
Rileggiti 2 CO 15

Giustamente, come hai scritto, coloro che partecipano alla prima risurrezione sono i primi ad avere la vita eterna ma non gli unici.

Secondo te i gli altri risorti dopo il millennio che sono scritti nel libro della vita che fine fanno?

Hanno la vita eterna come i risorti della prima risurrezione.

Ma ci vuole per fartelo capire

Pace

P.S.
Ancora confondi l'immortalità dei risuscitati di AP 20:4 con la morte fisica.

Voglio ricordarti che i risuscitati di AP 20:4 erano tutti morti con il corpo terreno, quindi l' immortalità acquisita riguarda la morte seconda che è lo stagno di fuoco, ma non ha nulla che vedere con la morte fisica.

AP 20:6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni

La morte seconda e non la morte fisica della quale stiamo parlando

Angelo Serafino53

00mercoledì 8 maggio 2024 21:59

Re:

Caro Serafino
L' immortalità la ricevono tutti i risuscitati poiché il corpo spirituale, incorruttibile vince la morte.
Rileggiti 2 CO 15
Giustamente, come hai scritto, coloro che partecipano alla prima risurrezione sono i primi ad avere la vita eterna ma non gli unici.

Enzo queste sono parole sensate finalmente

quindi non sei più daccordo con quello che hai scritto prima che la morte viene distrutta dopo il millennio?

La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.
Quando viene distrutto satana?
Trascorso il millennio.
Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante

sembra che hai cambiato opinione
ma ho imparato che tu non lo faresti mai

credi prima a te stesso e poi alle scritture

dimmi dov'è la magagna

(SimonLeBon)

00mercoledì 8 maggio 2024 22:32

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 08.05.2024 16:04:
Guarda che molti corinti non erano affatto santi.

Paolo afferma che alcuni tengono la donna del loro padre, tanto per fare un esempio.

Quindi dove leggi che Paolo scriveva solo ai santi?

Ritieni che tutti i corinti erano santi?

Dagli una riletta che è meglio perché gli scritti biblici sono rivolti a tutti gli uomini.

Non sono i sani che hanno bisogno del dottore ha detto il Signore Gesù

Pace

Caro Enzo,
e chi l'ha mai detto?
Ho citato Paolo quando dice a chi lui ha scritto la sua lettera!
Se l'ha scritta "ai santi" vuol dire proprio quello.

Se poi non tutti erano santi, può benissimo essere, ma non cambia il destinatario della sua lettera.

Simon

verderame.1958

00mercoledì 8 maggio 2024 23:17

Re:

Enzo (Lp9E230310), 08/05/2024 20:24:

La morte seconda e non la morte fisica della quale stiamo parlando

E assodato che la seconda morte è: la non esistenza, dato che anche la morte e la tomba saranno gettati nel lago di fuoco.
"E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte"( Riv. 20:14)

Se per te la seconda morte non è la non esistenza, allora la morte e la tomba esisteranno sempre, e fai bugiardo Paolo e Dio quando dicono che la morte non esisterà più.

"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi; 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte" 1 Cor. 15:25,26

So che come al solito non risponderai alle mie domande...

Enzo

00giovedì 9 maggio 2024 13:54

Re: Re:

verderame.1958, 08/05/2024 23:17:

E assodato che la seconda morte è: la non esistenza, dato che anche la morte e la tomba saranno gettati nel lago di fuoco.
"E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte"( Riv. 20:14)

Se per te la seconda morte non è la non esistenza, allora la morte e la tomba esisteranno sempre, e fai bugiardo Paolo e Dio quando dicono che la morte non esisterà più.

"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi; 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte" 1 Cor. 15:25,26

So che come al solito non risponderai alle mie domande...

Come non rispondo?

Vedo che se d'accordo che la morte sarà l' ultimo nemico ad essere distrutto, quindi dopo satana e, quindi (di nuovo) dopo il millennio.

Adesso vediamo cosa intende la Bibbia per distruzione.

2Tessalonicesi 2:8
E allora sarà manifestato l'empio, che il Signore Gesù distruggerà con il soffio della sua bocca, e annienterà con l'apparizione della sua venuta.

L' empio verrà "distrutto"
Adesso vediamo come verrà distrutto l' empio

AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Non mi pare che il diavolo, la bestia, il falso profeta, e aggiungo tutti quelli buttati nello stagno di fuoco sono distrutti, destinati alla non esistenza.

Come può un corpo spirituale che non esiste più essere tormentato giorno e notte per l' eternità?

Ovviamente cambierete discorso oppure contesteret il passo biblico.

Ma per me quello che è scritto nella Bibbia è Legge.

Pace

Angelo Serafino53

00giovedì 9 maggio 2024 14:37

Come non rispondo?

Vedo che se d'accordo che la morte sarà l' ultimo nemico ad essere distrutto, quindi dopo satana e, quindi (di nuovo) dopo il millennio.

Enzo

No caro abbiamo stabilito che quelli della prima risurrezione , all'inizio dell' millennio non possono più morire sono risuscitati immortali

(Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. ...Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

(Luca 20:36) ...Infatti non possono neanche più morire, perché sono come gli angeli,...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Rimangono adesso oltre a questi i sopravvissuti della grande tribolazione e i risuscitati in generale

secondo la tua visione i sopravvissuti continueranno a morire contraddicendo il testo biblico che la morte sarà distrutta come ultimo nemico

secondo te per i sopravvissuti questo nemico morte sarà ancora vincitore
ma è impossibile "la morte " viene scagliata nel lago di fuoco cioè viene distrutta

(Rivelazione 21:3, 4) ...“Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini;(ANTROPOS) egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate...

quindi tu stai contraddicendo il chiaro insegnamento, che gli uomini antropos non moriranno più

siccome "Dio sarà con loro" "dimorerà con loro" "saranno il suo popolo" (gli uomini) quindi sarà Lui che renderà possibile

e non ti devi meravigliare lui stesso garantisce

(Rivelazione 21:5) ...Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veraci...

Tu ti stai contraddicendo quando dici che la morte continuerà a esistere sulla terra nonostante
(Rivelazione 20:14)  E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.

Impossibile

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

sarannò i beneficiari quando la morte e la tomba saranno distrutte

PS
L a morte e la tomba non ha mai riguardato le creature celesti angeli ecc, ma ha riguarda solo gli uomini.

quindi è a loro che interessa che la morte e la tomba non esisteranno più

M71

00giovedì 9 maggio 2024 16:21

Enzo:
Ma che stai a dire? Il giudizio è davanti al Trono di Dio e Dio non abita sulla terra.

Enzo,
Matteo 25:31, 32 afferma che “tutte le nazioni”, inclusi i malvagi, vengono “radunate davanti a lui”, cioè Gesù, seduto "sul suo glorioso trono".
È ovvio che tutte queste nazioni si trovano sulla terra, non in cielo. E siccome l'Agnello Gesù si trova accanto al trono di Dio di Ap 7:9, la questione è definita una volta per tutte.

Che tu non lo capisca non fa alcuna differenza.

Pensi che Dio assiso sul suo Trono in cielo non sia in grado di giudicare gli uomini sulla terra?
Salmi 33:13, 14 "Geova guarda dal cielo; vede tutti i figli degli uomini. Dal luogo in cui dimora osserva tutti gli abitanti della terra."

Trovo invece gravissimo il fatto che tu voglia posizionare i malvagi in cielo davanti a Dio e all'Agnello per essere giudicati!

Il profeta Isaia dice che Dio "Guarda dal cielo e osserva dalla [sua] eccelsa dimora di santità e gloria." (Isa 63:15).

Ap 12:7,8 : "il dragone e i suoi angeli combatterono ma non vinsero, e in cielo non ci fu più posto per loro."
Se Satana e i suoi demoni così potenti sono stati cacciati dalla presenza di Dio, come osi solo pensare che in cielo possano arrivarci semplici uomini malvagi? Vuoi forse sminuire la santa potenza purificatrice di Michele?

Non vuoi accettare che la presenza di Dio è un luogo di assoluta santità in cui non è ammessa nessuna forma di malvagità.

Ma, nuovamente, è il tuo debole tentativo di portare OT la discussione...

Enzo

00giovedì 9 maggio 2024 16:43

No caro abbiamo stabilito che quelli della prima risurrezione , all'inizio dell' millennio non possono più morire sono risuscitati immortali

Ma certo che fai finta pur di non accettare la realtà.

Ti chiedo: stiamo parlando di quando verrà eliminata la morte fisica o la seconda morte?

Ma è normale che i risorti non possono più morire.

Luca 20:36
neanche possono più morire perché sono simili agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione.

Stiamo parlando di quando verrà eliminata la morte fisica, quella a cui siamo soggetti io e te e tutti gli uomini.

La morte fisica sarà vinta quando il corpo naturale sarà trasformato in corpo spirituale mediante la risurrezione. Solo allora ci sarà la vittoria sulla morte

1 CO 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»

Infatti la morte sarà l' ultimo nemico perché verrà vinta dopo il giudizio finale dopo cioè che tutti i morti sono risuscitati e si presentano davanti Trono Bianco per essere giudicati.
A questo punto essendo tutti i corpi incorruttibili la morte non ha più potere.

E non ricominciare che la morte è vinta alla prima risurrezione poiché sono i morti risorti che non muoiono più ma non i vivi.

Pace

Angelo Serafino53

00giovedì 9 maggio 2024 17:24

Re:

Stiamo parlando di quando verrà eliminata la morte fisica, quella a cui siamo soggetti io e te e tutti gli uomini.

Enzo

domanda per capirci

quando la morte e la tomba sono distrutte

(Rivelazione 20:14) ...E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco...

queste nazioni

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

continueranno a morire?

verderame.1958

00giovedì 9 maggio 2024 18:28

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 09/05/2024 13:54:

Non mi pare che il diavolo, la bestia, il falso profeta, e aggiungo tutti quelli buttati nello stagno di fuoco sono distrutti, destinati alla non esistenza.

Ma per me quello che è scritto nella Bibbia è Legge.

Pace

Caro Enzo stai andando in corto circuito... Se quello che è scritto è legge, allora devi ammettere che la morte non esisterà più. Ma tu non lo ammetti perché per te tutto quello che è buttato nel lago di fuoco continua ad esistere. Lo vedi il corto circuito?

Quindi stai sbugiardando Paolo Gesù e Dio che loro ci assicurano che la morte sarà definitivamente distrutta DURANTE il regno millenario.

"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.+ 27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”.+ Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta,+ chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.+ 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa,+ affinché Dio sia ogni cosa a tutti." (1 Cor. 15:25-28)

Invece per te la morte anche se buttata nel lago di fuoco continuerà d'esistere anche dopo il millennio, anche quando Dio promette in Riv. 21.4 :
Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi,+ e la morte non ci sarà più,+ né ci sarà più lutto né lamento né dolore.+ Le cose di prima sono passate”.

Rifletti bene Enzo... Tu stai dicendo che la morte esisterà sempre; e per te la Bibbia che afferma il contrario... è legge! [SM=g1871115]

verderame.1958

00giovedì 9 maggio 2024 18:56

ENZO:

' empio verrà "distrutto"
Adesso vediamo come verrà distrutto l' empio

AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Mi spieghi come fa la morte (che è una condizione), ad essere "tormentata giorno e notte"? Visto che anch'essa vi è gettata?

Una cosa inanimata non può sentire né provare alcuna cosciente sofferenza, ma può essere tolta di mezzo, per sempre.

verderame.1958

00giovedì 9 maggio 2024 20:15

Re:

Enzo (Lp9E230310), 09/05/2024 16:43:

Ma è normale che i risorti non possono più morire.

Luca 20:36
neanche possono più morire perché sono simili agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione.

Enzo non puoi applicare questo a tutti i risuscitati in generale, soprattutto agli ingiusti, non possono solo perché risuscitati... essere "figli di Dio"

Tu ce lo vedi Hitler appena risuscitato essere chiamato "figlio di Dio"? [SM=x1408427]

Solo quelli della prima risurrezione non possono più morire perché immortali.

M71

00giovedì 9 maggio 2024 20:17

verderame.1958, 09/05/2024 18:56:
ENZO:
' empio verrà "distrutto"
Adesso vediamo come verrà distrutto l' empio

AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Mi spieghi come fa la morte (che è una condizione), ad essere "tormentata giorno e notte"? Visto che anch'essa vi è gettata?

Una cosa inanimata non può sentire né provare alcuna cosciente sofferenza, ma può essere tolta di mezzo, per sempre.

È una domanda troppo difficile per Enzo...

Enzo

00venerdì 10 maggio 2024 10:36

verderame.1958, 09/05/2024 18:56:
ENZO:
' empio verrà "distrutto"
Adesso vediamo come verrà distrutto l' empio

AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Mi spieghi come fa la morte (che è una condizione), ad essere "tormentata giorno e notte"? Visto che anch'essa vi è gettata?

Una cosa inanimata non può sentire né provare alcuna cosciente sofferenza, ma può essere tolta di mezzo, per sempre.

Lo stagno di fuoco in primo luogo è un posto di tormento causato dalla lontananza di Dio.
Per questo anche la morte viene gettata li perché una volta allontanata da Dio non può causare nulla.

Ma non dimenticare che la bestia, il falso profeta e satana sono tormentati notte e giorno per l' eternità.

Ma questo a voi non piace e quindi non ci credere anche se è scritto chiaramente.

Sembra quasi che ti preoccupo del povero diavolo e della povera bestia che devono subire tormento per l' eternità.

Più volte ho scritto che la Bibbia va letta con ubbidienza e non con spirito di contesa.

Ubbidienza significa credere a quello che trovi scritto e io ci credo.

Pace

Enzo

00venerdì 10 maggio 2024 10:39

Re: Re:

verderame.1958, 09/05/2024 20:15:

Enzo non puoi applicare questo a tutti i risuscitati in generale, soprattutto agli ingiusti, non possono solo perché risuscitati... essere "figli di Dio"

Tu ce lo vedi Hitler appena risuscitato essere chiamato "figlio di Dio"?
Solo quelli della prima risurrezione non possono più morire perché immortali.

Chi ha scritto che i risuscitati sono chiamati figli di Dio?

Non mentire sul mio conto poiché è tutto scritto.

Hitler, immagino poiché a noi non spetta il giudizio, quando si presenterà insieme a tutti i morti davanti al Trono Bianco per il giudizio finale verrà destinato allo stagno di fuoco e non che verrà chiamato figlio di Dio.

Più concretezza e meno fantasie

Pace

verderame.1958

00venerdì 10 maggio 2024 14:58

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 10/05/2024 10:39:
Chi ha scritto che i risuscitati sono chiamati figli di Dio?

Non mentire sul mio conto poiché è tutto scritto.

Hitler, immagino poiché a noi non spetta il giudizio, quando si presenterà insieme a tutti i morti davanti al Trono Bianco per il giudizio finale verrà destinato allo stagno di fuoco e non che verrà chiamato figlio di Dio.

Più concretezza e meno fantasie

Pace

Tu hai citato un passo nel quale è esplicitato che : i risuscitati non possono morire, per dare credito aila tua visione. Ma parlando di questi risuscitati, il passo in questione nella stessa frase dice che questi risuscitati non solo non possono morire, ma sono come angeli, e sono "figli di Dio"

Quindi questi "figli della risurrezione" sono "figli di Dio".

"infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio" (Luca 20:36; CEI)

Quindi ripeto che non puoi applicare queste parole di Gesù per qualsiasi risuscitato.

I soli che non possono morire una volta risuscitati sono solo quelli della prima risurrezione. (Riv. 20:6)
"Questa è la prima risurrezione. 6Beati e santi quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per mille anni."

Non è che puoi prendere a piacimento in un passo quello che più ti aggrada, tralasciando quello "sconveniente".

Quindi non sto mentendo sul tuo conto, ...se non devo pensare che non sai neanche quello che scrivi...

Per cui ti ripeto: Può Hitler una volta risuscitato essere immortale, ed essere chiamato "figlio di Dio"?

verderame.1958

00venerdì 10 maggio 2024 15:33

Re:

Enzo (Lp9E230310), 10/05/2024 10:36:
Lo stagno di fuoco in primo luogo è un posto di tormento causato dalla lontananza di Dio.
Per questo anche la morte viene gettata li perché una volta allontanata da Dio non può causare nulla.

Che significa la morte allontanata da Dio? La morte è una condizione. Sia c'è, o non c'è. Se non c'è più, ha cessato di esistere.
Se no, la morte è un essere cosciente che viene "torturato" perché è cosciente dell'allontanamento di Dio. La morte che soffre... mi sembra un pensiero ridicolo.

Ma non dimenticare che la bestia, il falso profeta e satana sono tormentati notte e giorno per l' eternità.

Ma questo a voi non piace e quindi non ci credere anche se è scritto chiaramente.

Sembra quasi che ti preoccupo del povero diavolo e della povera bestia che devono subire tormento per l' eternità.

Più volte ho scritto che la Bibbia va letta con ubbidienza e non con spirito di contesa.

Ubbidienza significa credere a quello che trovi scritto e io ci credo.

Pace

Enzo stiamo parlando di "simboli". La bestia e il falso profeta sono simboli di istituzioni e sistemi, che non esisteranno più quando il regno di Dio sarà istaurato. Quindi simbolicamente sono gettati in un lago di fuoco che simboleggia la distruzione eterna, senza possibilità di ritorno.

Il solo essere cosciente è il diavolo, e il diavolo fa millenni che si è allontanato da Dio spiritualmente. E stato condannato a morte già nell'Eden.
Quindi è già un morto che cammina... o che vola [SM=g27987]

Deve solo cessare di esistere. Dio non tortura nessuno.

marco da fleed

00venerdì 10 maggio 2024 15:54

Re: Alla richiesta di Enzo

verderame.1958, 25/04/2024 18:22:

La risposta è semplice: Dopo che i morti saranno risuscitati e "giudicati".
Come ultimo nemico la morte "adamica" sarà distrutta durante (e non dopo)il regno millenario di Cristo. Quindi la resurrezione (dei giusti e degli ingiusti) avverrà durante il regno di Cristo.
Infatti Paolo scrive:
"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.+ 27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”.+ Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta,+ chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.+ 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa,+ affinché Dio sia ogni cosa a tutti." (1 Cor. 15:25-28)

A voi la parola...

...quindi un bel giorno tutti i morti ( cioè un numero folle....forse incalcolabile, parliamo presumibilmente di centinaia di miliardi di persone ) si "ricostituiscono" nella carne....ESATTAMENTE COME ERANO IN VITA...o meglio ad una età almeno da capacità giuridica, tramite ricomposizione dei medesimi geni e cellule -c he nel mentre si erano associate sotto forme di vita organica oppure materia - ?

CIO' SOLO PER GIUDICARLI !
Ricomporre un numero incalcolabile di persone per poi dire magari alla maggioranza di questi
" MI SPIACE, SEI FUORI ! "

Voi questo lo chiamate "progetto" intelligente ? Ma vi rendete conto della puerilità del concetto espresso ?

Ora, se volessi credere a questo...la prima cosa che farei e direi a quelli che mi conoscono è

RAGAZZI, NON PRENDETELA ALLA LETTERA...E' TUTTA UNA METAFORA.

Ecco, forse sarebbe il caso che pure voi comprendiate che - per chi vuol credere a questo - deve necessariamente trattarsi di forma figurativa per rendere un concetto difficilmente assimilabile.

M71

00venerdì 10 maggio 2024 16:01

Enzo:
Lo stagno di fuoco in primo luogo è un posto di tormento causato dalla lontananza di Dio.

Non è un "posto" e nemmeno un "luogo": è la condizione di distruzione eterna.
Il verso non parla affatto della "lontananza da Dio" ma solo di "seconda morte", cioè distruzione totale ed eterna.

Enzo:
Per questo anche la morte viene gettata li perché una volta allontanata da Dio non può causare nulla.

Cita una sola Scrittura che dimostra che la morte è stata "vicina" a Dio.
Forse intendevi dire "che è stata allontanata da Dio....". Dio allontana la morte? No, Dio la elimina definitivamente, non la allontana.

Enzo:
Ma non dimenticare che la bestia, il falso profeta e satana sono tormentati notte e giorno per l' eternità.

E come fanno ad essere tormentati dal fuoco se il fuoco non può tormentare esseri simbolici o spirituali?

Se invece pensi che Satana si sentirà tormentato dalla "lontananza da Dio", devi dimostrare che adesso è vicino a Dio.

Vediamo come ne esci.

Enzo

00venerdì 10 maggio 2024 18:34

M71, 10/05/2024 16:01:
Enzo:
Lo stagno di fuoco in primo luogo è un posto di tormento causato dalla lontananza di Dio.

Non è un "posto" e nemmeno un "luogo": è la condizione di distruzione eterna.
Il verso non parla affatto della "lontananza da Dio" ma solo di "seconda morte", cioè distruzione totale ed eterna.

Enzo:
Per questo anche la morte viene gettata li perché una volta allontanata da Dio non può causare nulla.

Cita una sola Scrittura che dimostra che la morte è stata "vicina" a Dio.
Forse intendevi dire "che è stata allontanata da Dio....". Dio allontana la morte? No, Dio la elimina definitivamente, non la allontana.

Enzo:
Ma non dimenticare che la bestia, il falso profeta e satana sono tormentati notte e giorno per l' eternità.

E come fanno ad essere tormentati dal fuoco se il fuoco non può tormentare esseri simbolici o spirituali?

Se invece pensi che Satana si sentirà tormentato dalla "lontananza da Dio", devi dimostrare che adesso è vicino a Dio.

Vediamo come ne esci.

Ne esco con le scritture.

Il maligno, satana viene gettato nello stagno di fuoco dove sono ANCHE la bestia e il falso profeta.

Ma non ricordi che la bestia e il falso profeta sono stati buttati 1000 anni prima.

Quindi se lo stagno di fuoco è la non esistenza come possono essere in quel luogo la bestIa e il falso profeta dopo 1000 anni?

Adesso dimmi tu come ne esci.

Senza considerare che è la Parola di Dio che dice "saranno tormentati giorni e notte per l' eternità"

Vuoi forse cancellare queste parole perché contrarie alla tua dottrina?

Se io cambio una virgola suonare le campane, tu cancelli i versi interi ed è tutto normale.

Mi chiedi di dimostrare che satana era vicino a Dio
Sia chiaro, vicino come luogo e non come consenso.
Bastano due versi

Giobbe 1:6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: «Da dove vieni?» Satana rispose al SIGNORE: «Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa

Apocalisse 12:10
Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio.

Colui che giorno e notte li accusava davanti al Nostro Dio.

Adesso voglio vedere come ne esci tu con la tua non conoscenza di queste verità bibliche 😁

Pace

Enzo

00venerdì 10 maggio 2024 18:44

Cita una sola Scrittura che dimostra che la morte è stata "vicina" a Dio.
Forse intendevi dire "che è stata allontanata da Dio....". Dio allontana la morte? No, Dio la elimina definitivamente, non la allontana.

Dio può ogni cosa ma da quello che leggiamo nella Bibbia Dio "usa" la risurrezione per eliminare la morte.
Lo spiega Paolo e anche il Signore Gesù

1 CO 15:53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»

"Allora" cioè nel momento in cui il corpo corruttibile, carnale viene trasformato in incorruttibile, spirituale, solo allora sarà vinta la morte

Matteo 22:29 Ma Gesù rispose loro: «Voi errate, perché non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio. 30 Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli. 31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32 "Io sono il Dio di Abraamo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe"? Egli non è il Dio dei morti, ma dei vivi». 33 E la folla, udite queste cose, stupiva del suo insegnamento.

I risorti per Dio "sono vivi" poiché la risurrezione vince la morte.

Pace

Angelo Serafino53

00venerdì 10 maggio 2024 20:39

Re: Re:

Stiamo parlando di quando verrà eliminata la morte fisica, quella a cui siamo soggetti io e te e tutti gli uomini.

Enzo

domanda per capirci

quando la morte e la tomba sono distrutte

(Rivelazione 20:14) ...E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco...

queste nazioni

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

continueranno a morire?

enzo

allora ce la metti una pezza a colori a questa domanda?

per questo non ce che dire sei bravo

se la morte e la tomba sono distrutte nel lago di fuoco

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

naturalmente abitati da uomini di carne e sangue che succederà continueranno a morire?

Enzo

00venerdì 10 maggio 2024 22:40

Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 10/05/2024 20:39:

Stiamo parlando di quando verrà eliminata la morte fisica, quella a cui siamo soggetti io e te e tutti gli uomini.

Enzo

domanda per capirci

quando la morte e la tomba sono distrutte

(Rivelazione 20:14) ...E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco...

queste nazioni

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

continueranno a morire?

enzo

allora ce la metti una pezza a colori a questa domanda?

per questo non ce che dire sei bravo

se la morte e la tomba sono distrutte nel lago di fuoco

(Rivelazione 20:8) ...le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...

naturalmente abitati da uomini di carne e sangue che succederà continueranno a morire?

Carissimo

Prendi l'abitudine di leggere i versi nel contesto e non un singolo rigo.
Andiamo a leggere

AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra,

Sai che significano questo versi?

Che fino al trascorrere del millennio ci saranno nazioni su tutta la terra.

Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.

Quindi trascorsi i mille anni quando satana liberato dall' abisso tenterà di nuovo di fare guerra alla città dei santi il fuoco scenderà dal cielo e brucierà tutto.
A questo punto c'è la condanna per satana che andrà a fare visita alla bestia e al falso profeta che saranno gioiosi di rivedere il loro capo dopo mille anni di tormenti.

Poi citi AP 20:14 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè lo stagno di fuoco.

Non capisco cosa ci vedi di strano dal momento che satana è stato buttato nello stagno di fuoco anche la morte, che è l' ultimo nemico, viene gettato nello stagno di fuoco.
Direi fine dei giochi per satana e i suoi.

naturalmente abitati da uomini di carne e sangue che succederà continueranno a morire?

Questa domanda mi fa' capire che non hai chiarezza di intendimento.

La terra abitata da uomini di carne e sangue sussisterà fino a che non scenderà fuoco dal cielo.

2Pietro 3:7
mentre i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima parola, riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della perdizione degli empi.

Dopo questo evento c'è solo l' eternità nel Paradiso di Dio che è la Nuova Gerusalemme.

Pace

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