Romani 8:11

geremia60(2019), 09/01/2020 18:20:

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Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.

secondo voi a quale forma di risurrezione sono rivolte queste parole? A quella per la terra, o quella per il cielo, cioè raccolta per il cielo?

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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.18:

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Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli.


Simon

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barnabino, 09/01/2020 19.47:

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Ma noi risorgeremo nel cielo o sulla terra? Perché per noi cattolici andremo in cielo, invece se non erro per voi Testimoni di Geova rimarrete sulla terra... È corretto?

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Per noi ci sono due risurrezioni, una celeste e una terrestre. I cristiani unti con spirito santo, i 144.000 di Apocalisse, di cui faceva parte Paolo e i primi cristiani risorgeranno alla presenza di Cristo in cielo con un corpo spirituale, come angeli. Questa risurrezione per noi è già iniziata e chi ha questa speranza alla morte viene risorto alla vita celeste. La "grande folla" che invece nutre la speranza di vivere sulla terra risorgerà sul terra durante il millennio che avrà inizio dopo Armaghedon e che trasformerà la terra in un paradiso.

Shalom

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barnabino, 09/01/2020 19.52:

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In base all'unzione dello spirito, chi ha la prospettiva celeste sente questa chiamata impellente interiormente.

Shalom

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barnabino, 09/01/2020 19.08:

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Si riferisce tanto alla risurrezione spirituale che, in seguito, a quella letterale. Può essere utile il confronto con Efesini 2,1 e 5:

"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, [...] ci ha dato vita insieme al Cristo proprio quando eravamo morti a causa delle nostre colpe (è per immeritata bontà che siete stati salvati)"

o con Colossesi 2,13:

"Inoltre, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dell’incirconcisione della vostra carne, Dio vi ha dato vita insieme a lui. Egli ci ha benevolmente perdonato tutte le nostre colpe"

Shalom

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(SimonLeBon), 09/01/2020 19.18:

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Paolo parla praticamente sempre e solo della resurrezione nei cieli.


Simon

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geremia60(2019), 09/01/2020 21:54:

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non mi trovi daccordo perchè cita pure una raccolta sia sulla terra e nei cieli , ma vista sempre al futuro , poichè allora non vedevano tutte le cose raccolte

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geremia60(2019), 09/01/2020 18.20:

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Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.

secondo voi a quale forma di risurrezione sono rivolte queste parole? A quella per la terra, o quella per il cielo, cioè raccolta per il cielo?

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(SimonLeBon), 09/01/2020 10:23 p. m.:

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Non essere vago, cita i passi esatti.

Simon

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barnabino, 11/01/2020 12.02:

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Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba

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Caro, non leggi tutto il contesto paolino. Certamente il corpo (che in Paolo non è quello che è per l'ellenismo) sarà risorto in futuro ma nella prospettiva paolina già al presente il cristiano è reso vivo per mezzo del perdono dei peccati.

Se noti in Efesini 2 si tratta lo stesso tema e si dice:

"Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati"

Come vedi qui non è al futuro ma al passato prossimo, i cristiani erano morti nei peccati e sono stati resi viventi dal sacrificio di Cristo.

Shalom

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geremia60(2019), 11/01/2020 10:09:

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Se lo spirito abita in tal genere di persone, sono persone gia viventi in spirito,battezzate, ma il cui corpo mortale, propriamente perche mortale subisce la morte, ma per mezzo di quello spirito o fede basata sul sacrificio e risurrezione di Cristo, potrà essere vivificato in futuro, il verbo é posto al futuro. Ma potrebbe pure riferirsi ai mortali viventi quando suonerà lultima tromba.

Personalmente ho i miei dubbi che tutti i cristiani del primo secolo fossero chiamati come sacerdoti.
In quanto la caparra a conferma di cio la ricevevano soltanto in presenza degli apostoli.Senza di loro il battesimo era celebrato soltanto in nome di Cristo.
E non cambia al suono dell ultima tromba perche presenti i risuscitati..e Cristo nei cieli questo cielo a pochi metri.

Inoltre in efesini 1:10 e Colossesi si citano tutte le cose raccolte in terra e in cielo . Cose a cui Dio ha dato la vita, 1 Timoteo 3:16. Se supponiamo pensassero che la fine era vicina nel loro secolo..citavano comunque magari a loro insaputa due raccolte diverse.

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barnabino, 11/01/2020 14.43:

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Per noi Gesù è risorto come un essere spirituale e come tale è poi asceso ai cieli.

Shalom

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geremia60(2019), 11/01/2020 16.53:

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CAro barni credo che dobbiamo distinguere il nascere di nuovo in spirito, dal risorgere come spirito, in quanot paolo scrive che vi è l'uomo fisico nel senso che guarda essenzialmente le cose materiali mentre l'uomo spirituale aspira alle cose spirituali che non si vedono, ma questo non rende l'uomo spirituale un immortale o un angelo; ma rimane sempre fisico come vita biologica; almeno fuinona quando Dio non decide di mutarne natura; Dal punto di vista spirituale.. rispetto alla fede, nessun uomo risorge ma nasce , tranne quel peccatore dopo aver conosciuto, e che dopo muore spiritualmente come cristiano, ma poi risorge mediante il suo pentimento.

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Aquila-58, 11/01/2020 10:50 p. m.:

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Ma Paolo scrive anche che si semina corpo fisico, si risorge corpo spirituale (1 Corinti 15:44).
Il nascere dall' alto o di nuovo (Giovanni 3:3) è cosa diversa, perché quella è la nascita di acqua e di spirito per il Regno celeste, quindi per una risurrezione già attuale in senso spirituale (Efesini 2:5-6) e poi escatologica come scrive Paolo in 1 Corinti 15

Ciao

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barnabino, 13/01/2020 13.42:

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Ti ringrazio per la spiegazione, ma la mia perplessità riguardo il versetto é che dà limpressione che si riferisca
a coloro che tornano in vita nella carne

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Non si capisce dove, però, leggendo i passi paralleli Paolo parla di un tornare alla vita spirituale non letterale, gli unti tornano alla vita già nella carne perché sono salvati dal sacrificio di Cristo. Non vedo usata neppure la parola risurrezione.

Shalom

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geremia60(2019), 13/01/2020 09.55:

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Ti ringrazio per la spiegazione, ma la mia perplessità riguardo il versetto é che dà limpressione che si riferisca
a coloro che tornano in vita nella carne. . In quanto a differenza di quelli riservati per il cielo perche nel loro caso essi non seminano un corpo fisico che sarà vivificato ossia risorto ma solamente il seme di loro.
Questa interpretazione é possibile perche mi sembra che erano a conoscenza della raccolta futura per il cielo distinta da quella sulla terra.

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geremia60(2019), 13/01/2020 09.55:

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Ma é possibile tradurre che quel vivificare futuro del loro corpo mortale possa essere inteso attraverso la sua mutazione trasformazione in celeste. Anche se mi pare piú facile pensare riferito alla risurrezione della carne, come versetto, ma non come stile contestuale, in quanto Paolo non spende parole a riguardo la risurrezione nella carne , tolto quell accenno come eccezione, sulla raccolta terrena distinta da quella futura di tipo celeste.

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barnabino, 13/01/2020 17.19:

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Caro Geremia,

Quel "anche" è riferito all'azione dello spirito, lo stesso spirito che ha risorto Gesù dai morti per Paolo è quello che ha reso viventi quelli morti nei loro peccati, questo in seguito porta alla liberazione per riscatto dal nostro corpo. In 1 Corinti 15 descrive la risurrezione con un corpo spirituale, e il passo di Romani che citi non mi pare possa far dire qualcosa di diverso. Per Paolo il processo è semplice, già nella carne il sacrificio di Cristo annulla il peccato e dunque il cristiano unto con spirito è già riportato alla vita spirituale, alla morte questa caparra dello spirito porta alla risurrezione in cielo come Cristo, primogenito dei morti.

Shalom

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geremia60(2019), 13/01/2020 21.55:

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ho difficoltà a capire il tuo pensiero, messo in grassetto; o il modo di esprimerlo perchè forse stiamo dicendo la stessa cosa; perchè per me lo erano già vivi in senso dottrinale, e questo essere vivi avrebbe consentito di essere vivificati nel futuro pure da un punto di vista biologico, nel senso di essere risorti.
LO spirito che avrebbe operato questo, era lo stesso spirito che li aveva fatti diventare al presente vivi spiritualmente o dottrinalmente o moralmente , tramite ispirazione, tramite profezie, tramite miracoli , ciò costituendo una caparra, e questo lo hai preso dal contesto; mentre nel versetto 11 del cap.8 di Romani si tratta della conseguenza o effetto di questo essere divenuti vivi secondo uno spirito dottrinale e morale, conseguenza che consiste nella risurrezione dei loro corpi mortali o per meglio dire vivificazione più che risurrezione, venendo come inghiottiti dalla vita senza passare dal processo di mortalità.. dalla morte e relativa corruzione corporea.

Penso che avrai capito che il mio dubbio era se poteva trattarsi di un flash sulla risurrezione che è secondo la carne , come diversa risurrezione di quella che riceveranno i santi, ma con il termine vivificherà..e il resto, in conclusione a questa discussione mi fa pensare piuttosto alla loro mutazione passando da mortali a immortali , e su questo credo che siamo concordi.

Ho voluto ragionarci su insieme a voi per vedere se poteva essere applicato alla speranza terrena, ma in conclusione non lo credo, fermo restando quello della raccolta e della risposta di Gesù data ai sadducei, a prescindere dalla finale profezia di apocalisse..


shalom

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