Scie chimiche il genocidio silenzioso

Se vi sarà un genocidio, io morirò come tutti gli altri. Il riferimento al nuovo mondo, si riferiva alla vostra credenza... per questo che ho precisato che non so quale sarà la mia fine dopo morto. Rispetto il vostro credo, ma non lo condivido...

Condivido quello che è stato fatto con il Diluvio (sempre che abbia coinvolto l’intera Terra) quello è stato un genocidio… anzi peggio, il Padre (Cratore) ha ucciso i suoi figli (creature).

Il fine del Diluvio è di distruggere tutti gli esseri viventi, sicché venga la fine di ogni carne e sia distrutto di sotto il cielo ogni carne in cui è alito vitale, in modo che tutto quello che sta sopra la terra morrà. Sicché Jahweh, pentito di aver creato l’uomo (e anche tutti gli animali), decise di distruggerlo (Genesi 5:6 e seguenti).

---

La motivazione di Jahweh (motivazione del Diluvio).
“Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. Allora il Signore disse: “Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni”. C'erano sulla terra i giganti a quei tempi -e anche dopo- quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi” (Genesi 6:1-4).

---

Il testo è criptico, non lascia ad intendere molto, ma sembra che una delle ragioni del diluvio, sia stato l’accoppiamento delle figlie dell’uomo e il figli di Dio??? Alle quali nacquero i giganti, la stirpe dei voraci Nefilim. Una conferma la troviamo nel Libro di Enoch:

---

“E fu quando i figli dell'uomo cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero ad essi delle figlie, gli angeli del Signore le videro nell'anno uno di questo giubileo e poiché erano belle a vedersi, si presero mogli fra tutte quelle che scelsero ed esse generarono loro dei figli e questi erano giganti. E crebbe la malvagità sulla terra e tutti gli esseri corruppero il loro modo di vivere, dagli uomini agli animali, alle fiere, agli uccelli e fino a tutti quelli che si muovono sulla terra. Tutti corruppero il proprio modo di vivere e le proprie regole e presero a divorarsi fra loro; la malvagità aumentò sulla terra e i pensieri della mente di tutti (furono) egualmente, in ogni tempo, malvagi. E il Signore guardò la terra. Ed ecco: essa si era corrotta ed ogni essere di carne aveva corrotto la propria regola (di vita) e tutti quanti, innanzi ai suoi occhi, avevano reso malvagio (tutto) quel che era sulla terra. E disse: "Cancellerò l'uomo ed ogni essere di carne che é stato creato sulla faccia della terra”. E solo Noé trovò grazia avanti agli occhi del Signore” (Libro dei Giubilei 5:1-5).

---

Perché nel Diluvio non sono stati uccisi anche i FIGLI DI DIO? Loro sono stati la causa. Loro hanno preso le figlie dell’uomo dando origine ai CANNIBALI (secondo Enoch) NEFILIM.
In parole crude, Dio ha fatto fuori uomini e animali, ma non una parola sulla fine dei malvagi FIGLI DI DIO.

---

In parole crude, Dio ha fatto fuori uomini e animali, ma non una parola sulla fine dei malvagi FIGLI DI DIO.

---

Questi sono già condannati da Dio, gettati nelle vicinanze della terra e definitivamente allontanati da Dio, in attesa dell'atto finale in cui verrano distrutti.

Shalom

---

In parole crude, Dio ha fatto fuori uomini e animali, ma non una parola sulla fine dei malvagi FIGLI DI DIO.

---

Questi sono già condannati da Dio, gettati nelle vicinanze della terra e definitivamente allontanati da Dio, in attesa dell'atto finale in cui verrano distrutti. Dio ha i suoi tempi, come disse Gesù, non sta a noi criticarli.

Shalom

Non può essere dai versetti sulla causa del Diluvio, che arrivi a dire che quei figli di Dio, sono sulla Terra o da qualche parte vicino alla Terra. Dalla storia del Diluvio non si capisce…

Supponiamo, perché per supposizioni bisogna andare… che i figli di Dio e gli angeli caduti siano gli stessi esseri. Allora bisogna pure dedurre che vi sia una compatibilità genetica tra le due specie. Visto che sono stati generati figli.

La domanda, che pongo è la seguente? Vi sono altri versetti nella Bibbia, che possono confermare quanto è accaduto tra i figli di Dio e le figlie dell’uomo. Intendo di accoppiamenti tra figli di Dio e donne?

Poi la storia degli angeli caduti, non si trova un po’ più avanti?

---

Come mai sei caduto dal cielo, Lucifero, figlio dell'aurora? Come mai sei stato steso a terra, signore di popoli? Eppure tu pensavi: Salirò in cielo, sulle stelle di Dio innalzerò il trono, dimorerò sul monte dell'assemblea, nelle parti più remote del settentrione. Salirò sulle regioni superiori delle nubi, mi farò uguale all'Altissimo. E invece sei stato precipitato negli inferi, nelle profondità dell'abisso! Quanti ti vedono ti guardano fisso,
ti osservano attentamente. È questo l'individuo che sconvolgeva la terra, che faceva tremare i regni, Nei passi non viene fatto nessun nome, ne di Lucifero ne dei suoi angeli… per quanto mi riguarda la caduta non è ancora avvenuta (Isaia 14:12 e seguenti - CEI).

---

Mentre i nomi (se non ricordo male, potrei sbagliarmi) si trovano nel Libro di Enoch… dove pero non compare quello di Lucifero… e il capo dei figli di Dio si chiama diversamente…

Perché usare l’ebraico BEN ELOHIM (figli di Dio) se si tratta di MALAKIM (in genere tradotto con angeli) ???

Barnabino a me piace discutere e fare domande, come un fanciullo mi piace chiedere perché…

Giullare108, 27/06/2011 14.58:

---

Se vi sarà un genocidio, io morirò come tutti gli altri..

---

Dal nostro punto di vista, ti stai mettendo al posto di Dio giudicando te stesso meritevole di vita o di morte... Il cristiano è invece chiamato a valutare unicamente le proprie azioni, non sé stesso in relazione alla vita.

Giullare108, 27/06/2011 14.58:

---

Il riferimento al nuovo mondo, si riferiva alla vostra credenza... per questo che ho precisato che non so quale sarà la mia fine dopo morto. Rispetto il vostro credo, ma non lo condivido...

Condivido quello che è stato fatto con il Diluvio (sempre che abbia coinvolto l’intera Terra) quello è stato un genocidio… anzi peggio, il Padre (Cratore) ha ucciso i suoi figli (creature).

---

Puoi affermare con certezza che qualcuna di quelle creature non fosse moralmente irrecuperabile?

Giullare108, 27/06/2011 14.58:

---

Il fine del Diluvio è di distruggere tutti gli esseri viventi, sicché venga la fine di ogni carne e sia distrutto di sotto il cielo ogni carne in cui è alito vitale, in modo che tutto quello che sta sopra la terra morrà. Sicché Jahweh, pentito di aver creato l’uomo (e anche tutti gli animali), decise di distruggerlo (Genesi 5:6 e seguenti).

---

La motivazione di Jahweh (motivazione del Diluvio).
“Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. Allora il Signore disse: “Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni”. C'erano sulla terra i giganti a quei tempi -e anche dopo- quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi” (Genesi 6:1-4).

---

Il testo è criptico, non lascia ad intendere molto, ma sembra che una delle ragioni del diluvio, sia stato l’accoppiamento delle figlie dell’uomo e il figli di Dio??? Alle quali nacquero i giganti, la stirpe dei voraci Nefilim.

---

Esattamente.

Giullare108, 27/06/2011 14.58:

---

Una conferma la troviamo nel Libro di Enoch:

---

“E fu quando i figli dell'uomo cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero ad essi delle figlie, gli angeli del Signore le videro nell'anno uno di questo giubileo e poiché erano belle a vedersi, si presero mogli fra tutte quelle che scelsero ed esse generarono loro dei figli e questi erano giganti. E crebbe la malvagità sulla terra e tutti gli esseri corruppero il loro modo di vivere, dagli uomini agli animali, alle fiere, agli uccelli e fino a tutti quelli che si muovono sulla terra. Tutti corruppero il proprio modo di vivere e le proprie regole e presero a divorarsi fra loro; la malvagità aumentò sulla terra e i pensieri della mente di tutti (furono) egualmente, in ogni tempo, malvagi. E il Signore guardò la terra. Ed ecco: essa si era corrotta ed ogni essere di carne aveva corrotto la propria regola (di vita) e tutti quanti, innanzi ai suoi occhi, avevano reso malvagio (tutto) quel che era sulla terra. E disse: "Cancellerò l'uomo ed ogni essere di carne che é stato creato sulla faccia della terra”. E solo Noé trovò grazia avanti agli occhi del Signore” (Libro dei Giubilei 5:1-5).

---

---

Non crediamo all'ispirazione del libro di Enoch.

Giullare108, 27/06/2011 14.58:

---

Perché nel Diluvio non sono stati uccisi anche i FIGLI DI DIO? Loro sono stati la causa. Loro hanno preso le figlie dell’uomo dando origine ai CANNIBALI (secondo Enoch) NEFILIM.
In parole crude, Dio ha fatto fuori uomini e animali, ma non una parola sulla fine dei malvagi FIGLI DI DIO.

---

Invece sì.

(2 Pietro 2:4) Certamente, se Dio non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma, gettandoli nel Tartaro, li consegnò a fosse di dense tenebre per essere riservati al giudizio;

Essi sono, per così dire, nel braccio della morte, in attesa dell'esecuzione del giudizio di Dio.

Vedi, ribellandosi a Dio hanno scelto di mettersi dalla parte di Satana. Come Dio ha scelto di dare a Satana la possibilità di dimostrare le proprie accuse, così Dio ha scelto di lasciare a questi demoni la possibilità di aiutare Satana nel loro folle disegno.

Per correttezza, sopra andavo a memoria, non mi piace fare un affermazione se non sono certo... i figli di Dio secondo Enoch erano 200. Il loro capo si chiamava Semeyaza...

---

Ed accadde, da che aumentarono i figli degli uomini, (che) in quei tempi nacquero, ad essi, ragazze belle di aspetto. E gli angeli, figli del cielo, le videro, se ne innamorarono, e dissero fra loro: "Venite, scegliamoci delle donne fra i figli degli uomini e generiamoci dei figli".
E disse loro Semeyaza, che era il loro capo: "Io temo che può darsi che voi non vogliate che ciò sia fatto e che io solo pagherò il fio di questo grande peccato". E tutti gli risposero e gli dissero: "Giuriamo, tutti noi, e ci impegniamo che non recederemo da questo proposito e che lo porremo in essere ". Allora tutti insieme giurarono e tutti quanti si impegnarono vicendevolmente ed erano, in tutto, duecento. E scesero in Ardis, cioè sulla vetta del monte Armon e lo chiamarono Monte Armon poiché su esso avevano giurato e si erano scambiati promessa impegnativa.
E questi sono i nomi dei loro capi: Semeyaza, che era il loro capo, Urakibaramel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Ezeqeel, Suraquyal, Asael, Armers, Batraal, Anani, Zaqebe, Samsaweel, Sartael, Turel, Yomyael, Arazeyal. Questi sono i più importanti dei duecento angeli e, con loro, vi erano tutti gli altri (Libro dei Vigilanti 6:1-8).

---

So benissimo che voi non considerate il l'operà attribuita a Enoch, tuttavia io mi interesso di scritture antiche, quindi non posso ignorarla.

Rileggo e domani ti rispondo, per il momento non ne posso più di stare al computer... anche se sotto il il mio avatar leggi Milano, vivo a 6 ore di fuso orario dall'Italia

Ciao Barnaba, buonanotte a domani.

---

Giullare: Se vi sarà un genocidio, io morirò come tutti gli altri…

Barnaba: Dal nostro punto di vista, ti stai mettendo al posto di Dio giudicando te stesso meritevole di vita o di morte...

---

Il senso è che se tutti muoiono, ci sarò dentro anch’io. Non mi riferivo al vostro credo. Non essendo credente, non ho la convinzione di un nuovo regno. Sono un essere fisico, che è nato, che sta invecchiando e che prima o poi morirà, la natura farà il suo corso, perché dici che mi metto al posto di Dio? Ho inoltre precisato che se muoio, non so quale sarà la mia fine... Questo significa che nel caso esistesse un Dio, sarà Lui a decidere per me.

---

Giullare: Condivido quello che è stato fatto con il Diluvio (sempre che abbia coinvolto l’intera Terra) quello è stato un genocidio… anzi peggio, il Padre (Creatore) ha ucciso i suoi figli (creature).

Barnaba: Puoi affermare con certezza che qualcuna di quelle creature non fosse moralmente irrecuperabile?

---

No non posso affermarlo… Tuttavia la causa del Diluvio, sono i BEN ELOHIM che si sono accoppiati con delle donne, generando i NEFILIM. Non tutte le donne hanno avuto rapporti con i BEN ELOHIM. Ma tutti sono stati condannati a morire... Al massimo posso pensare che vi sia stata una seconda ragione per mandare il Diluvio.

---

Giullare: Non può essere dai versetti sulla causa del Diluvio, che arrivi a dire che quei figli di Dio, sono sulla Terra o da qualche parte vicino alla Terra. Dalla storia del Diluvio non si capisce.

Giullare: Perché nel Diluvio non sono stati uccisi anche i FIGLI DI DIO? Loro sono stati la causa. Loro hanno preso le figlie dell’uomo dando origine ai CANNIBALI (secondo Enoch) NEFILIM.
In parole crude, Dio ha fatto fuori uomini e animali, ma non una parola sulla fine dei malvagi FIGLI DI DIO.

Barnaba: Invece sì.
(2 Pietro 2:4) Certamente, se Dio non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma, gettandoli nel Tartaro, li consegnò a fosse di dense tenebre per essere riservati al giudizio;

---

Lo avevo specificato all’inizio: “non può essere dai versetti sulla causa del Diluvio che si può arrivare a dire che i BEN ELOHIM che si sono uniti alle donne, sono stati gettati nel tartaro, ecc.. Per un ebreo che non accetta il Nuovo Testamento, la citazione non avrebbe senso. Inoltre non vi sono prove scritturali che gli angeli (MALAKIM) possano congiungersi alle donne e generare figli. Non è MALAKIM il termine usato in Genesi.
Se nel Nuovo Testamento ci sono dei riferimenti al Vecchio Testamento, quello citato potrebbe riferissi al passo di Isaia e non a quello di Genesi.
Che voi accettate solo la Bibbia lo so. Ma io non sono ne cristiano ne credente, non mi rifaccio a nessun gruppo religioso. Parlo per me stesso. Sono appassionato di letteratura antica. Enoch parla dei BEN ELOHIM, dei NEFILIM, ecc., dal mio punto di vista, l’informazione non può essere ignorata.

Giullare108, 28/06/2011 03.41:

---

No non posso affermarlo… Tuttavia la causa del Diluvio, sono i BEN ELOHIM che si sono accoppiati con delle donne, generando i NEFILIM. Non tutte le donne hanno avuto rapporti con i BEN ELOHIM. Ma tutti sono stati condannati a morire... Al massimo posso pensare che vi sia stata una seconda ragione per mandare il Diluvio.

---

No, la causa del diluvio fu l'estesa corruzione morale. Dio non condanna a morte per un singolo peccato, ma perché leggendo il cuore di una persona vede che questa si è completamente deviata, non potendo più ritornare ad essere retta. Dio perdonò Davide per un assassinio ed un adulterio, ma non perdonò Saul solo per aver risparmiato del bestiame dalla macellazione. Comprendi che il modo di giudicare di Dio è differente dal nostro?

Nota cosa ne disse Gesù:

(Luca 17:26-30) Inoltre, come avvenne ai giorni di Noè, così sarà anche ai giorni del Figlio dell’uomo: mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano, le donne erano date in matrimonio, fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca, e venne il diluvio e li distrusse tutti. Similmente, come accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, edificavano. Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo e li distrusse tutti. La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.

In sé mangiare e bere non è qualcosa di male:

(Ecclesiaste 2:24) Per l’uomo non c’è nulla di meglio che mangiare e in realtà bere e far vedere alla sua anima il bene a causa del suo duro lavoro. Ho visto anche questo, io stesso, che questo è dalla mano del [vero] Dio.

Il problema è quando il cuore, cioè i sentimenti più intimi, quelli motivanti, non ti spingono più a cercare Geova.

Quando il Cristo si manifesterà sulla terra le condizioni saranno simili, e non mi pare che oggi manchi molto perché, in generale, Dio scompaia nel cuore della gente!

Giullare108, 28/06/2011 03.41:

---

Lo avevo specificato all’inizio: “non può essere dai versetti sulla causa del Diluvio che si può arrivare a dire che i BEN ELOHIM che si sono uniti alle donne, sono stati gettati nel tartaro, ecc.. Per un ebreo che non accetta il Nuovo Testamento, la citazione non avrebbe senso. Inoltre non vi sono prove scritturali che gli angeli (MALAKIM) possano congiungersi alle donne e generare figli. Non è MALAKIM il termine usato in Genesi.
Se nel Nuovo Testamento ci sono dei riferimenti al Vecchio Testamento, quello citato potrebbe riferissi al passo di Isaia e non a quello di Genesi.
Che voi accettate solo la Bibbia lo so. Ma io non sono ne cristiano ne credente, non mi rifaccio a nessun gruppo religioso. Parlo per me stesso. Sono appassionato di letteratura antica. Enoch parla dei BEN ELOHIM, dei NEFILIM, ecc., dal mio punto di vista, l’informazione non può essere ignorata.

---

Ora comprendo il tuo punto di vista. Tu vorresti trarre conclusioni solo dalla lettura del singolo brano della Genesi. Allora il fulcro della questione si sposta. Dovresti considerare come AT e NT sono collegati tra di loro e le prove dell'ispirazione biblica, ma qui siamo già andati OT abbastanza...

Caro Giullare,

Vorrei farti notare però ciò che dice questo passo:

(Genesi 6:5) Di conseguenza Geova vide che la cattiveria dell’uomo era abbondante sulla terra e che ogni inclinazione dei pensieri del suo cuore era solo cattiva in ogni tempo.

Concordo siamo fuori tema, il discorso non centra nulla con le scie chimiche.

Un ultima risposta: il passo da te citato è legato alle relazioni tra i BEN ELOHIM e le femmine dei BEN ADAM.

---

Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che ogni disegno concepito dal loro cuore non era altro che male (Genesi 6:5 CEI).

---

Anche volendo tenere in conto le spiegazioni che vengono dal Nuovo Testamento, mi rimane difficile perché rispetto al SEPHER BERESHIT (Genesi) sono tardive. Quindi i passi di Genesi vanno visti in un contesto separato, come avveniva circa 1500 anni prima del vangelo di Luca.

In quanto al mangiare e bere degli uomini dell’Ecclesiaste è in termini positivi, quindi non può essere relazionato al nostro contesto.

Quindi non vi vedo un’altra ragione per il Diluvio che un accoppiamento interraziale. In questo caso con esseri che non sono bene definiti. Di sicuro non sono angeli. Il termine che definisce i figli di Dio, penso (mi sbaglierò) che non si mai usato come sinonimo di angeli.

Quindi non ci sono altre informazioni che quelle che compaiono in quei pochi versetti della Genesi.

Però come non credente, posso accedere ad altre informazioni, come quelle contenute nel libro di Enoch. Dove i suoi frammenti sono stati ritrovati a Qumram… conservato insieme ad altri testi.
Inoltre gli Etiopi (che mi pare lo considerassero ispirato) ne hanno fatto e conservato diverse copie.

Con tutto il rispetto per voi credenti... Le informazioni contenute in Enoch, dal punto di vista di una persona appassionato di letteratura antica, hanno più valore dei passi tardivi del Nuovo Testamento.

Morgellons - questo è molto grave questo è ovviamente, ma qui in futuro ancora più...

P.S. si impara dagli errori di appena. È la natura della sua essenza (ma a volte è troppo tardi).