Sicuri al 1000/1000 che Cristo iniziò a Regnare nel 1914 ???

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Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 10:09

,
barnabino
00domenica 4 novembre 2018 10:29
C'è una domanda?

Shalom
Amalia 52
00domenica 4 novembre 2018 10:34
Siiiiiiiiiiiiiiiiii,piu' che sicuri! [SM=g27988]

Quando si avvicinò il tempo in cui il Regno di Dio retto da Gesù doveva cominciare a governare dal cielo, Geova aiutò i suoi servitori a capire il significato degli eventi. Nel 1876, sulla rivista Bible Examiner comparve un articolo di Charles Taze Russell, intitolato “Tempi dei Gentili: Quando finiranno?” Collegando i “sette tempi” della profezia di Daniele con “i tempi fissati delle nazioni” di cui parlò Gesù, l’articolo definiva il 1914 un anno significativo (Dan. 4:16; Luca 21:24).*

13. Cosa accadde nel 1914, e quale conferma ci danno gli avvenimenti accaduti a partire da quell’anno?

13 Nel 1914 in Europa scoppiò la guerra, una guerra che finì per inghiottire il mondo intero. Quando nel 1918 cessò, c’erano state terribili carestie e imperversava l’influenza spagnola, che arrivò a fare più vittime della guerra. “Il segno” che Gesù aveva dato per identificare la sua invisibile presenza quale nuovo Re della terra aveva cominciato ad adempiersi (Matt. 24:3-8; Luca 21:10, 11). Numerose prove indicano il 1914 come il periodo in cui “fu data una corona” al Signore Gesù Cristo. “Egli uscì, vincendo e per completare la sua vittoria” (Riv. 6:2). Purificò i cieli in una guerra combattuta contro Satana e i suoi demoni, che vennero scagliati nelle vicinanze della terra. Da allora l’umanità ha provato sulla propria pelle quanto siano vere queste parole ispirate: “Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo” (Riv. 12:7-12).

Fonte


Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 12:07
Re:
Amalia 52, 04/11/2018 10.34:

Siiiiiiiiiiiiiiiiii,piu' che sicuri! [SM=g27988]

Quando si avvicinò il tempo in cui il Regno di Dio retto da Gesù doveva cominciare a governare dal cielo, Geova aiutò i suoi servitori a capire il significato degli eventi. Nel 1876, sulla rivista Bible Examiner comparve un articolo di Charles Taze Russell, intitolato “Tempi dei Gentili: Quando finiranno?” Collegando i “sette tempi” della profezia di Daniele con “i tempi fissati delle nazioni” di cui parlò Gesù, l’articolo definiva il 1914 un anno significativo (Dan. 4:16; Luca 21:24).*

13. Cosa accadde nel 1914, e quale conferma ci danno gli avvenimenti accaduti a partire da quell’anno?

13 Nel 1914 in Europa scoppiò la guerra, una guerra che finì per inghiottire il mondo intero. Quando nel 1918 cessò, c’erano state terribili carestie e imperversava l’influenza spagnola, che arrivò a fare più vittime della guerra. “Il segno” che Gesù aveva dato per identificare la sua invisibile presenza quale nuovo Re della terra aveva cominciato ad adempiersi (Matt. 24:3-8; Luca 21:10, 11). Numerose prove indicano il 1914 come il periodo in cui “fu data una corona” al Signore Gesù Cristo. “Egli uscì, vincendo e per completare la sua vittoria” (Riv. 6:2). Purificò i cieli in una guerra combattuta contro Satana e i suoi demoni, che vennero scagliati nelle vicinanze della terra. Da allora l’umanità ha provato sulla propria pelle quanto siano vere queste parole ispirate: “Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo” (Riv. 12:7-12).

Fonte





Dunque sicuri al 1000/1000 che questo intendimento non sarà abbandonato come è successo a vari altri intendimenti?
claudio2018
00domenica 4 novembre 2018 13:41
Io più che essere sicuro sono personalmente daccordo che le prove bibliche additino quell' anno e non un altro

Saluti
barnabino
00domenica 4 novembre 2018 13:47

Dunque sicuri al 1000/1000 che questo intendimento non sarà abbandonato come è successo a vari altri intendimenti?



Ogni intendimento nasce dall'esame delle Scritture e della realtà, come dimostra il caso della circoncisione, dunque cambierà se e quando una o l'altra suggeriranno un'adempimento differente.

Shalom

Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 14:06
Re:
barnabino, 04/11/2018 13.47:


Dunque sicuri al 1000/1000 che questo intendimento non sarà abbandonato come è successo a vari altri intendimenti?



Ogni intendimento nasce dall'esame delle Scritture e della realtà, come dimostra il caso della circoncisione, dunque cambierà se e quando una o l'altra suggeriranno un'adempimento differente.

Shalom




Ma così è una Babilonia altro che intendimenti fermamente stabiliti!



barnabino
00domenica 4 novembre 2018 14:10
Caro Vostock,

Siamo esseri umani, non possiamo far altro che riferimento alle Scritture, alla guida dello spirito santo e alla realtà che osserviamo. Non mi pare comunque una "babele", non ci affidiamo agli oroscopi e alle stelle. Hai un'altra soluzione da proporre?

Shalom
(SimonLeBon)
10domenica 4 novembre 2018 15:15
Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 12:07:



Dunque sicuri al 1000/1000 che questo intendimento non sarà abbandonato come è successo a vari altri intendimenti?



Caro Vostok,
Da parte mia non mi cambia nè la vita nè la fede in Dio.

Simon
Giandujotta.50
10domenica 4 novembre 2018 16:47
Quoto Simon !


Da parte mia non mi cambia nè la vita nè la fede in Dio.



piuttosto ti dico di cosa sono sicura:

che Dio ha un nome (dovevano venire i tdG a dirmelo?)
che Dio ha un proposito per la terra e il genere umano (dovevo saperlo dai tdG?)
Del ruolo che ha Gesù nel Regno (dovevo scoprirlo con i tdG?)
e poi....
ho "Fede nella resurrezione dei morti nella vita eterna, Amen"
e anche questa certezza dovevo raggiungerla attraverso lo studio con i tdG!!

questo è il quadro della mia fede in Dio.... il resto sono particolari secondari....molto secondari che non cambiano di una virgola i fondamenti della mia fede...

come il fatto di conoscere a quale velocità volano gli angeli...

[SM=g27985]
giusyforever
20domenica 4 novembre 2018 17:30
Re:
Giandujotta.50, 04/11/2018 16.47:


come il fatto di conoscere a quale velocità volano gli angeli...

[SM=g27985]




Eh no questo è importante

Metti che superano i limiti di velocità e c'è l'ANGELOVELOX a chi arriva poi il verbale? [SM=g8930]
Aquila-58
00domenica 4 novembre 2018 17:37
Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 14.06:



Ma così è una Babilonia altro che intendimenti fermamente stabiliti!







e dove leggi che gli intendimenti sono "fermamente stabiliti"?
Puoi citarmi la Scrittura?



Seabiscuit
00domenica 4 novembre 2018 17:49
Re: Re:
giusyforever, 04.11.2018 17:30:




Eh no questo è importante

Metti che superano i limiti di velocità e c'è l'ANGELOVELOX a chi arriva poi il verbale? [SM=g8930]




[SM=g7405]
Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 18:59
Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/11/2018 17.37:




e dove leggi che gli intendimenti sono "fermamente stabiliti"?
Puoi citarmi la Scrittura?




[/POSTQ

Proverbi 4:
18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

questa scrittura è usata dallo SFD per spiegare l'intendimento progressivo

ma se dopo 100 anni si rivedono dottrine come la Generazione evidentemente c'è qualcosa che non quadra.


Aquila-58
00domenica 4 novembre 2018 19:10
Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 18.59:

Aquila-58, 04/11/2018 17.37:




e dove leggi che gli intendimenti sono "fermamente stabiliti"?
Puoi citarmi la Scrittura?




[/POSTQ

Proverbi 4:
18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

questa scrittura è usata dallo SFD per spiegare l'intendimento progressivo

ma se dopo 100 anni si rivedono dottrine come la Generazione evidentemente c'è qualcosa che non quadra.





Ma perché, ti risulta che sia già il "pieno giorno"?
Il "pieno giorno", caro mio, lo vedremo solo quando saremo "faccia a faccia" nel completo adempimento delle profezie, non prima (1 Corinti 13:12)

Fino ad allora, il cibo sarà "a suo tempo", quindi suscettibile di revisioni





(SimonLeBon)
00domenica 4 novembre 2018 19:27
Re:
Vostok1, 04/11/2018 18:59:

Aquila-58, 04/11/2018 17.37:




e dove leggi che gli intendimenti sono "fermamente stabiliti"?
Puoi citarmi la Scrittura?






Proverbi 4:
18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

questa scrittura è usata dallo SFD per spiegare l'intendimento progressivo

ma se dopo 100 anni si rivedono dottrine come la Generazione evidentemente c'è qualcosa che non quadra.




Caro Vostok,

Man mano che passa il tempo e si nota che una spiegazione o un'interpretazione biblica non regge piu' di fronte all'evolversi progressivo delle cose, ci sono due possibilità opposte:

1. Continui a ripetere la stessa spiegazione, anche se diventa sempre piu' evidente che non regge alla prova dei fatti

2. Modifichi l'interpretazione alla luce dei tempi

Nel fatto specifico, quello che non quadra è la "generazione".


Simon


Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 19:29
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/11/2018 19.10:



Ma perché, ti risulta che sia già il "pieno giorno"?
Il "pieno giorno", caro mio, lo vedremo solo quando saremo "faccia a faccia" nel completo adempimento delle profezie, non prima (1 Corinti 13:12)

Fino ad allora, il cibo sarà "a suo tempo", quindi suscettibile di revisioni









1) Si dice che la fine è imminente da 100 anni che non sarebbe passato il 20° Secolo e mi vieni a dire che non siamo in pieno giorno?

2) per intendimento progressivo si intende appunto un perfezionamento, non che vengono contraddetti vecchi intendimenti,

per esempio in campo scientifico Newton enuncia le leggi della gravitazione, poi dopo un paio di secoli arriva Eistein ed enucnia la Relatività generale
ma non ha contradetto le leggi di Newton che ancora oggi continuiamo ad usare alle basse Energie è stato un perfezionamento, così come la Fisica Quantistica recente lo è stata delle Relatività, ma senza contraddirla, in futuro magari qualcuno migliorerà ancora l'intendimento della Fisica senza contraddire ne Einstein ne Newton.
Questo significa Intendimento progressivo.

verderame.1958
00domenica 4 novembre 2018 19:40
Re: Re:
(SimonLeBon), 04/11/2018 19.27:

Vostok1, 04/11/2018 18:59:

Aquila-58, 04/11/2018 17.37:




e dove leggi che gli intendimenti sono "fermamente stabiliti"?
Puoi citarmi la Scrittura?






Proverbi 4:
18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

questa scrittura è usata dallo SFD per spiegare l'intendimento progressivo

ma se dopo 100 anni si rivedono dottrine come la Generazione evidentemente c'è qualcosa che non quadra.




Caro Vostok,

Man mano che passa il tempo e si nota che una spiegazione o un'interpretazione biblica non regge piu' di fronte all'evolversi progressivo delle cose, ci sono due possibilità opposte:

1. Continui a ripetere la stessa spiegazione, anche se diventa sempre piu' evidente che non regge alla prova dei fatti

2. Modifichi l'interpretazione alla luce dei tempi

Nel fatto specifico, quello che non quadra è la "generazione".


Simon





Però molte dottrine sono basate, costruite, su questa data, e come un muro portante, se non si prendono misure adeguate si rischia il crollo della casa.
Significherebbe anche rimandare la parousia, il 1919, la scelta dello schiavo, ecc. puoi cambiare un intendimento ma non la storia.
Chameleon.
10domenica 4 novembre 2018 19:51
Il vero cristiano serve indipendentemente da una data, perché possiamo morire anche tra dieci secondi, all'improvviso.
E lì non conterà NULLA se la fine arriva tra dieci anni o tra cento anni, perché saremmo morti prematuramente e quando non ce l'aspettiamo.
Conterà solo farsi trovare costantemente pronti.
Quindi no, questa della casa che crolla è una fissa dei detrattori: per chi è sincero non cambierebbe nulla se non dovesse esserci più il riferimento al 1914.
(SimonLeBon)
00domenica 4 novembre 2018 20:22
Re:
verderame.1958, 04/11/2018 19:40:



Però molte dottrine sono basate, costruite, su questa data, e come un muro portante, se non si prendono misure adeguate si rischia il crollo della casa.
Significherebbe anche rimandare la parousia, il 1919, la scelta dello schiavo, ecc. puoi cambiare un intendimento ma non la storia.



Non fare confusione: la "parousia del Cristo" è un evento atteso da secoli da migliaia di chiese cristiane in tutto il mondo. Non cambia a seconda dell'interpretazione o della dottrina di un gruppo religioso tra molti altri (noi tdG).

Il nostro intendimento della parousia invece puo' certamente cambiare, anche perchè quella non puo' durare tanto quanto il periodo passato ad aspettarla...

Simon
claudio2018
00domenica 4 novembre 2018 20:45

Il fatto che alcuni intendimenti siano stati rivisti a distanza di decenni significa a volte che un soggetto può essere osservato da più di un angolazione ma non significa necessariamente che ogni intendimento solo perché "datato" debba per forza essere rivisto . Nel caso del 1914 circola qualche alternativa di intendimento sufficientemente sostenuta dalle scritture e dagli eventi storici ? O è solo una perplessità basata sul 607 o 587 ?

Saluti
Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 21:24
Re:
claudio2018, 04/11/2018 20.45:


Il fatto che alcuni intendimenti siano stati rivisti a distanza di decenni significa a volte che un soggetto può essere osservato da più di un angolazione ma non significa necessariamente che ogni intendimento solo perché "datato" debba per forza essere rivisto . Nel caso del 1914 circola qualche alternativa di intendimento sufficientemente sostenuta dalle scritture e dagli eventi storici ? O è solo una perplessità basata sul 607 o 587 ?

Saluti



Mah,
Penso che non c'è la guida di DIO perchè non può far capire una cosa per un'altra, se non è tempo di capire un passo non si da spiegazione, no che se ne da una e poi si cambia con l'opposto,
è il classico intendimento puramente umano.


Aquila-58
00domenica 4 novembre 2018 21:43
Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 21.24:



Mah,
Penso che non c'è la guida di DIO perchè non può far capire una cosa per un'altra, se non è tempo di capire un passo non si da spiegazione, no che se ne da una e poi si cambia con l'opposto,
è il classico intendimento puramente umano.






che significa "umano"? Dio si è sempre servito di uomini e lo schiavo non è stato costituto per essere un profeta (ti risulta il contrario?), a meno che non sia "umano" anche quello che scrive Pietro in 1 Pietro 4:7, dato che la fine non arrivò nel I secolo, come attendevano…..forse ti sfugge qualcosa?

Eppure ne abbiamo parlato tantissime volte.

"Progressivo" significa che l' intendimento è soggetto a cambiare, può perfino essere ripreso un precedente intendimento

www.treccani.it/vocabolario/progressivo/

mi dispiace…


Aquila-58
10domenica 4 novembre 2018 21:47
Re: Re: Re:
verderame.1958, 04/11/2018 19.40:



Però molte dottrine sono basate, costruite, su questa data, e come un muro portante, se non si prendono misure adeguate si rischia il crollo della casa.
Significherebbe anche rimandare la parousia, il 1919, la scelta dello schiavo, ecc. puoi cambiare un intendimento ma non la storia.




Non crollerà nessuna casa, tranquillo


[SM=g27987]


Certo, lo schiavo non dirà mai "Il Signore tarda" e tanto ci basta, mi dispiace


barnabino
00domenica 4 novembre 2018 21:49
Vostock, probabilmente tu confondi la guida dello spirito con gli oracoli pagani, la divinazione o la Sibilla Cumana... Dio fornisce guida attraverso la sua Parola e il suo spirito che agisce su uomini imperfetti, come lo siamo io e te, non hanno superpoteri. Dio usa questi casi di terra, se conosci apostoli sopraffini segui quelli, nessuno si offende.

Shalom
Aquila-58
00domenica 4 novembre 2018 21:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 19.29:




1) Si dice che la fine è imminente da 100 anni che non sarebbe passato il 20° Secolo e mi vieni a dire che non siamo in pieno giorno?





no, non siamo nel "pieno giorno", in caso contrario assisteremmo all'adempimento delle profezie "faccia a faccia"


Vostok1, 04/11/2018 19.29:



2) per intendimento progressivo si intende appunto un perfezionamento, non che vengono contraddetti vecchi intendimenti,

per esempio in campo scientifico Newton enuncia le leggi della gravitazione, poi dopo un paio di secoli arriva Eistein ed enucnia la Relatività generale
ma non ha contradetto le leggi di Newton che ancora oggi continuiamo ad usare alle basse Energie è stato un perfezionamento, così come la Fisica Quantistica recente lo è stata delle Relatività, ma senza contraddirla, in futuro magari qualcuno migliorerà ancora l'intendimento della Fisica senza contraddire ne Einstein ne Newton.
Questo significa Intendimento progressivo.





c' entra poco la scienza con il "cibo a suo tempo", se la fine non viene entro una generazione in senso naturale, l' intendimento va ovviamente rivisto come dovettero rivederlo nel I secolo, banalmente perché aspettavano la parousìa e la fine durante la loro epoca (1 Pietro 4:7 ; Giacomo 5:8-9).


Quella che non viene mai meno è l'aspettazione, perché il cristiano come nel I secolo deve vivere nella costante attesa del Giorno (2 Petro 3:11-12).

La rovina comincia invece quando si dice "il Signore tarda", ma lo schiavo fedele e saggio non lo ha mai detto, mi dispiace






Vostok1
00domenica 4 novembre 2018 22:13

Lo SFD non ha mai detto che il Signore Tarda????

Lo dice in Cuor Suo mica pubblicamente!

Luca 12:
. 45 Ma se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi,
Aquila-58
00domenica 4 novembre 2018 22:20
Re:
Vostok1, 04/11/2018 22.13:


Lo SFD non ha mai detto che il Signore Tarda????

Lo dice in Cuor Suo mica pubblicamente!

Luca 12:
. 45 Ma se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi,




Vostok, ma ci stai serio?

[SM=g27987]


"Se mai quello schiavo dicesse….", tu cosa fai, leggi nei cuori?

Leggi Matteo 24:48, lo schiavo non ha mai detto "il Signore tarda" e noi i cuori non possiamo leggerli


claudio2018
00domenica 4 novembre 2018 22:23
Re: Re:
Vostok1, 04/11/2018 21.24:



Mah,
Penso che non c'è la guida di DIO perchè non può far capire una cosa per un'altra, se non è tempo di capire un passo non si da spiegazione, no che se ne da una e poi si cambia con l'opposto,
è il classico intendimento puramente umano.




Anche se non è il tempo di capire un passo l'uomo non lo sa e cerca sempre di dare spiegazioni. Anche i discepoli avevano pensieri sbagliati e speranze sbagliate . Una volta dissero : "Noi speravamo che quest'uomo fosse colui che era destinato a liberare Israele" . In seguito pero' dovettero correggere quell' intendimento.

Saluti
barnabino
00domenica 4 novembre 2018 22:37

Lo SFD non ha mai detto che il Signore Tarda????

Lo dice in Cuor Suo mica pubblicamente!



Non mi risulta, se è vero che come dice Gesù è dall'abbonzanza del cuore che la bocca parla non ho mai letto dallo Schiavo affermazioni che facciano pensare che nel suo cuore pensi che il Signore stia tardando. cosa te lo fa credere?

Shalom [SM=g2037509]
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