Spirito Santo o spirito santo?

barnabino, 22/08/2012 23.18:

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Caro Daniel,

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siete disponibili al dialogo?

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Non saprei di che cosa vuoi dialogare, che cosa vuol dire per te che lo spirito santo è una persona? Nella tua beata ignoranza dettata da schiavitù dogmatica, per usare eloquenza casauboniana, non credo che tu non sia in grado di discutere della questione...

Shalom

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Daniel.A., 22/08/2012 23.26:

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per Felix, grazie il materiale da te allegato, ora me lo leggo :)

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Daniel.A., 22/08/2012 23.13:

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salve a tutti,
vi chiedo scusa in anticipo perchè non volevo creare la solita discussione magari già affrontata da altri, ma attraverso la funzione cerca del forum non mi ha trovato alcuna discussione aperta nella quale poter trattare questo tema.


riguardo lo Spirito Santo o spirito santo, ci sono diversità di vedute. la premessa di questa discussione non è quella di giungere come capita spesso alla trinità, ma di tentare di capire se il Paracleto è solamente una forza attiva o in sè ha una personalità e tratti che la possano caratterizzare più come persona che come pneuma.


siete disponibili al dialogo?

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RobertoSulli, 23/08/2012 12.49:

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Ciao a tutti,
mi sembra che si sia partiti con il piede di guerra. Possibile che quando si voglia parlare di qualcosa di diverso, sotto altro punto di vista, voi riusciate già a capire dove uno voglia arrivare? Come sappiamo che Daniel vuole parlare di trinità? Come riuscite a capire cosa pensano gli altri?

Barnabino, mi sembri ossessionato dalla filosofia e dalle possibili manipolazioni della Scrittura. Tranquillo, c'è Dio che la preserva! Lo ha promesso e lo continuerà a fare.

Credo che un bel dialogo sullo Spirito Santo sia una piacevole novità, oltre al fatto che nel nuovo testamento esso è menzionato 91 volte! Daniel ha fatto una semplice domanda e di solito ci si aspetta risposte, non critiche. Criticare una domanda è davvero una cosa nuova. Di solito si criticano le risposte e le tesi, non le domande...

Io rispondo di si, sono disposto al dialogo.

Roberto.

P.S. Il discorso non vale per Felix che ha volenterosamente portato già del materiale.

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barnabino, 22/08/2012 23.42:

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Caro Daniel,

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non vedo perchè tra noi lo schiavo dovrei essere io

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Perché non sai nulla di filosofia e dunque devi credere ad un dogma di cui non capisci un'emerita cippa, come è già stato provato. Il che dimostra che sei schiavo, e non sei il solo, naturalmente... pensa che alcuni sul web vorrebbero impedire a chiunque che non sia laureato in filosofia di disquisire di queste cose.

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dimenticavo barnabino che tu sei vissuto nel primo secolo e poi hai deciso di trasportarti nella nostra epoca

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Io mi limito a leggere i testi in base al loro contesto, evitando le interferenze delle successive controversie cristologiche.

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per te cosa vuol dire essere una persona?

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Te lo chiesto io a te... che fai?

Shalom

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RobertoSulli, 23/08/2012 15.31:

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In questo forum non ne ho mai letto a riguardo quindi la trovo una novità. Inoltre ragazzi cari, calma. E' una discussione come le altre, per capire le rispettive posizioni e trovare la verità nelle scritture. E non è uno scontro fra trinitari e tdg. Questo lo diventerà se lo si vorrà rendere tale. Parlare dello Spirito Santo come persona vuol dire parlare di trinità? Non credo visto che Gesù è una persona ma non per questo da alcuni viene identificato come Dio. Si vuole solo capire chi o cosa sia lo Spirito Santo. Non vedo cosa c'entri la trinità in tutto questo. E lo si vuole fare con le Scritture, chi ha parlato di filosofia o controversie cristologiche? Ripeto che forse c'è un pò di preconcetto nelle nostre menti.

Roberto.

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RobertoSulli, 23/08/2012 15.31:

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Ripeto che forse c'è un pò di preconcetto nelle nostre menti.

Roberto.

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Daniel.A., 23/08/2012 16.09:

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ma credo che Barnabino abbia evitato la prima parte per concentrarsi polemicamente solo sulla seconda.

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barnabino, 23/08/2012 13.07:

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Non ho criticato la domanda, ho detto che poiché Daniel dice se lo spirito possa essere "caratterizzare più come persona che come pneuma" introducendo così i termini del dogma, di spiegarci cosa dobbiamo intendere per "persona".

Shalom

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barnabino, 23/08/2012 21.44:

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troviamo un punto comune per persona allora, che possa essere un modello valido anche nelle scritture

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Dunque per te lo spirito santo nelle Scritture è un angelo? Uno "spirito" (essere spirituale) santo?

Shalom

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barnabino, 24/08/2012 00.37:

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Caro Daniel,

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biblicamente non ci sono evidenze che possano giustificare la sua appartenenza alla classe angelica

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Visto che tu la escludi ti domandavo il perché...

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qualora fosse un angelo, dovremmo presupporre che sia stato creato da Dio, e che Dio per un momento è stato privo del suo Spirito

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Il che però esclude anche che sia una persona.

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un essere spirituale deve per forza essere un angelo?

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In genere quando si parla di "spiriti" come esseri si parla di angeli.

Shalom

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barnabino, 25/08/2012 00.43:

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Caro Daniel,

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il punto due lo escludi per il fatto che se fosse una persona sarebbe coerterna con Dio Padre?

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Mi pare che partiamo un po' male, le Scritture non parlano di Dio Padre, madre o fratello, parlano della persona di Dio e basta che ha un nome che lo identifica senza ambiguità.

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per quanto riguarda il punto tre, anche Dio è definito Spirito...

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Appunto, se Geova è uno spirito tutti gli altri spirito sono sue creature, dato che Geova ha creato tutte le cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili, siano essi troni o signorie o governi o autorità.

Shalom

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