la risurrezione

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Seabiscuit
00venerdì 11 maggio 2012 10:00
Alcuni pretendono di spiegare cosa insegnano i TdG su come funziona la riserruzione.

alcuni esempi (grassetto mio):


La WTS insegna che il copo fisico ("carne e sangue") degli "unti" non viene risorto ma che essi risorgono solo con un corpo spirituale.
Secondo loro questo sarebbe accaduto anche con il corpo fisico di Gesù: contrariamente a quello che i Cristiani di tutti i secoli hanno creduto, e cioè che il corpo fisico di Gesù venne destato dalla morte, la WTS insegna che Dio fece sparire il corpo carnale di Gesù e Cristo risorse quindi con un corpo spirituale.



la seguente poi mi fa sbellicare dalle risate (grassetto mio):


La WTS insegna che alla loro morte gli unti vengono destati in un batter d'occhio, ossia che vengono risuscitati/ri-creati con un corpo spirituale (sempre in copia identica all'originale andato a finire nello stato di inesistenza). I corpi rimangono sulla terra perchè non viene risuscitata la stessa persona con lo stesso corpo, il quale va in decomposizione, come la forza vitale impersonale che si esaurisce. Infatti, viene ricreato un soggetto identico a quello defunto, ma è un altro soggetto, non lo stesso, che, mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?"



rigiro la domanda: quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?
[SM=g8878]



"Comunque, dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio" (1 Corinti 15:50)

VVRL
00sabato 9 maggio 2020 08:46
Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.
(SimonLeBon)
00sabato 9 maggio 2020 09:32
Re:
La "WTS insegna".
Non bastano gli esempi di resurrezione terrena descritti dalla Bibbia e la descrizione della resurrezione celeste che ne fa Paolo?

Simon
Aquila-58
00sabato 9 maggio 2020 10:19
Re:
VVRL, 09/05/2020 08:46:

Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.



come sarebbe a dire?
Il nostro concetto di risurrezione ha invece proprio il significato che gli da la Bibbia.


(Luca 8:54, 55) Ma lui le prese la mano e disse: “Piccola, alzati!” 55 Lo spirito tornò nella ragazzina e lei subito si alzò, e Gesù ordinò di darle qualcosa da mangiare.


La bambina si rialzò, perchè questo significa risuscitare.
Ma si rialzò la bambina nel suo intero essere psicosomatico, non "il corpo" della bambina.
La persona della bambina si rialzò, in ogni sua componente






VVRL
00sabato 9 maggio 2020 10:25
Re: Re:
Aquila-58, 09/05/2020 10:19:



come sarebbe a dire?
Il nostro concetto di risurrezione ha invece proprio il significato che gli da la Bibbia.


(Luca 8:54, 55) Ma lui le prese la mano e disse: “Piccola, alzati!” 55 Lo spirito tornò nella ragazzina e lei subito si alzò, e Gesù ordinò di darle qualcosa da mangiare.


La bambina si rialzò, perchè questo significa risuscitare.
Ma si rialzò la bambina nel suo intero essere psicosomatico, non "il corpo" della bambina.
La persona della bambina si rialzò, in ogni sua componente








Esatto, riprese vita lo stesso corpo che prima era disteso. Hai la verità sotto gli occhi e neanche ne comprendi la portata. Mah

barnabino
00sabato 9 maggio 2020 10:28
Re:
VVRL, 09/05/2020 08:46:

Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.



Noi sono anni che predichiamo che risorge la persona e non un'anima disincarnata...

Shalom
The.Witness
00sabato 9 maggio 2020 11:12
Re: Re: Re:
VVRL, 09/05/2020 10:24:


Ovvio che bastano, riprese vita lo stesso corpo di Lazzaro che prima era disteso nella tomba, alla risurrezione di Gesù riprese vita lo stesso corpo morto martoriato sulla croce, Paolo dice che questo corpo, alla risurrezione dell'ultimo giorno, sarà mutato in un corpo spirituale.



Quindi secondo questo ragionamento, durante il suo ministero terreno, Gesù non avrebbe potuto risuscitare una persona morta in un incendio e il cui corpo era ormai distrutto.


Angelo Serafino53
00sabato 9 maggio 2020 11:16

Caro VVRL

Vedo che hai cuore l'argomento risurrezione (per noi è sempre stata materia di studio biblico)

credimi abbracciare una persona cara guardandola negli occhi
è tutta un'altra cosa

ti riporto quello che è stato studiato solo nell'anno 1965


Fuori delle tombe alla “risurrezione di vita
bit.ly/2SNvGuT



La morte e l’Ades daranno i morti (prima parte)
bit.ly/35JuJsF

La morte e l’Ades daranno i morti (seconda parte)
bit.ly/2LcOkbp


Opportunità terrena offerta dalla risurrezione

bit.ly/3beGuZb

Per chi sono le speranze della risurrezione
bit.ly/3chuLup



I morti per i quali v’è la risurrezione
bit.ly/3frcxZc


Adorate l’Iddio della risurrezione

bit.ly/2YLRjzj



Fuori delle tombe alla “risurrezione di giudizio”

bit.ly/2WgIpIB

Chi sarà risuscitato — Perché? (prima parte)
bit.ly/2yEkXMc
Chi sarà risuscitato — Perché? (seconda parte)
bit.ly/2yJyaDs
Perché non dobbiamo temere quelli che uccidono il corpo (prima parte)
bit.ly/3dtTD21
Perché non dobbiamo temere quelli che uccidono il corpo (seconda parte)
bit.ly/2LfVdbI
Passaggio dalla morte alla vita
bit.ly/35KBFFS
(seconda parte)
bit.ly/35IZa28
terza parte
bit.ly/2WIlzID
La generazione del ventesimo secolo e la risurrezione
bit.ly/3fwskpH

PS sono informazioni che naturalmente nel tempo a oggi sono migliorate


barnabino
00sabato 9 maggio 2020 11:20
Lasciamo perdere, deve essere stato ubriaco quando ha scritto questo post, perché mette insieme tre cose che non c'entrano nulla tra loro, la risurrezione di Lazzaro, quella di Gesù e la "trasformazione" di cui parla Paolo sono tre cose differenti. In passato abbiamo dato già molte risposte

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9565901/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9914562/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8249893/-/discussi...

Shalom
barnabino
00sabato 9 maggio 2020 11:23
Caro VVRL,

Prima di andare OT perché non rispondi alla domanda di Sea?

Quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?


Prima sentiamo lui cosa hai da dire tu, perché non hai risposto.

Shalom
(SimonLeBon)
00sabato 9 maggio 2020 11:38
Re:
VVRL, 5/9/2020 8:46 AM:

Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.



Caro VTrol,

non capisco, a te improvvisamente interessa quello che dice la Bibbia e non piu' la tua teologia?

Se stiamo alla scienza, il corpo messo nella tomba è decomposto e in base alla statistica noi abbiamo buonissime possibilità di respirare qualche atomo di Giulio Cesare ancora oggi.

Simon
(SimonLeBon)
00sabato 9 maggio 2020 11:39
Re: Re:
barnabino, 5/9/2020 10:28 AM:



Noi sono anni che predichiamo che risorge la persona e non un'anima disincarnata...

Shalom



... e sono anni che VTrol ignora quello che gli diciamo.

Simon
VVRL
00sabato 9 maggio 2020 12:21
Re:
barnabino, 09/05/2020 11:23:

Caro VVRL,

Prima di andare OT perché non rispondi alla domanda di Sea?

Quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?


Prima sentiamo lui cosa hai da dire tu, perché non hai risposto.

Shalom


Suppongo di si visto che ci sono testimonianze di persone biologicamente morte per qualche minuto che hanno visto il loro corpo dall'alto. Ma cosa c'entra questo con la risurrezione biblica che avviene quando lo spirito si ricongiunge al corpo?

VVRL
00sabato 9 maggio 2020 12:31
Re: Re: Re: Re:
The.Witness, 09/05/2020 11:12:



Quindi secondo questo ragionamento, durante il suo ministero terreno, Gesù non avrebbe potuto risuscitare una persona morta in un incendio e il cui corpo era ormai distrutto.





Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai.
Aquila-58
00sabato 9 maggio 2020 12:36
Re: Re: Re:
VVRL, 09/05/2020 10:25:


Esatto, riprese vita lo stesso corpo che prima era disteso. Hai la verità sotto gli occhi e neanche ne comprendi la portata. Mah





[SM=g27987]


la stessa persona nella sua interezza che prima dormiva nella morte, non lo stesso "corpo".
Fu risorta una persona nella sua interezza, non un "corpo".
Io ho la verità sotto gli occhi, che è questa, tu hai le favole (2 Timoteo 4:3-4)

barnabino
00sabato 9 maggio 2020 12:43
Caro VVRL,


Suppongo di si visto che ci sono testimonianze di persone biologicamente morte per qualche minuto che hanno visto il loro corpo dall'alto



Certo, adesso ci manca poco che ci citi Castaneda..

[SM=g7405]


Ma cosa c'entra questo con la risurrezione biblica che avviene quando lo spirito si ricongiunge al corpo?



Ma non era l'anima immortale che si ricongiunge al corpo, che non spieghi dove stia nel frattempo.

Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!

Shalom
(SimonLeBon)
00sabato 9 maggio 2020 13:10
Re:
VVRL, 5/9/2020 12:31 PM:



Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai.



Caro Vtrol,

sappiamo cosa diceva Platone, ma per noi vale "Amicus Plato sed magis amica Veritas".

Simon
barnabino
00sabato 9 maggio 2020 13:19
Caro VVRL,


Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai



Come detto... perché invece di venire qui a parlare a vanvera non studi un po' che cosa è l'uomo nell'antropologia biblica? Tutto il tuo ragionamento sopra può, forse, avere un senso per l'antropologia dualista ma non ha nessun senso per quella biblica per cui la persona è un'unità psicosomatica. Corpo e carne non sono la stessa cosa e la persona non è "fatta" anche di spirito ma lo spirito è la persona.

Secondo me se facessi una pausa per toglierti l'ossessione che hai nei nostri confronti staresti meglio, lo dico per te.

Shalom
Angelo Serafino53
00sabato 9 maggio 2020 13:49

scusatemi fatemi capire
quando uno muore avviene la risurrezione immediata con l'anima?
VVRL
00sabato 9 maggio 2020 14:48
Re:
barnabino, 09/05/2020 12:43:





Certo, adesso ci manca poco che ci citi Castaneda..

[SM=g7405]


Ma scusa, tutti gli unti che muoiono oggi non vanno istantaneamente in Cielo? Non hanno quindi la possibilità di vedere il loro corpo morto, il loro funerale e tutte le persone che fanno cordoglio?



Ma non era l'anima immortale che si ricongiunge al corpo, che non spieghi dove stia nel frattempo.


Certo è l'anima spirituale che si separa dal corpo. Evidentemente non sai che per gli ebrei l'anima era tutta la persona, che poteva vivere in forma biologica appunto tramite il corpo carnale, ma tutta la persona poteva vivere anche in forma di spirito. Gli ebrei quindi non vedevano una componente dell'uomo che si separa, ma tutto l'uomo può vivere in forma materiale e tutto l'uomo può vivere in forma di spirito.


Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!


Guarda è esattamente quello che dicono tutti gli altri cristiani che leggono in rete le vostre parole e ti assicuro che sono davvero tanti, vedessi quanti commenti mi arrivano in privato.....




barnabino
00sabato 9 maggio 2020 15:12
Caro VVRL,


Ma scusa, tutti gli unti che muoiono oggi non vanno istantaneamente in Cielo? Non hanno quindi la possibilità di vedere il loro corpo morto, il loro funerale e tutte le persone che fanno cordoglio?



Quello che vedono non è il loro corpo ma il loro cadavere... sarà forse la quarta volta che te lo diciamo.


Gli ebrei quindi non vedevano una componente dell'uomo che si separa, ma tutto l'uomo può vivere in forma materiale e tutto l'uomo può vivere in forma di spirito



Appunto quindi non c'è nessuna componente spirituale che si separa. Tutta la persona vive e tutta la persona muore, non c'è una "componente" che muore mentre l'altra vive. Quella di cui parli poi è la concezione di Paolo che non cambia nulla di questo semplice concetto.


Guarda è esattamente quello che dicono tutti gli altri cristiani che leggono in rete le vostre parole e ti assicuro che sono davvero tanti, vedessi quanti commenti mi arrivano in privato.....



Non mi stupisce affatto che in privato ti scriva gente che ha le idee confuse come te, mi stupirebbe semmai il contrario!

Shalom [SM=g27987]
barnabino
00sabato 9 maggio 2020 15:18
Re:
Angelo Serafino53, 09/05/2020 14:15:


VVRL
per favore anche per avere idee piu chiare
affianca una tua risposta a ogniuna di queste domande

grazie



Non in questo 3d, qui il tema è la "risurrezione" e non il concetto di nefesh. Angelo, porre 20 domande così differenti è il mondo migliore per fare un minestrone ingestibile.

Shalom
Aquila-58
00sabato 9 maggio 2020 17:59
Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 09/05/2020 12:31:



Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai.



Ascolta caro VTRL, purtroppo mi hanno cancellato il mio post di risposta a questo in cui ti dimostravo ampiamente, con le Bibbie cattoliche e non con la Torre di Guardia, che cos' è lo spirito (ruah, pneuma)...altrochè post "censurati" quando io ne ho almeno quattro o cinque al giorno che mi vengono cancellati.

Ascolta bene, questo è l' ultimo avvertimento che ti do: non mi devi scrivere e- mail private.
Lo ripeto, a scanso di equivoci: non mi devi scrivere e-mail private.

Sono stato chiaro o devi farti un disegnino?
Non mi devi più scrivere e-mail private, sono stato chiaro?






(SimonLeBon)
00sabato 9 maggio 2020 21:03
Re: Re:
VVRL, 5/9/2020 2:48:



...

Barnabino:

Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!



Guarda è esattamente quello che dicono tutti gli altri cristiani che leggono in rete le vostre parole e ti assicuro che sono davvero tanti, vedessi quanti commenti mi arrivano in privato.....



Esatto VTrol, continua a scrivere, che sei uno spasso.
Ti è arrivato anche il mio commento privato, che ti diceva che con te non ho tempo da perdere.

Simon
Aquila-58
00domenica 10 maggio 2020 08:10
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 09/05/2020 21:03:



Esatto VTrol, continua a scrivere, che sei uno spasso.
Ti è arrivato anche il mio commento privato, che ti diceva che con te non ho tempo da perdere.

Simon




ha scritto pure a te?

Mamma mia...

[SM=g27985]
VVRL
00domenica 10 maggio 2020 08:25
Re:
barnabino, 09/05/2020 15:12:

Caro VVRL,



Quello che vedono non è il loro corpo ma il loro cadavere... sarà forse la quarta volta che te lo diciamo.


E che differenza c'è tra corpo morto e cadavere? Comunque, per noi quando l'uomo muore ha la possibilità di vedere il suo cadavere come i vostri unti. Perchè vi siete scaldati così tanto?



Appunto quindi non c'è nessuna componente spirituale che si separa. Tutta la persona vive e tutta la persona muore, non c'è una "componente" che muore mentre l'altra vive. Quella di cui parli poi è la concezione di Paolo che non cambia nulla di questo semplice concetto.


Se tutta la persona muore, come fanno i vostri unti a vedere il loro cadavere? Sono risorti istantaneamente quando oggi muoiono? Dove la Bibbia dice che la risurrezione avviene subito dopo la morte?



VVRL
00domenica 10 maggio 2020 08:42
Comunque, per chiudere l'argomento, nella Bibbia la risurrezione avviene quando quella che voi chiamate forza attiva si ricongiunge con il corpo materiale morto, il cadavere. Infatti Giacomo dice che un corpo senza lo spirito è morto. Penso che sia una conclusione condivisibile, andando oltre il significato reale dello spirito dell'uomo che non è oggetto del presente 3D.
barnabino
00domenica 10 maggio 2020 09:00
Caro VVRL,


E che differenza c'è tra corpo morto e cadavere? Comunque, per noi quando l'uomo muore ha la possibilità di vedere il suo cadavere come i vostri unti. Perchè vi siete scaldati così tanto?



Non ci siamo scaldati, siamo solo irritati dal fatto che sono anni che torni su un argomento che non conosci.


Se tutta la persona muore, come fanno i vostri unti a vedere il loro cadavere?



Mi pare che ti abbiamo risposto, non risorge un cadavere ma la persona che è morta con un'esistenza spirituale.


Dove la Bibbia dice che la risurrezione avviene subito dopo la morte?



Ne abbiamo già discusso.

Shalom
barnabino
00domenica 10 maggio 2020 09:19
Re:
VVRL, 10/05/2020 08:42:

Comunque, per chiudere l'argomento, nella Bibbia la risurrezione avviene quando quella che voi chiamate forza attiva si ricongiunge con il corpo materiale morto, il cadavere. Infatti Giacomo dice che un corpo senza lo spirito è morto



Per concludere l'argomento dimostri di avere idee molto confuse sull'antropologia biblica: innanzi tutto lo spirito non è la "forza attiva" di Dio né si ricongiunge a nulla perché l'anima senza spirito non esiste. Riguardo a Giacomo possibile che sei tanto ignorante da continuare a leggerlo in senso dualistico? La frase "il corpo senza spirito è morto" significa "la persona che non respira è morta".


Penso che sia una conclusione condivisibile, andando oltre il significato reale dello spirito dell'uomo che non è oggetto del presente 3D



Forse è l'ora che ti metti a studiare un po' di antropologia biblica invece di continuare a scrivere sciocchezze?

Shalom [SM=g27985]

Angelo Serafino53
00domenica 10 maggio 2020 09:57


"insomma come il corpo senza il soffio della vita è morto, così la fede.Senza le opere è morta"

Paola del Signore Giacomo 2:26

non vi è continuità di esistenza senza la "vita"

non avrebbe senso il contrario
altrimenti si comprenderebbe "la fede senza le opere "vive""

VVRL se quello che dici non lo trovi scritto chiaramente rischi di essere un speculatore dell'ignoto





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