la verità di Dio è immutabile o variabile?

gianluca martini, 04/04/2013 16:42:

---

La preghiera nella sua semplicità e facilità di accesso concede enormi opportunità: è il mezzo con il quale Dio ci consente di comunicare con Lui. Quindi non possiamo parlare di "prassi" bensì di opportunità. Non è un prestito che si possa chiedere ad un altro nè si può pretendere che ogni richiesta sia esaudita.
Ma questo immagino tu lo sappia bene.

Infatti le preghiere, benchè possano seguire lo schema tracciato da Gesù attraverso la preghiera modello, potrebbero durare 1 minuto, oppure un'ora, o molto di più, tutto è molto soggettivo e dipende dal rapporto che si desidera avere con il Creatore.

---

VVRL, 04/04/2013 17:27:

---

Anche se sono OT (voglio rispondere solo alle accuse di qualcuno di voi che ci accusa di idolatria), se è comnque lecito chiedere preghiere ai fratelli, perchè non possiamo fare altrettanto noi cattoli chiedendo l'aiuto dei Santi o della stessa Madonna, affinchè intedecedano per noi presso Dio?
Noi non adorario la Madonna, ma la supplichiamo affinchè interceda per noi, proprio come "supplichiamo" un fratello affichè si rivolga a Dio per nostro conto.
Certo, qualcuno può cadere nell'errore di considerare che il miracolo lo faccia il santo di turno, ma non è così poiche i miracoli li da solo Dio. Quindi state attenti a dire che i cattolici adorano le statue perchè non c'è più nulla di sbagliato!!!!
Scusate se sono andato OT, ma era solo per precisare le inesattezze che spesso vengono profuse.

---

Daniel.A., 04/04/2013 17:13:

---

per carità Gianluca, per fallace intendo dire che nell'esempio menzionato da Garoma, se ad oggi l'interpretazione che viene data è quella di riferirlo ai governi di questo mondo, necessariamente l'interpretazione precedente è da ritenersi sbagliata. a differenza di altri episodi biblici, dove l'intendimento progressivo ha aggiunto ad una conoscenza parziale un intendimento completo ( es: gli ebrei credevano che il messia sarebbe venuto già in gloria a riscattare il popolo, mentre sappiamo che la Bibbia descrive 2 momenti della venuta del messia, ma questo grazie alla rivelazione avuta con Cristo), non possiamo dire la stessa cosa in questo caso, dove l'intedimento precedente è stato del tutto stravolto.
un altro esempio può essere quello sulla resurrezione degli abitanti di Sodoma, negli anni si sono alternate diverse affermazioni:
Sodoma sarà resuscitata? Si: 1879-1951 No: 1952-1964 Si 1965-1988 No: 1988 ad oggi

---

gianluca martini, 04/04/2013 17:49:

---

Ciao Daniel,

riconoscerai certamente il fatto che la ragionevolezza e l'intelligenza ci portano a volte a dover sterzare repentinamente e cambiare direzione quando le circostanze lo rendono opportuno, o necessario. Uno sterzo bloccato è invece sinonimo di stoltezza.

comprendo le tue ragionevoli argomentazioni ma anche per quanto riguarda alcune abitudine, è stato "stravolto" il modo di agire del lontano passato: non festeggiamo più il compleanno, non celebriamo più il natale, non facciamo più uso di tabacco.
Ma il passato è passato, non lo abbiamo mai nascosto e con onestà ne siamo pienamente consapevoli ma non è che richiamando ciclicamente nelle discussioni tali necessari cambiamenti apportati si agevola il dialogo, esattamente come serve assai poco ricordare gli omicidi, gli stupri, le orgie organizzate dal alcuni papi del passato, non trovi?

Personalmente mi piace focalizzare l'attenzione, per restare in tema "papato" su ciò fa oggi e proporrà per il prossimo futuro Francesco I.

Sarebbe quindi auspicabile interessarsi del presente, concentrandoci possibilmente su su aspetti dei temi discussi che ci consentano di trovare basi comuni.

---

Daniel.A., 04/04/2013 10:16:

---

caro Aquila,
In Matteo 24:45-51, Gesù descrive due tipi di schiavi (o servi) che sono stati messi a capo delle proprietà del loro padrone mentre il loro maestro era via.
questa parabola non era differente da altre parabole dove Gesù parla di schiavi fedeli e infedeli. il punto della parabola di Gesù in Matteo 24:45-51 è che ogni Cristiano deve sforzarsi a essere “fedele” al Signore così che quando verrà per il Suo popolo, troverà questi Cristiani “fedeli” e li ricompenserà con più autorità e responsabilità. Così come ogni individuo può diventare parte del gruppo di "schiavi cattivi" per l'infedeltà a Dio, così chiunque può entrare a far parte del gruppo di "schiavi buoni", fedeli nei compiti assegnati loro dallo Spirito Santo.

purtroppo personalmente non vedo un collegamento con la rivelazione progressiva di cui parlavamo prima con questa parabola.

---

Aquila-58, 04/04/2013 18:29:

---

Mi permetti di dissentire Daniel?



la parabola matteana non descrive semplicemente il cristiano fedele o infedele al ritorno del Signore e riguardo all' attesa del ritorno del Signore ma (e ti invito a leggerla bene) qualcuno (nel sinottico lucano chiamato "economo", Luca 12:42-48) che il Signore costituisce sopra i domestici per dare cibo a tempo debito (letteralmente dal greco...).....quando il Signore sarebbe tornato, trovando quello schiavo a dare quel cibo a suo tempo, sarebbe stato costituito sopra tutti gli averi di Cristo....
Scusami a cari saluti.

---

Daniel.A., 04/04/2013 18:52:

---

figurati è un piacere discutere in maniera costruttiva :)

mi sono appena letto la parabola di Luca, e ho qualche appunto:

noto una cosa interessante ( per me sembra così).
al versetto 41 Pietro chiee al Signore a chi fosse rivolta la parabola.

Gesù quindi spiega che questo Servitore potrà essere:
- buono: se si manterrà fedele
- cattivo: se si darà ai piaceri del mondo

ora, vista la domanda di Pietro al versetto 41, mi sembra che Gesù non parli di un'organizzazione religiosa, ma bensì di persone che dovranno dimostrarsi fedeli o meno. avrebbe anche più senso nel contesto in cui viene detta questa parabola, dove Gesù parla della sua seconda venuta.

se invece vogliamo vederci un'organizzazione, al versetto 37 Gesù parla di Servi che il padrone troverà vigilanti.
e proprio in base a questa affermazione di Gesù che Pietro chiede delucidazioni.
quindi:
se servo=organizzazione religiosa, il servo fedele e discreto non sarà uno solo, ma potrebbero essere comunque diverse organizzazioni che si sono mantenute fedeli a Cristo.

---

Aquila-58, 04/04/2013 19:01:

---

caro Daniel, lo schiavo fedele e discreto non è un' organizzazione religiosa ma qualcuno che il Signore ha costituito (o che il Signore costituirà, secondo Luca) per dare cibo a suo tempo e in vista del ritorno del Signore medesimo e che a quel ritorno viene costituito su tutti gli averi di Cristo, questa è la risposta che Gesù da a Pietro alla domanda....dobbiamo comprendere chi è stato questo "qualcuno"anche alla luce della domanda di Mt. 24:3 circa la parousìa e la fine dei tempi, dei secoli, dell' era...è un discorso che ci porta lontano, ma io devo scappare all' adunanza cristiana, scusa se interrompo così ma non posso più stare, a domani sera.
cari saluti.

---

Daniel.A., 05/04/2013 09:08:

---

ti volevo chiedere una cosa: quindi questa parabola va presa letteralmente nel suo significato?

---

dispensa., 05/04/2013 09:39:

---

le vergini , le dieci vergini sono parabola di ciò,dello schiavo; e non che questo sia parabola di cui le dieci vergini ne sarebbero assurdamente l'aspetto letterale

lo schiavo rappresenta la tenda di mosè nel deserto della rivelazione, nel suo aspetto finale Rivelazione 12:14.

la tenda è la sua casa, i domestici, i collaboratori.

Il posto che occupa se come signore della fede altrui , è un posto rubato al Cristo volendo rappresentare nella tua camera interna ( TU proprio come casa umana)il Cristo già presente per esercitare il suo dominio temporale, teocratico, politico.


le dieci vergini provengono dalle sette congregazioni, che rappresentavano il tempio di Dio nel passato.

Rappresentano gli otto duchi ( dieci spose rappresentando dieci re futuri coeredi di Cristo al trono)del genere umano opposti agli otto ( dieci re attuali)della bestia

Essi sono l'unico candelabro a sette braccia nel tmepo della fine proveniente dai singoli sette, che si sono manifestati attraverso i secoli a turno per rappresentare la casa, la tenda di Dio...dal passato prima di Cristo fino alla comparsa delle dieci vergini , esse rappresentando l'insieme del grano delle zizzanie vergini che sono state entro le sette congregazioni, come lo fu Daniele entro il governo di Babilonia, non essendosi in realtà inginocchiato al potere fallace e fallibile e corrotto di chi governa

Esso separandosi, come classe che rappresenta; ossia el dieci vergini; alla fine dei sette tempi concessi al dragone celeste per dominare nei cieli luoghi clesti in opposizione al Cristo seduto sul trono

Una volta finiti questi tempi sono venute alla esistenza le dieci, la classe dello schiavo degli ultimi tempi, l'ultima rappresentazione completa del candelabro che ha raccolto in se tutto ciò che è stato in seno alla città di babilonia, di tutte le etichette religiose, il succo , per la quale cammina come al chiarore della luna,luna che aspetta che venga, ritorni il suo sole della giustizia.

Sulla luna non ci sono ricambi per auto, perchè lì l'uomo per principio non è considerato una macchina biologica, ossia un idolo di carne posseduto da questo e quello tra cannibalismo tecnologico, psichico teocratico, spiritico..la dimensione della luna è data di conoscere solo agli eletti, il cortile del tempio è per gli altri delle nazioni..il che implica che tanto più il sacrificio di Cristo eserciti il suo valore intercessorio per il perdono dei peccati al cospetto del Padre

---

Daniel.A., 05/04/2013 09:08:

---

ti volevo chiedere una cosa: quindi questa parabola va presa letteralmente nel suo significato?

---

Aquila-58, 05/04/2013 20:13:

---

Caro Daniel,



scusa se non ho avuto molto tempo per questa discussione ma devi sapere che faccio una fatica enorme per trovare del tempo per rispondere (come a me piace...) a tutto e francamente non ci riesco.
io credo di si, amico Daniel.
Specie se la collochiamo nel contesto matteano, laddove si parla di parousìa di Cristo, di sunteleias tou aionos (Mt. 24:3), di telos (Mt. 24:14).

Non è un caso che si parla del "tempo della fine" espressamente in un libro profetico come quello di Daniele (Dan. 12:4, 9-10), laddove poi nel contesto matteano Cristo vi fa anche riferimento (Mt. 24:15).
Allora, io dico che in questo contesto, Gesù fa come una domanda fatidica:
"Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto"?
Cristo afferma che "costui" è stato costituito sopra i domestici per dare cibo a tempo debito, tutto in previsione del ritorno del Signore.
Ora, ripeto in questo contesto, credo davvero che non si stia parlando genericamente del cristiano vigilante o del cristiano addormentato ma di "qualcuno" che il Signore ha stabilito affinchè, attraverso il cibo a tempo debito, si potesse riconoscere il suo ritorno.
Lo sai che anche la Bibbia di Gerusalemme concorda con questa impostazione?

"La prima [delle tre parabole, quella del servo fedele e discreto..] mette in scena un servo di Cristo incaricato di una funzione nella chiesa, come furono gli apostoli".
Cari saluti.

---

Daniel.A., 04/04/2013 17:13:

---

... a differenza di altri episodi biblici, dove l'intendimento progressivo ha aggiunto ad una conoscenza parziale un intendimento completo ( es: gli ebrei credevano che il messia sarebbe venuto già in gloria a riscattare il popolo, mentre sappiamo che la Bibbia descrive 2 momenti della venuta del messia, ma questo grazie alla rivelazione avuta con Cristo), non possiamo dire la stessa cosa in questo caso, dove l'intedimento precedente è stato del tutto stravolto. un altro esempio può essere quello sulla resurrezione degli abitanti di Sodoma, negli anni si sono alternate diverse affermazioni:
Sodoma sarà resuscitata? Si: 1879-1951 No: 1952-1964 Si 1965-1988 No: 1988 ad oggi

---

Metabo74, 06/04/2013 00:45:

---

segue...

---

Torre di Guardia 1/6/1988 p.30 Le parole di Gesù in Matteo 11:24 significano che coloro che Geova distrusse col fuoco a Sodoma e Gomorra saranno risuscitati?:

---

▪ Le parole di Gesù in Matteo 11:24 significano che coloro che Geova distrusse col fuoco a Sodoma e Gomorra saranno risuscitati?
Nel rispondere in tutta coscienza a questa domanda nel corso degli anni, abbiamo preso in esame le parole di Gesù riportate in Matteo 10:14, 15; 11:20-24 e Luca 10:13-15. Un recente riesame di questi versetti suggerisce che essi non vanno presi necessariamente come affermazioni circa il futuro degli abitanti di Sodoma e Gomorra. Prima di esaminare altri punti in cui la Bibbia menziona le persone distrutte in quelle città, vediamo ciò che disse Gesù.
Mentre era in Galilea, Gesù ‘biasimò le città nelle quali era stata fatta la maggioranza delle sue opere potenti, perché non si erano pentite’. Ne menzionò tre: “Guai a te, Corazin! Guai a te, Betsaida! perché se le opere potenti che sono state fatte in voi fossero state fatte a Tiro e Sidone, da tempo si sarebbero pentite . . . Nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per Tiro e Sidone che per voi. E tu, Capernaum, sarai forse esaltata fino al cielo? Scenderai nell’Ades; perché se le opere potenti che sono state fatte in te fossero state fatte a Sodoma, sarebbe rimasta fino a questo giorno. . . . Nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma che per te”. (Matteo 11:20-24) Gesù fece affermazioni simili nel mandare a predicare i 12 discepoli, e in seguito i 70. — Matteo 10:14, 15; Luca 10:13-15.
Prima del 1964 pensavamo che questi versetti significassero che gli abitanti di Corazin, Betsaida e Capernaum meritavano la distruzione eterna. Comunque, articoli della Torre di Guardia del 1964 e 1965 resero chiaro che tutti coloro che sono nell’Ades, o Sceol (la comune tomba del genere umano), torneranno nella risurrezione e saranno quindi ‘giudicati secondo le loro opere’. — Rivelazione 20:13.
In quegli articoli inoltre si ragionava che Matteo 11:23 e Luca 10:15 dicono che Capernaum non sarebbe stata esaltata fino al cielo, ma sarebbe stata fatta ‘scendere nell’Ades’, il che, come minimo, suggerisce un abbassamento degli abitanti di quella città. Nello stesso brano, Gesù menzionò le antiche Tiro e Sidone. Secondo Ezechiele 32:21, 30 gli abitanti di Sidone, condannati da Dio, andarono nello Sceol. (Isaia 23:1-9, 14-18; Ezechiele 27:2-8) Dal momento che Gesù fece un parallelo fra Tiro e Sidone da una parte e Sodoma dall’altra, questo indicava che anche gli abitanti di Sodoma fossero nello Sceol.
Un riesame di Matteo 11:20-24, però, ha messo in dubbio il fatto che Gesù in quella circostanza stesse parlando del giudizio eterno e della risurrezione. Il suo argomento era quanto fossero insensibili gli abitanti di Corazin, Betsaida e Capernaum, e quanto fosse improbabile che si emendassero anche nel Giorno del Giudizio. Dire che “nel Giorno del Giudizio” sarebbe stato “più sopportabile” per Tiro e Sidone e per Sodoma e Gomorra era una forma di iperbole (esagerazione per dare enfasi) che Gesù non intendeva necessariamente fosse presa alla lettera, come non intendeva fossero prese alla lettera altre vivide iperboli che egli usò. Ad esempio:
“È più facile che passino il cielo e la terra piuttosto che una particella di lettera della Legge rimanga inadempiuta”. “Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno affatto”. (Luca 16:17; 21:33; Matteo 5:18; confronta Ebrei 1:10-12). Sappiamo che i cieli e la terra letterali non passeranno mai. (Salmo 78:69; 104:5; Ecclesiaste 1:4) Gesù disse anche: “È più facile a un cammello passare per la cruna di un ago che a un ricco entrare nel regno di Dio”. (Marco 10:25) Gesù non intendeva certo dire che nessun ricco potesse mai diventare un discepolo. Alcuni nel I secolo divennero cristiani unti. (1 Timoteo 6:17-19) Gesù ricorse a un’esagerazione per mettere in risalto quanto è difficile che un ricco metta Dio prima dei suoi beni materiali e delle sue comodità. — Luca 12:15-21.
Pertanto, l’espressione di Gesù secondo cui ‘nel Giorno del Giudizio sarebbe stato più sopportabile per Tiro o Sodoma’ non implica necessariamente che quelle persone saranno presenti nel Giorno del Giudizio. Gesù poteva semplicemente voler sottolineare quanto fossero insensibili e colpevoli la maggioranza degli abitanti di Corazin, Betsaida e Capernaum. Diciamo la maggioranza perché a Capernaum alcuni accettarono Cristo. (Marco 1:29-31; Luca 4:38, 39) Sì, basilarmente quelle città lo rigettarono. Alcuni dei loro abitanti, come gli scribi e i farisei, possono anche aver commesso il peccato contro lo spirito santo, per il quale non c’è perdono nemmeno nel ‘sistema di cose avvenire’. Tali individui vanno nella Geenna. — Matteo 12:31, 32; 23:33.
A parte le parole di Gesù sull’argomento, Ezechiele 32:21, 30 ci dice in effetti che gli abitanti pagani delle antiche Tiro e Sidone sono nello Sceol; pertanto essi hanno la prospettiva di una risurrezione. Che dire, quindi, degli abitanti del “paese di Sodoma” nel “Giorno del Giudizio”? Il semplice fatto che Gesù abbia tracciato un parallelo fra Sidone e Sodoma non stabilisce quali sono le prospettive future di quei malvagi che Dio distrusse con fuoco e zolfo. Ma vediamo che cos’altro dice la Bibbia in merito.
Uno dei commenti più espliciti è in Giuda 7. Giuda aveva appena parlato (1) degli israeliti distrutti per mancanza di fede, e (2) degli angeli che peccarono e che sono “riservati al giudizio del gran giorno con legami sempiterni”. Poi Giuda scrisse: “Così anche Sodoma e Gomorra . . . ci son poste davanti come esempio ammonitore, subendo la punizione giudiziaria del fuoco eterno”. Questo versetto è stato applicato alla distruzione eterna delle città vere e proprie, non degli abitanti. Comunque, in vista di Giuda 5 e 6, probabilmente alla maggioranza dei lettori il versetto 7 darebbe l’idea che siano degli individui a subire una punizione giudiziaria. (Analogamente, Matteo 11:20-24 verrebbe compreso come un rimprovero alle persone, non alle pietre e agli edifici). In quest’ottica, Giuda 7 significherebbe che i malvagi abitanti di Sodoma e Gomorra sono stati giudicati e distrutti eternamente.
In aggiunta a tutto questo, troviamo sia degno di nota che più di una volta la Bibbia metta in relazione il Diluvio con Sodoma e Gomorra. In quale contesto?
Rispondendo alla domanda sul “termine del sistema di cose”, Gesù predisse la “fine” futura e una “grande tribolazione come non è accaduta dal principio del mondo”. (Matteo 24:3, 14, 21) Poi menzionò i “giorni di Noè” e ciò che “accadde ai giorni di Lot” come esempi di persone che non diedero ascolto all’avvertimento di un’imminente distruzione. Gesù aggiunse: “La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato”. (Luca 17:26-30; confronta Matteo 24:36-39). Gesù stava semplicemente illustrando un atteggiamento, o il contesto in cui usò questi esempi suggerisce che fossero implicati giudizi eterni?
In seguito Pietro scrisse dei giudizi di Dio e di come Egli punisce coloro che lo meritano. Poi Pietro usò tre esempi: gli angeli che peccarono, il mondo antico del tempo di Noè e coloro che furono distrutti a Sodoma e Gomorra. Questi ultimi, disse Pietro, ‘posero per gli empi un modello di cose avvenire’. (2 Pietro 2:4-9) Più avanti egli paragonò la distruzione che le persone subirono al Diluvio con il veniente “giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”. Questo precede i promessi nuovi cieli e nuova terra. — 2 Pietro 3:5-13.
Similmente, il giudizio di coloro che Dio metterà a morte alla fine dell’attuale sistema malvagio sarà definitivo? Questo è quanto indica 2 Tessalonicesi 1:6-9: “È giusto da parte di Dio rendere tribolazione a quelli che vi fanno tribolare, ma, a voi che soffrite tribolazione, sollievo con noi alla rivelazione del Signore Gesù dal cielo con i suoi potenti angeli in un fuoco fiammeggiante, allorché recherà vendetta su quelli che non conoscono Dio e su quelli che non ubbidiscono alla buona notizia intorno al nostro Signore Gesù. Questi stessi subiranno la punizione giudiziaria della distruzione eterna dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua forza”.
C’è un’interessante somiglianza tra le parole usate in questa descrizione e ciò che Giuda disse che accadde nel caso di Sodoma. Inoltre, Matteo 25:31-46 e Rivelazione 19:11-21 indicano che “i capri” che saranno stroncati nella veniente guerra di Dio subiranno lo “stroncamento eterno” nel “lago di fuoco”, che simboleggia la distruzione eterna. — Rivelazione 20:10, 14.
Di conseguenza, oltre ciò che dice Giuda 7, la Bibbia usa Sodoma e Gomorra e il Diluvio come modelli della distruzione finale del presente sistema malvagio. È evidente, quindi, che coloro che Dio mise a morte in quei giudizi passati subirono la distruzione da cui non c’è ritorno. Naturalmente, ciascuno di noi può averne conferma dimostrandosi fedele a Geova ora. In questo modo saremo idonei per vivere nel nuovo mondo e vedere chi egli risusciterà e chi no. Sappiamo che i suoi giudizi sono perfetti. Eliu ci ha assicurato: “Infatti Dio stesso non agisce malvagiamente, e l’Onnipotente stesso non perverte il giudizio”. — Giobbe 34:10, 12.
[Note in calce]
In Ezechiele 16:53-55 vengono menzionate “Sodoma e le sue borgate dipendenti”, ma non in relazione alla risurrezione, bensì illustrativamente, in relazione a Gerusalemme e alle sue figlie. (Confronta Rivelazione 11:8). Vedi anche La Torre di Guardia del 15 novembre 1952, pagina 342.
Confronta “Domande dai lettori” nella Torre di Guardia del 15 gennaio 1980.

---

Metabo74, 06/04/2013 00:47:

---

segue...

---

Daniel.A., 05/04/2013 23:15:

---

è una bella spiegazione.
però mi chiedo: possiamo dire che raccontano realtà vere anche le altre parabole di Cristo? altrimenti perchè solo questa dovrebbe essere letterale?

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Carissimo Aquila

Riprendo qui ,spero che siamo in tema, il tema sull'infallibilità di Dio.
Ti riporto il detto da te e da me.


copio da dove?
Puoi segnalarmelo?

Mi hai chiesto. Dalla bibbia hai preso i versetti.Ma devi sapere che può essere sempre un "copia e incolla" quando si citano molti versi.

falso!
In Genesi 1:31 nella Bibbia (non so nella tua..) viene detto: "TUTTO ciò che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" non si riferisce per nulla alla sola creazione dell' uomo, che è semplicemente una tua inferenza.
TUTTO si riferisce proprio a TUTTO, a TUTTA la creazione, non solo all' ultima creazione
Sbagli!


Ma pensi che io non leggo le scritture? Ti ho evidenziato la differenza che c'è stato tra il "buono" e il "molto buono" pronunciato da Dio dopo aver creato l'uomo perché quella creazione rese il già creato "molto buono" Visto che tutto è stato creato " ... in Lui,cose nei cieli ,cose sulla terra, visibile e invisibile ,principati e podestà ....e per cagion di Lui..." Colossesi 1;16 e siccome dopo dichiara che si è pentito di aver creato l'uomo ( e con esso tutta la creazione ) probabilmente, certamente, in quel "molto buono" è profetizzato il secondo Adamo di cui mai si è pentito di qualcosa. deve esserci un motivo del perché "buono" e "molto buono" Dio non parla tanto per parlare! Per cui applicare l'immutabilità di Dio a genesi 1,28 dopo "un pentimento dello Stesso, non sta in piedi.
Se mi spieghi del perché ,dopo il "molto buono" Dio si è PenTito io ti spiegherò perché lo Stesso non lo ha detto per Noè, Abramo, e altri...
Questo volevo dirti.
Sempre con simpatia.
Walter

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Carissimo Aquila

Riprendo qui ,spero che siamo in tema, il tema sull'infallibilità di Dio.
Ti riporto il detto da te e da me.


copio da dove?
Puoi segnalarmelo?

Mi hai chiesto. Dalla bibbia hai preso i versetti.Ma devi sapere che può essere sempre un "copia e incolla" quando si citano molti versi.

falso!
In Genesi 1:31 nella Bibbia (non so nella tua..) viene detto: "TUTTO ciò che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" non si riferisce per nulla alla sola creazione dell' uomo, che è semplicemente una tua inferenza.
TUTTO si riferisce proprio a TUTTO, a TUTTA la creazione, non solo all' ultima creazione
Sbagli!


Ma pensi che io non leggo le scritture? Ti ho evidenziato la differenza che c'è stato tra il "buono" e il "molto buono" pronunciato da Dio dopo aver creato l'uomo perché quella creazione rese il già creato "molto buono" Visto che tutto è stato creato " ... in Lui,cose nei cieli ,cose sulla terra, visibile e invisibile ,principati e podestà ....e per cagion di Lui..." Colossesi 1;16 e siccome dopo dichiara che si è pentito di aver creato l'uomo ( e con esso tutta la creazione ) probabilmente, certamente, in quel "molto buono" è profetizzato il secondo Adamo di cui mai si è pentito di qualcosa. deve esserci un motivo del perché "buono" e "molto buono" Dio non parla tanto per parlare! Per cui applicare l'immutabilità di Dio a genesi 1,28 dopo "un pentimento dello Stesso, non sta in piedi.
Se mi spieghi del perché ,dopo il "molto buono" Dio si è PenTito io ti spiegherò perché lo Stesso non lo ha detto per Noè, Abramo, e altri...
Questo volevo dirti.
Sempre con simpatia.
Walter

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Carissimo Aquila

Riprendo qui ,spero che siamo in tema, il tema sull'infallibilità di Dio.
Ti riporto il detto da te e da me.


copio da dove?
Puoi segnalarmelo?

Mi hai chiesto. Dalla bibbia hai preso i versetti.Ma devi sapere che può essere sempre un "copia e incolla" quando si citano molti versi.

falso!
In Genesi 1:31 nella Bibbia (non so nella tua..) viene detto: "TUTTO ciò che aveva fatto, ed ecco, era molto buono" non si riferisce per nulla alla sola creazione dell' uomo, che è semplicemente una tua inferenza.
TUTTO si riferisce proprio a TUTTO, a TUTTA la creazione, non solo all' ultima creazione
Sbagli!


Ma pensi che io non leggo le scritture? Ti ho evidenziato la differenza che c'è stato tra il "buono" e il "molto buono" pronunciato da Dio dopo aver creato l'uomo perché quella creazione rese il già creato "molto buono"

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Visto che tutto è stato creato " ... in Lui,cose nei cieli ,cose sulla terra, visibile e invisibile ,principati e podestà ....e per cagion di Lui..."

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

e siccome dopo dichiara che si è pentito di aver creato l'uomo ( e con esso tutta la creazione )

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

probabilmente, certamente, in quel "molto buono" è profetizzato il secondo Adamo di cui mai si è pentito di qualcosa.

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

deve esserci un motivo del perché "buono" e "molto buono" Dio non parla tanto per parlare!

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Per cui applicare l'immutabilità di Dio a genesi 1,28 dopo "un pentimento dello Stesso, non sta in piedi.

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Se mi spieghi del perché ,dopo il "molto buono" Dio si è PenTito io ti spiegherò perché lo Stesso non lo ha detto per Noè, Abramo, e altri...
Questo volevo dirti.
Sempre con simpatia.
Walter

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Carissimo Aquila


Se mi spieghi del perché ,dopo il "molto buono" Dio si è PenTito io ti spiegherò perché lo Stesso non lo ha detto per Noè, Abramo, e altri...
Questo volevo dirti.
Sempre con simpatia.
Walter

---

walterbergamini, 18/12/2020 23:14:

---

Carissimo Aquila
Visto che tutto è stato creato " ... in Lui,cose nei cieli ,cose sulla terra, visibile e invisibile ,principati e podestà ....e per cagion di Lui..." Colossesi 1;16 e siccome dopo dichiara che si è pentito di aver creato l'uomo ( e con esso tutta la creazione ) probabilmente, certamente, in quel "molto buono" è profetizzato il secondo Adamo di cui mai si è pentito di qualcosa.
Walter

---

Angelo Serafino53, 19/12/2020 14:03:

---

walter

Stando al tuo ragionamento,
Gesù crea tutto anche Adamo ...e poi chi si pente e riconosce di aver sbagliato è un 'altro, Geova.
c'è qualcosa che non torna

---

geremia60(2019), 19/12/2020 14:20:

---

caro Angelo, credo di avere capito quello che voleva dire , almeno il suo intento , pur se espresso male

Dio si è pentito della creazione umana di carne ma non di quella del secondo Adamo che non è di carne .

Giustamente il tuo ragionamento è: se Cristo ha creato tutto e lui non è pentito di nulla , chi è che si è pentito? sarebbe il Padre Jehova ??.

insomma confusione certamente .. che sparisce se consideriamo che ciò di cui Dio si è pentito, è solo dell'uomo malvagio che indirettamente ha fatto venire alla esistenza , giudizio e rammarico che pure il Figlio condivide nella misura in cui giudica l'empio di Geenna

---

(SimonLeBon), 20/12/2020 21:29:

---

Non so perchè, ma quando leggo di "creazione perfetta e immutabile" mi vengono in mente le "sfere" concepite da Tolomeo per descrivere il suo universo. Ogni sfera aveva i suoi corpi celesti incastonati e bloccati nel loro processo di rotazione attorno alla... terra.

Era un bel modello, biblicamente coerente ed elegante, rimasto in voga per secoli e collegato a doppio filo a una lunga lista di versetti, quasi tutti estrapolati dal loro contesto.

Si pensava, l'epoca, che Dio avesse creato tutto in modo circolare e perfetto, immutabile.

Da allora è passato qualche secolo.

Simon

---

walterbergamini, 12/20/2020 10:34 PM:

---

Ciao Simon
Scusami non ho capito il paragone se ti riferisci al mio dire ( fosse cosi non saprei dove collegarlo)oppure ad altro.
Ma non sei tu( voi) che usate una parola "impropria" parlando di Adamo che era una creatura PERFETTA?
Walter

Colgo occasione per chiederti: " come si fa a mettere sotto "quota" una parte di un intervento che si vuole estrapolare? Prima c'era la voce sotto QUOTA e lo facevo ;ora non ci riesco . Mi spieghi .
Grazie in finite. Walter

---