la risurrezione

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Seabiscuit

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00 11/05/2012 10:00

Alcuni pretendono di spiegare cosa insegnano i TdG su come funziona la riserruzione.

alcuni esempi (grassetto mio):

La WTS insegna che il copo fisico ("carne e sangue") degli "unti" non viene risorto ma che essi risorgono solo con un corpo spirituale.
Secondo loro questo sarebbe accaduto anche con il corpo fisico di Gesù: contrariamente a quello che i Cristiani di tutti i secoli hanno creduto, e cioè che il corpo fisico di Gesù venne destato dalla morte, la WTS insegna che Dio fece sparire il corpo carnale di Gesù e Cristo risorse quindi con un corpo spirituale.

la seguente poi mi fa sbellicare dalle risate (grassetto mio):

La WTS insegna che alla loro morte gli unti vengono destati in un batter d'occhio, ossia che vengono risuscitati/ri-creati con un corpo spirituale (sempre in copia identica all'originale andato a finire nello stato di inesistenza). I corpi rimangono sulla terra perchè non viene risuscitata la stessa persona con lo stesso corpo, il quale va in decomposizione, come la forza vitale impersonale che si esaurisce. Infatti, viene ricreato un soggetto identico a quello defunto, ma è un altro soggetto, non lo stesso, che, mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?"

rigiro la domanda: quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?

"Comunque, dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio" (1 Corinti 15:50)

[Modificato da Seabiscuit 11/05/2012 10:05]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
VVRL

00 09/05/2020 08:46

Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.
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(SimonLeBon)

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Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 09/05/2020 09:32

Re:

La "WTS insegna".
Non bastano gli esempi di resurrezione terrena descritti dalla Bibbia e la descrizione della resurrezione celeste che ne fa Paolo?

Simon
Aquila-58

00 09/05/2020 10:19

Re:

VVRL, 09/05/2020 08:46:
Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.

come sarebbe a dire?
Il nostro concetto di risurrezione ha invece proprio il significato che gli da la Bibbia.

(Luca 8:54, 55) Ma lui le prese la mano e disse: “Piccola, alzati!” 55 Lo spirito tornò nella ragazzina e lei subito si alzò, e Gesù ordinò di darle qualcosa da mangiare.

La bambina si rialzò, perchè questo significa risuscitare.
Ma si rialzò la bambina nel suo intero essere psicosomatico, non "il corpo" della bambina.
La persona della bambina si rialzò, in ogni sua componente

[Modificato da Aquila-58 09/05/2020 10:20]
VVRL

00 09/05/2020 10:25

Re: Re:

Aquila-58, 09/05/2020 10:19:

come sarebbe a dire?
Il nostro concetto di risurrezione ha invece proprio il significato che gli da la Bibbia.

(Luca 8:54, 55) Ma lui le prese la mano e disse: “Piccola, alzati!” 55 Lo spirito tornò nella ragazzina e lei subito si alzò, e Gesù ordinò di darle qualcosa da mangiare.

La bambina si rialzò, perchè questo significa risuscitare.
Ma si rialzò la bambina nel suo intero essere psicosomatico, non "il corpo" della bambina.
La persona della bambina si rialzò, in ogni sua componente

Esatto, riprese vita lo stesso corpo che prima era disteso. Hai la verità sotto gli occhi e neanche ne comprendi la portata. Mah
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barnabino

Post: 67.472

00 09/05/2020 10:28

Re:

VVRL, 09/05/2020 08:46:
Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.

Noi sono anni che predichiamo che risorge la persona e non un'anima disincarnata...

Shalom
[Modificato da barnabino 09/05/2020 10:29]

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The.Witness

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Città: MILANO

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TdG

00 09/05/2020 11:12

Re: Re: Re:

VVRL, 09/05/2020 10:24:

Ovvio che bastano, riprese vita lo stesso corpo di Lazzaro che prima era disteso nella tomba, alla risurrezione di Gesù riprese vita lo stesso corpo morto martoriato sulla croce, Paolo dice che questo corpo, alla risurrezione dell'ultimo giorno, sarà mutato in un corpo spirituale.

Quindi secondo questo ragionamento, durante il suo ministero terreno, Gesù non avrebbe potuto risuscitare una persona morta in un incendio e il cui corpo era ormai distrutto.

[Modificato da The.Witness 09/05/2020 11:13]
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Angelo Serafino53

Post: 8.027

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 09/05/2020 11:16

Caro VVRL

Vedo che hai cuore l'argomento risurrezione (per noi è sempre stata materia di studio biblico)

credimi abbracciare una persona cara guardandola negli occhi
è tutta un'altra cosa

ti riporto quello che è stato studiato solo nell'anno 1965

Fuori delle tombe alla “risurrezione di vita
bit.ly/2SNvGuT

La morte e l’Ades daranno i morti (prima parte)
bit.ly/35JuJsF

La morte e l’Ades daranno i morti (seconda parte)
bit.ly/2LcOkbp

Opportunità terrena offerta dalla risurrezione

bit.ly/3beGuZb

Per chi sono le speranze della risurrezione
bit.ly/3chuLup

I morti per i quali v’è la risurrezione
bit.ly/3frcxZc

Adorate l’Iddio della risurrezione

bit.ly/2YLRjzj

Fuori delle tombe alla “risurrezione di giudizio”

bit.ly/2WgIpIB

Chi sarà risuscitato — Perché? (prima parte)
bit.ly/2yEkXMc
Chi sarà risuscitato — Perché? (seconda parte)
bit.ly/2yJyaDs
Perché non dobbiamo temere quelli che uccidono il corpo (prima parte)
bit.ly/3dtTD21
Perché non dobbiamo temere quelli che uccidono il corpo (seconda parte)
bit.ly/2LfVdbI
Passaggio dalla morte alla vita
bit.ly/35KBFFS
(seconda parte)
bit.ly/35IZa28
terza parte
bit.ly/2WIlzID
La generazione del ventesimo secolo e la risurrezione
bit.ly/3fwskpH

PS sono informazioni che naturalmente nel tempo a oggi sono migliorate

[Modificato da Angelo Serafino53 09/05/2020 11:22]
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barnabino

Post: 67.472

00 09/05/2020 11:20

Lasciamo perdere, deve essere stato ubriaco quando ha scritto questo post, perché mette insieme tre cose che non c'entrano nulla tra loro, la risurrezione di Lazzaro, quella di Gesù e la "trasformazione" di cui parla Paolo sono tre cose differenti. In passato abbiamo dato già molte risposte

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9565901/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9914562/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8249893/-/discussi...

Shalom
[Modificato da barnabino 09/05/2020 11:21]

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barnabino

Post: 67.472

00 09/05/2020 11:23

Caro VVRL,

Prima di andare OT perché non rispondi alla domanda di Sea?

Quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?

Prima sentiamo lui cosa hai da dire tu, perché non hai risposto.

Shalom

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(SimonLeBon)

Post: 50.068

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00 09/05/2020 11:38

Re:

VVRL, 5/9/2020 8:46 AM:
Scusate, avete mai riflettuto sul significato della parola risurrezione? Se cercate in qualsiasi vocabolario significa "alzarsi/destarsi".
Si mette sicuramente in piedi ciò che prima era disteso (nella tomba), quindi non può che risuscitare lo stesso corpo che prima era disteso.
Il vostro concetto di risurrezione non ha quindi nulla a che vedere il significato che gli da la Bibbia.

Caro VTrol,

non capisco, a te improvvisamente interessa quello che dice la Bibbia e non piu' la tua teologia?

Se stiamo alla scienza, il corpo messo nella tomba è decomposto e in base alla statistica noi abbiamo buonissime possibilità di respirare qualche atomo di Giulio Cesare ancora oggi.

Simon
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(SimonLeBon)

Post: 50.068

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 09/05/2020 11:39

Re: Re:

barnabino, 5/9/2020 10:28 AM:

Noi sono anni che predichiamo che risorge la persona e non un'anima disincarnata...

Shalom

... e sono anni che VTrol ignora quello che gli diciamo.

Simon
VVRL

00 09/05/2020 12:21

Re:

barnabino, 09/05/2020 11:23:
Caro VVRL,

Prima di andare OT perché non rispondi alla domanda di Sea?

Quando muore un cattolico, ("la sua anima") "mentre sale nel reame dei cieli, può vedere il corpo defunto e dire: "Ma io sono quello lì o una sua copia?

oppure il corpo sparisce e al funerale tutti i parenti e amici hanno le visioni vedendo un corpo che viene sepolto?

Prima sentiamo lui cosa hai da dire tu, perché non hai risposto.

Shalom

Suppongo di si visto che ci sono testimonianze di persone biologicamente morte per qualche minuto che hanno visto il loro corpo dall'alto. Ma cosa c'entra questo con la risurrezione biblica che avviene quando lo spirito si ricongiunge al corpo?
VVRL

00 09/05/2020 12:31

Re: Re: Re: Re:

The.Witness, 09/05/2020 11:12:

Quindi secondo questo ragionamento, durante il suo ministero terreno, Gesù non avrebbe potuto risuscitare una persona morta in un incendio e il cui corpo era ormai distrutto.

Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai.
Aquila-58

00 09/05/2020 12:36

Re: Re: Re:

VVRL, 09/05/2020 10:25:

Esatto, riprese vita lo stesso corpo che prima era disteso. Hai la verità sotto gli occhi e neanche ne comprendi la portata. Mah

la stessa persona nella sua interezza che prima dormiva nella morte, non lo stesso "corpo".
Fu risorta una persona nella sua interezza, non un "corpo".
Io ho la verità sotto gli occhi, che è questa, tu hai le favole (2 Timoteo 4:3-4)
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barnabino

Post: 67.472

00 09/05/2020 12:43

Caro VVRL,

Suppongo di si visto che ci sono testimonianze di persone biologicamente morte per qualche minuto che hanno visto il loro corpo dall'alto

Certo, adesso ci manca poco che ci citi Castaneda..

Ma cosa c'entra questo con la risurrezione biblica che avviene quando lo spirito si ricongiunge al corpo?

Ma non era l'anima immortale che si ricongiunge al corpo, che non spieghi dove stia nel frattempo.

Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!

Shalom

[Modificato da barnabino 09/05/2020 12:45]

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(SimonLeBon)

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Età: 53

TdG

00 09/05/2020 13:10

Re:

VVRL, 5/9/2020 12:31 PM:

Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai.

Caro Vtrol,

sappiamo cosa diceva Platone, ma per noi vale "Amicus Plato sed magis amica Veritas".

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 09/05/2020 13:19

Caro VVRL,

Non capisco il senso della tua domanda. Dio, in quanto onnipotente, può benissimo ricreare il nostro corpo dissolto, ma con questo non crea tutta la persona, ma solo il corpo e questo perchè la persona umana non è solo carne, è fatto anche di spirito che non muore mai

Come detto... perché invece di venire qui a parlare a vanvera non studi un po' che cosa è l'uomo nell'antropologia biblica? Tutto il tuo ragionamento sopra può, forse, avere un senso per l'antropologia dualista ma non ha nessun senso per quella biblica per cui la persona è un'unità psicosomatica. Corpo e carne non sono la stessa cosa e la persona non è "fatta" anche di spirito ma lo spirito è la persona.

Secondo me se facessi una pausa per toglierti l'ossessione che hai nei nostri confronti staresti meglio, lo dico per te.

Shalom

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Angelo Serafino53

Post: 8.027

Città: BARI

Età: 70

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00 09/05/2020 13:49

scusatemi fatemi capire
quando uno muore avviene la risurrezione immediata con l'anima?
VVRL

00 09/05/2020 14:48

Re:

barnabino, 09/05/2020 12:43:

Certo, adesso ci manca poco che ci citi Castaneda..

Ma scusa, tutti gli unti che muoiono oggi non vanno istantaneamente in Cielo? Non hanno quindi la possibilità di vedere il loro corpo morto, il loro funerale e tutte le persone che fanno cordoglio?

Ma non era l'anima immortale che si ricongiunge al corpo, che non spieghi dove stia nel frattempo.

Certo è l'anima spirituale che si separa dal corpo. Evidentemente non sai che per gli ebrei l'anima era tutta la persona, che poteva vivere in forma biologica appunto tramite il corpo carnale, ma tutta la persona poteva vivere anche in forma di spirito. Gli ebrei quindi non vedevano una componente dell'uomo che si separa, ma tutto l'uomo può vivere in forma materiale e tutto l'uomo può vivere in forma di spirito.

Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!

Guarda è esattamente quello che dicono tutti gli altri cristiani che leggono in rete le vostre parole e ti assicuro che sono davvero tanti, vedessi quanti commenti mi arrivano in privato.....