TRADUZIONE GIOV 1,1

Armando(86), 17/09/2012 19.55:

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Ciao Simon. Mi è stato detto che in alcuni punti il PRIMOGENITO NON coincideva NECESSARIAMENTE con IL PRIMO NATO. IL PRIMOGENITO IN SENSO DI COLUI CHE SPETTA L'EREDITA' POTEVA ESSERE DATO ANCHE ad un soggetto che da un punto di vista temporale NON era nato per prima.

Saluti

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Aquila-58, 17/09/2012 19.58:

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ma era comunque nato, e prototokos significa "primo nato", protos + tikto.....ora, il fatto che Gesù sia l' erede di tutte le cose ci fa comprendere, in termini umani, l' origine del Cristo che, come ogni promogenito di una famiglia, avrebbe avuto l' eredità....

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Armando(86), 17.09.2012 19:55:

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Ciao Simon. Mi è stato detto che in alcuni punti il PRIMOGENITO NON coincideva NECESSARIAMENTE con IL PRIMO NATO. IL PRIMOGENITO IN SENSO DI COLUI CHE SPETTA L'EREDITA' POTEVA ESSERE DATO ANCHE ad un soggetto che da un punto di vista temporale NON era nato per prima.

Saluti

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barnabino, 17/09/2012 20.51:

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Questo è un mio pensiero. Può essere che Cristo abbia creato tutto,SENZA che egli non fossa ancora NATO (cosa che avvenne 2000 anni fa in Maria)?

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Paolo, ovviamente, non si riferisce alla nascita carnale da Maria, fa riferimento al Cristo preumano come si capisce dal contesto, infatti non si parla di primogenito di Maria ma della creazione, Maria non è certo madre della creazione...

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ma essendo egli LA PAROLA è allo stesso tempo PRIMA DI OGNI COSA. Può essere una tale interpretazione?

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Si, primogenito significa che Gesù è il primo nato della creazione di Dio. Prima di ogni cosa fu creato Gesù.

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Se vedrai tutta la discussione noterai chi ha tradotto Giov 1,1 in tal modo (IN). Io ho messo all'attenzione la traduzione fatta dal prof. Valla. Successivamente JW Felix mi ha fatto notare anche la traduzione di Quasimodo

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Si, ma francamente mi pare una traduzione ben poco giustificabile da un punto di vista puramente grammaticale.

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Se la il comitato di traduzione della WT traducesse ''la parola era IN Dio'' tu che SENSO gli daresti a quell' IN?

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Non si capisce perché la TNM dovrebbe tradurre "in", e anche se lo facesse gli darebbe il senso che in greco, in genere, ha pros...

Shalom

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Armando(86), 17/09/2012 21.03:

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Ciao barnabino

Allora RIFORMULO la domanda: è possibile che Cristo in principio abbia creato tutto senza che non fosse ancora generato?

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Armando(86), 17/09/2012 21.03:

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E se Cristo fosse stato generato UNA SOLA VOLTA, cioè 2000 ANNI FA in Maria, e allo stesso tempo era PRIMA della creazione perchè era la Parola esistente da sempre IN Dio e MEDIANTE cui fu creato tutto?

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Armando(86), 17/09/2012 21.03:

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Sul senso di IN la mia era una domanda rivolta ad Aquila perchè ha detto che anche se Giov 1,1 fosse tradotto in tal modo il senso non cambierebbe.

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Armando(86), 17/09/2012 21.03:

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E se PRIMOGENITO DELLA CREAZIONE assumesse il significato di EREDE DELLA CREAZIONE? Se leggi gli ultimi commenti di oggi capiresti meglio il discorso di cui stiamo parlando.

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Armando(86), 17/09/2012 21.22:

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Aquila rispondo alla tua domanda: "senza che non fosse ancora generato, mi sfugge, francamente

Il Figlio esisteva già perchè era la Parola esistente da sempre in Dio e mediante cui fu creato tutto;

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Armando(86), 17/09/2012 21.22:

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ma concretamente non era ancora stao generato, cosa che avvenne 2000 anni fa.

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Armando(86), 17/09/2012 21.22:

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Certo che Cristo è il mediatore della creazione ed essendo il mediatore e primogenito di Dio ed erede di tutte le cose.

A me interessa capire se Gesù era la Parola creatrice che esisteva da sempre in Dio e mediante cui fu creato tutto (Dio DISSE o PARLO e la cosa fu); oppure se Cristo è stato generato concretamente PRIMA di ogni cosa ed era un essere spirituale esistente accanto alla persona spirituale del Padre.

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barnabino, 17/09/2012 21.31:

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Caro Armando,

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Il Figlio esisteva già perchè era la Parola esistente da sempre in Dio e mediante cui fu creato tutto; ma concretamente non era ancora stao generato, cosa che avvenne 2000 anni fa

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Gesù non è mai detto "da sempre in Dio", è questo il punto... ti inventi una traduzioni che non esiste, Gesù prima di nascere come uomo era un essere spirituale creato da Dio prima di tutte le cose, ma non era "dentro" Dio ma "presso" di Lui, questo se stiamo alle Scritture.

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A me interessa capire se Gesù era la Parola creatrice che esisteva da sempre in Dio e mediante cui fu creato tutto (Dio DISSE o PARLO e la cosa fu)

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Ti abbiamo già spiegato che le Scritture distinguono rema e logos, e che per Giovanni il Cristo preesistente è ho logos e non solo logos. Ho logos è un titolo di Cristo e non ha nulla a che vedere con la parola intesa come un ordine dato da Dio... ma questo te lo abbiamo già dimostrato.

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Cristo è stato generato concretamente PRIMA di ogni cosa ed era un essere spirituale esistente accanto alla persona spirituale del Padre

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Gesù non è stato generato ma creato prima di tutte le cose, ed è concretamente esistito come essere spirituale accanto a Dio. Questo è quello che dicono le Scritture evitando le pastoie filosofiche e dogmatiche.

Shalom

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Armando(86), 17/09/2012 21.37:

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Allora non riuscirei a vedere il perchè di questa traduzione particolare.

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Armando(86), 17/09/2012 21.39:

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Aquila

Il prof Valla ha tradotto in tal modo e anche JW Felix mi ha fatto notare la traduzionedi Quasimodo

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Armando(86), 17/09/2012 22.00:

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No Aquila

La parte del versetto era ... la Parola era IN Dio ... Cmq dovresti vedere i primi commenti.

Invece per quanto riguarda la parte del discorso dove è detto '' e Dio era la parola '' NON bisogna dimenticare anche dell'esistenza della REGOLA DI COLWELL. La REGOLA DI COLWELL non può essere esclusa come IPOTESI sul mancato inserimento dell'articolo

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Aquila-58, 17/09/2012 22.02:

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No, pros ton theon significa letteralmente "verso il Dio" e la regola di Colwell non è una regola grammaticale greca...e inoltre non hai ancora capito che tradurre "La Parola era Dio" non cambia di una virgola la sostanza, ma mi sembra di avertelo già detto, sbaglio?

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barnabino, 17/09/2012 22.30:

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Caro Armando,

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Il prof Valla ha tradotto in tal modo e anche JW Felix mi ha fatto notare la traduzionedi Quasimodo

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Come abbiamo detto sono traduzioni che da un punto di vista grammaticale sono scarsamente attendibili, non mi pare che sia neppure il caso di discuterne... in greco pros non vuol dire essere in (dentro) qualcuno.

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Invece per quanto riguarda la parte del discorso dove è detto '' e Dio era la parola '' NON bisogna dimenticare anche dell'esistenza della REGOLA DI COLWELL. La REGOLA DI COLWELL non può essere esclusa come IPOTESI sul mancato inserimento dell'articolo

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Ovviamente, ma il quel caso dovremmo supporre che Giovanni identificasse la persona di ho logos con la persona di ho theos, dunque la Parola non era distinta da Geova ma era Geova tout court. Questo contrasterebbe con le dichiarazioni secondo cui ho logos era presso Geova.

Shalom

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