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Profezia Ieconia

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    ארמאנדו אלבנו
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    Età: 38
    00 22/06/2017 19:34
    Profezia su Ieconia: Geremia 22,28-30:

    28 Questo Conia è dunque un vaso spezzato, infranto?
    È forse un oggetto che non fa più alcun piacere?
    Perché sono dunque cacciati, lui e la sua discendenza,
    gettati in un paese che non conoscono?
    29 O paese, o paese, o paese,
    ascolta la parola del SIGNORE!
    30 Così parla il SIGNORE:
    «Iscrivete quest'uomo come privo di figli,
    come un uomo che non prospererà durante i suoi giorni;
    perché nessuno della sua discendenza giungerà
    a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda».


    Ma Matteo 1,11 dice che Ieconia è nella genealogia di Cristo. Ora se Dio dice tramite il profeta che nessuno della discendenza di Ieconia regnerà su Giuda allora Yeshua come può essere il Messia?
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    barnabino
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    00 22/06/2017 19:42
    Questo decreto annullò forse il diritto di Gesù Cristo ad ascendere al trono di Davide? (Matteo 1:1, 11) No. Il decreto impediva a qualsiasi discendente di Ioiachin di ‘sedersi sul trono di Davide in Giuda’. Gesù doveva regnare in cielo, non su un trono in Giuda.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    ארמאנדו אלבנו
    Post: 1.510
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    00 22/06/2017 20:16
    Re:
    barnabino, 22/06/2017 19.42:
    Questo decreto annullò forse il diritto di Gesù Cristo ad ascendere al trono di Davide? (Matteo 1:1, 11) No. Il decreto impediva a qualsiasi discendente di Ioiachin di ‘sedersi sul trono di Davide in Giuda’. Gesù doveva regnare in cielo, non su un trono in Giuda.

    Shalom


    mah questa risposta non mi convince tanto perche Luca 1,32 dice che Dio avrebbe dato a Gesù il trono di Davide suo padre. Inoltre Atti 3,21 dice che il cielo deve trattenere Gesù fino al tempo della restaurazione di tutte le cose.


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/06/2017 20:36
    Il trono di Davide ma non in Giuda... d'altronde ti pare che Gesù sia mai diventato re della nazione d'Israele?

    Shalom
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    monseppe2
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    00 22/06/2017 21:07
    Re:
    ארמאנדו אלבנו, 22/06/2017 19.34:
    Profezia su Ieconia: Geremia 22,28-30:

    28 Questo Conia è dunque un vaso spezzato, infranto?
    È forse un oggetto che non fa più alcun piacere?
    Perché sono dunque cacciati, lui e la sua discendenza,
    gettati in un paese che non conoscono?
    29 O paese, o paese, o paese,
    ascolta la parola del SIGNORE!
    30 Così parla il SIGNORE:
    «Iscrivete quest'uomo come privo di figli,
    come un uomo che non prospererà durante i suoi giorni;
    perché nessuno della sua discendenza giungerà
    a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda».


    Ma Matteo 1,11 dice che Ieconia è nella genealogia di Cristo. Ora se Dio dice tramite il profeta che nessuno della discendenza di Ieconia regnerà su Giuda allora Yeshua come può essere il Messia?

    Quando il diritto legale della rappresentanza del regno sulla terra nella discendenza di davide fu interrotto nel 607bc, non ne fu interrotto il diritto legale di Geova quale re di tutta la terra.

    della discendenza di Ieconia nessuno sarebbe più salito sul trono, ma della discendenza di "Davide" il Silo ne aveva il diritto ereditario. Gesù non era discendente di Ieconia.... ma di Davide.

    *** it-2 p. 979 Silo ***
    Gesù Cristo è l’unico discendente di Davide a cui nei secoli successivi fu promesso il potere regale. Prima della nascita di Gesù l’angelo Gabriele disse a Maria: “Geova Dio gli darà il trono di Davide suo padre, ed egli regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non ci sarà fine”. (Lu 1:32, 33) Silo dev’essere dunque Gesù Cristo, “il Leone che è della tribù di Giuda”. — Ri 5:5; cfr. Isa 11:10; Ro 15:12.

    Non fare confusioni...

    monseppe2

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    Ricercatore indipendente.
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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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    ארמאנדו אלבנו
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    Età: 38
    00 23/06/2017 04:12
    Barnabino mi disp ma in Luca viene detto che a Cristo viene dato il trono di Davide cioè che apparteneva a Davide e questo ovviamente era il trono del re in Guida.

    Cmq anche se fosse il Messia regnasse dal cielo come dite voi cmq voi dite che da li regna sulla terra e dunque anche su Giuda. Ma la è scritto che nessun discendente di Ieconia avrebbe regnato più su Giuda e dunque ne da li ne da altro luogo su Giuda. Tieni presente che Atti 3,21 dice anche di Gesù non sarà ritenuto per sempre nel cielo ma solo fino al tempo della restaurazione delle cose. Dunque c'è un cambiamento di condizione.

    Questa scrittura di Geremia è un brutto grattacapo per la messianicita di Gesù e il fatto che Matteo salti nella genealogia da Ieconia direttamente ai suoi nipoti dimenticandosi di Ieconia figlio di Ieconia fa pensare che sia stato fatto apposta per non richiamare l'attenzione a Geremia 22,28-30.



    Monseppe mi disp ma se leggi la genealogia riportata da Matteo figura anche Ieconia figlio di Giosia. Poi c'è uno strano salto ai nipoti di Ieconia. Dalla genealogia di Matteo è scomparso Ieconia figlio di Ieconia e nipote di Giosia.
    [Modificato da ארמאנדו אלבנו 23/06/2017 04:17]
  • Aquila-58
    00 23/06/2017 05:48
    Re: Re:
    ארמאנדו אלבנו, 22/06/2017 20.16:


    mah questa risposta non mi convince tanto perche Luca 1,32 dice che Dio avrebbe dato a Gesù il trono di Davide suo padre.




    ma avrebbe regnato per sempre sulla casa di Giacobbe, non su Giuda....

    ארמאנדו אלבנו, 22/06/2017 20.16:

    Inoltre Atti 3,21 dice che il cielo deve trattenere Gesù fino al tempo della restaurazione di tutte le cose.




    può indicare perfino la restaurazione paradisiaca, la "nuova terra" (2 Pietro 3:13), comunque non certamente il Regno d' Israele in terra, giacchè Gesù stesso disse che il suo regno non fa parte di questo mondo (Giovanni 18:36)



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    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 23/06/2017 08:05
    Re:
    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:
    Barnabino mi disp ma in Luca viene detto che a Cristo viene dato il trono di Davide cioè che apparteneva a Davide e questo ovviamente era il trono del re in Guida.

    Monseppe mi disp ma se leggi la genealogia riportata da Matteo figura anche Ieconia figlio di Giosia. Poi c'è uno strano salto ai nipoti di Ieconia. Dalla genealogia di Matteo è scomparso Ieconia figlio di Ieconia e nipote di Giosia.


    La genealogia elenca la discendenza di "Giuseppe" come appartenente alla tribù di Giuda e discendente di Davide.

    La paternità di Gesù era quindi solo secondo una linea carnale o giuridica, ma il Padre di Gesù non fu Giuseppe, ma Geova stesso, e pertanto non puoi assegnare a Gesù un discendenza (carnale) con Ieconia.

    Giuseppe poteva averla, a quindi attribuirla al carnale Gesù, come discendente di stirpe davidica e della tribù di Giuda.

    Per i giudei, il padre carnale di Gesù era Giuseppe.

    Successivamente Gesù si rivela come figlio di Dio.

    La tua "citazione":

    "«Iscrivete quest'uomo come privo di figli,
    come un uomo che non prospererà durante i suoi giorni;
    perché nessuno della sua discendenza giungerà
    a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda»    . "

    Si aplica quindi a Giuseppe, e Giuseppe non si sedette mai sul trono diGiuda.

    con rispetto.

    monseppe.

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    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • Aquila-58
    10 23/06/2017 08:44
    Re:
    Caro Armando,

    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:
    Barnabino mi disp ma in Luca viene detto che a Cristo viene dato il trono di Davide cioè che apparteneva a Davide e questo ovviamente era il trono del re in Guida.



    no, sbagli tu Armando!
    Il patto davidico fu fatto per tutto il Regno d' Israele (1 Cronache 17:11-14), Davide e Salomone, infatti, furono re su tutta Israele o Giacobbe che dir si voglia.
    Poi, a motivo dell' apostasia di Salomone, il Regno fu diviso e la dinastia davidica continuò con la tribù di Giuda (1 Re 11:12-13, 36), ma questo era scritto nella Genesi, vale a dire che Shilò doveva venire dalla tribù di Giuda (Genesi 49:10)!

    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:

    Cmq anche se fosse il Messia regnasse dal cielo come dite voi cmq voi dite che da li regna sulla terra e dunque anche su Giuda.



    ma che c' entra!
    Il Regno di Dio è stato tolto a Israele (e quindi anche a Giuda) ed è stato dato ad una nazione che ne porti il frutto (Matteo 21:43).
    Il Regno Messianico è un Regno celeste (Giovanni 18:36) e regnerà sulla terra, portando il Paradiso anche quaggiù.


    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:

    Ma la è scritto che nessun discendente di Ieconia avrebbe regnato più su Giuda e dunque ne da li ne da altro luogo su Giuda.



    appunto, su Giuda!
    Ma il Re Messianico avrebbe avuto per sempre il regno sulla casa di Giacobbe, cioè a dire sarebbe stato l' erede definitivo della dinastia davidica, depositaria di tutte le promesse messianiche (Luca 1:32-33)

    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:

    Tieni presente che Atti 3,21 dice anche di Gesù non sarà ritenuto per sempre nel cielo ma solo fino al tempo della restaurazione delle cose. Dunque c'è un cambiamento di condizione.



    il passo parla di restaurazione di tutte le cose, ma cosa nello specifico?
    Pietro non lo rende chiaro, possiamo ipotizzare, giacchè si parla di tutte le cose, una restaurazione paradisiaca, affinché per mezzo del Regno Messianico Dio possa realizzare il suo proposito espresso in Genesi 1:28


    ארמאנדו אלבנו, 23/06/2017 04.12:

    Questa scrittura di Geremia è un brutto grattacapo per la messianicita di Gesù e il fatto che Matteo salti nella genealogia da Ieconia direttamente ai suoi nipoti dimenticandosi di Ieconia figlio di Ieconia fa pensare che sia stato fatto apposta per non richiamare l'attenzione a Geremia 22,28-30.



    mah, mi pare che tu stia solo facendo del complottismo allo stato puro.
    Se tu non credi che Gesù Cristo sia il Messia, pazienza.
    Aspetti ancora il Messia, quindi?
    Bene, deve essere ben David, come dice la Scrittura: chi oggi potrebbe dire di discendere da Davide?

    Auguri...



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/06/2017 10:06
    Caro Armando,

    Barnabino mi disp ma in Luca viene detto che a Cristo viene dato il trono di Davide cioè che apparteneva a Davide e questo ovviamente era il trono del re in Guida


    "Ovviamente" non direi proprio, perché al tempo di Gesù in Israele non c'era nessun regno su cui regnasse un discendente di Davide né ce ne sarebbe mai stato un altro, ancora oggi la profezia si è adempiuta perché nessun discendente di Davide è mai più stato re su Israele. Cristo, da parte sua, quando Pilato le chiesa se era il re dei giudei disse: "Il mio regno non fa parte di questo mondo".

    Anche se fosse il Messia regnasse dal cielo come dite voi cmq voi dite che da li regna sulla terra e dunque anche su Giuda


    Non direi, perché non ci sarà alcun regno d'Israele, anzi quando Gesù regnerà sulla terra non ci sarà nessun altro regno che quello messianico. Quel regno è stato "preparato dalla fondazione del mondo" ed è maggiore del regno davidico giacché il Messia secondo Salmo 110 siede non più in Giuda ma alla destra di Dio e il suo dominio universale. Inoltre il Messia in cielo non è solo re ma è anche sacerdote, ovviamente di un tempio spirituale perché il tempio letterale non sarà mai più edificato.

    Questa scrittura di Geremia è un brutto grattacapo per la messianicita di Gesù e il fatto che Matteo salti nella genealogia da Ieconia direttamente ai suoi nipoti dimenticandosi di Ieconia figlio di Ieconia fa pensare che sia stato fatto apposta per non richiamare l'attenzione a Geremia 22,28-30


    Guarda, davvero un problemone tanto che in 2000 anni non si è fatto che parlare d'altro tra i cristiani, Luca poi è stato ancora più furbo, ha fatto passare la genealogia per Natan e lo ha proprio eliminato...

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 23/06/2017 11:20]
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