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tristemente ateo

  • Messaggi
  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 13:56
    Barnabino come era costituita la giornata ebraica?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 14:11
    Per gli ebrei la giornata andava da sera a sera, quello era un giorno di 24 ore. Vedi che è impossibile non interpretare, tu stesso hai interpretato il testo, per altro contro la realtà...

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 14:13
    Sera nuovo giorno. La mattina si lavora, sera nuovo giorno. La mattina si lavora, sera nuovo giorno. E fu sera e poi mattina
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 14:21
    Appunto, fu sera e mattina... non si parla di giorno che segue, il giorno finisce con il mattino. Vedi che ora anche tu stai interpretando, perché il testo permette differenti sfumature e quella apparentemente più ovvia non è poi così ovvia come si potrebbe pensare. Io potrei darti una spiegazione diversa di questo "giorno" dimezzato.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 13/07/2017 14:24]
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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 14:27
    Il giorno finisce con la sera. Te l'ho scritto anche prima Mosè non lavorava di notte. Anche noi oggi abbiamo ( non tutti ) questa stupida usanza di dormire di notte. Ma la mattina iniziano le attività, guarda caso del giorno stesso. Sera nuovo giorno, mattino dello stesso giorno, pomeriggio stesso giorno, sera nuovo giorno. Non è sempre 24 ore?
  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 14:48
    Dio creava la mattina del nuovo giorno non la notte. Come è scrtto veniva la sera la mattina nuovo giorno ( perché era il nuovo giorno ) e creava poi veniva la sera mattina ( sempre del nuovo giorno, mica quello precedente ) e continuava a creare . L'attivita iniziava la mattina del nuovo giorno e si concludeva la sera. Perché poi iniziava un altro giorno. Non mi sembra complicato.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 14:53
    Caro Umberto,

    Il giorno finisce con la sera


    Invece il "giorno" di Genesi inizia con la sera...

    Te l'ho scritto anche prima Mosè non lavorava di notte. Anche noi oggi abbiamo ( non tutti ) questa stupida usanza di dormire di notte. Ma la mattina iniziano le attività, guarda caso del giorno stesso


    Invece il "giorno" di Genesi finisce con mattina, strano vero?

    Sera nuovo giorno, mattino dello stesso giorno, pomeriggio stesso giorno, sera nuovo giorno. Non è sempre 24 ore?


    Genesi invece dice che si fece sere e mattino, non parla di giorno pieno o di pomeriggio... dunque se leggi letteralmente il "giorno" corrisponderebbe alla solo notte.

    Umberto, dico questo solo per farti capire che anche tu che parli di 24 ore stai interpretando il testo, per carità, una interpretazione legittima, ma che se leggi bene il testo non così ovvia... cioè non è affatto detto che in Genesi, anche leggendo il senso della parola "giorno" altrove, indichi un periodo di 24 ore. Per di più la tua interpretazione da adito a spiegazioni poco credibili, come pensare che la creazione dell'universo possa essere avvenuta nel giro di sei giorni letterali...

    Shalom
    [Modificato da barnabino 13/07/2017 14:53]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 14:59
    Caro Umberto,

    Dio creava la mattina del nuovo giorno non la notte


    Eppure il nuovo giorno comincia di sera e non di mattina... non si parla di giorno pieno nel testo. Dio comunque ha creato il giorno e la notte il primo giorno, non li crea ogni giorno.

    Come è scrtto veniva la sera la mattina nuovo giorno ( perché era il nuovo giorno ) e creava poi veniva la sera mattina ( sempre del nuovo giorno, mica quello precedente ) e continuava a creare


    Ma il testo dice che giorno finiva con il mattino... non si parla di giorno.

    L'attivita iniziava la mattina del nuovo giorno e si concludeva la sera. Perché poi iniziava un altro giorno. Non mi sembra complicato


    Questa è la tua interpretazione che deriva del credere che qui con la parola giorno si intenda necessariamente un periodo di 24 ore, ma se leggi il testo è proprio il contrario, l'attività inizia con la sera e finisce con il mattino... è inutile Umberto, anche tu sei nel campo dell'interpretazione, perché parti del presupposto che "giorno" non possa che indicare 24 ore, mentre è ovvio che può indicare periodi di tempo diversi, a seconda del contesto.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 13/07/2017 15:01]
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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 15:15
    [5] e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.

    Per me il giorno come è scritto finisce la sera, non che finisce la mattina. Dopo che creo luce e tenebre di fece sera ( fina dei lavori e del giorno con inizio nuovo giorno usanza ebraica ) e fu mattino ricominciano i lavori apre il cantiere
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 13/07/2017 15:30
    Re:
    Umberto(17), 13/07/2017 14:27:
    Il giorno finisce con la sera. Te l'ho scritto anche prima Mosè non lavorava di notte. Anche noi oggi abbiamo ( non tutti ) questa stupida usanza di dormire di notte. Ma la mattina iniziano le attività, guarda caso del giorno stesso. Sera nuovo giorno, mattino dello stesso giorno, pomeriggio stesso giorno, sera nuovo giorno. Non è sempre 24 ore?

    Perchè "stupida"? Se lavori di giorno, alla sera sei stanco e ... dormi!
    Certo, il giorno è sempre di 24 ore.

    Simon
  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 15:32
    Non è come oggi che diciamo fu mattino e fu sera per intendere che il giorno inizia la mattina alle 00.00 e un secondo.
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 13/07/2017 15:35
    Re:
    Umberto(17), 13/07/2017 14:48:
    Dio creava la mattina del nuovo giorno non la notte. Come è scrtto veniva la sera la mattina nuovo giorno ( perché era il nuovo giorno ) e creava poi veniva la sera mattina ( sempre del nuovo giorno, mica quello precedente ) e continuava a creare . L'attivita iniziava la mattina del nuovo giorno e si concludeva la sera. Perché poi iniziava un altro giorno. Non mi sembra complicato.

    In questo caso si tratta di "giorni creativi", che si susseguono, e dalla descrizione di quello che è successo si capisce molto bene che non erano di sole 24 ore.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 15:37
    Caro Umberto,

    Per me il giorno come è scritto finisce la sera, non che finisce la mattina


    Non direi, dice che si fece sera e si fece mattina... dalla sera alla mattina è "una notte" non "un giorno" di 24 ore.

    Dopo che creo luce e tenebre di fece sera ( fina dei lavori e del giorno con inizio nuovo giorno usanza ebraica ) e fu mattino ricominciano i lavori apre il cantiere


    Dunque vedi che anche per te non parliamo necessariamente di "un periodo" di 24 ore, paliamo di "un periodo" di lavoro che inizia e poi finisce con il completamento dell'opera. Non necessariamente di 24 ore, perché in Genesi 2:4 tutto questi questi periodi sono riassunti di nuovo con la parola "giorno".

    Vedi, che anche tu sei nel campo dell'interpretazione... ed è giusto che sia così, non esiste un testo che non sia, e debba, essere interpretato per essere compreso da chi lo legge.

    Shalom
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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 15:46
    Simon e Barnabino avete il mio massimo rispetto e visto che si parla di interpretazioni allora io la interpreto sulla goirnata di 24 ore voi la interpretate come una giornata di un era. Per me la questione si può concludere qui. Avete tutta la mia stima.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 15:49
    Caro Umberto,

    Simon e Barnabino avete il mio massimo rispetto e visto che si parla di interpretazioni allora io la interpreto sulla goirnata di 24 ore


    Liberissimo di farlo, ma vedi che una interpretazione che presenta alcune incongruente interne ed esterne, perché obiettivamente la creazione non è durata qualche decina di ore diurne di lavoro. Era solo per dirti che l'idea di dire "24 ore" è la lettura più ovvia non è proprio vero, se leggi il testo attentamente non c'è scritto proprio quello, e tu stesso lo hai detto quando parli di giorno intendendo un "periodo di lavoro".

    Shalom



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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 15:59
    Barnabino mi vorresti dire che Dio creatore del mondo dell'universo così potente avesse dei limiti? Io a dire che creava nelle ore diurne vi facevo anche un favore, gli davo un certo peso, vuoi che lo abbia sopravvalutato [SM=g27995]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/07/2017 16:06
    Caro Umberto,

    Barnabino mi vorresti dire che Dio creatore del mondo dell'universo così potente avesse dei limiti?


    Dio avrebbe anche potuto farlo, ma il testo è interpretabile e i fatti scientifici inequivocabili ci dicono che fu necessario più di quel tempo.

    Io a dire che creava nelle ore diurne vi facevo anche un favore, gli davo un certo peso, vuoi che lo abbia sopravvalutato


    Anche qui, vedi che l'interpretazione può variare, giorno di 24 ore o giorno inteso come ore di luce, o come periodo di lavoro? Sono tutte spiegazioni permesse dal testo e dalla lingua ebraica.

    Shalom
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  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 16:16
    Ed è qui che secondo me nasce la fregatura (senso buono) la mancanza di una base solida, nell'ambito della scrittura, perché porta a tutti ad aver ragione tutti adaver torto o metà e metà comunque inevitabilmente allo scotro per perorare le proprie ragioni. E forse e per questo che non credo e non voglio credere. Ogni credente fanatico della propria relgione si scontra con altri credenti fanatici perché giustamente ognuno perora la propria fede.
  • Aquila-58
    00 13/07/2017 16:40
    Re:
    Umberto(17), 13/07/2017 15.59:
    Barnabino mi vorresti dire che Dio creatore del mondo dell'universo così potente avesse dei limiti? Io a dire che creava nelle ore diurne vi facevo anche un favore, gli davo un certo peso, vuoi che lo abbia sopravvalutato [SM=g27995]



    l' Onnipotente, ovviamente, non ha nessun limite, giacchè potrebbe anche creare tutto in istante.
    Ma la lettura delle 24 ore letterali è fondamentalista, non è realistica e cozza con la stessa Genesi (Genesi 2:4)


    Vedo però che il link di Genesi 2:4 non si vede, nel mio post precedente.

    Vedi qui, Genesi 2:4, dove c' è Yom, giorno

    cliccare su download


    www.scribd.com/doc/61889893/Bibbia-ebraica-traslitterata


    Umberto(17), 13/07/2017 16.16:
    Ed è qui che secondo me nasce la fregatura (senso buono) la mancanza di una base solida, nell'ambito della scrittura, perché porta a tutti ad aver ragione tutti adaver torto o metà e metà comunque inevitabilmente allo scotro per perorare le proprie ragioni. E forse e per questo che non credo e non voglio credere. Ogni credente fanatico della propria relgione si scontra con altri credenti fanatici perché giustamente ognuno perora la propria fede.

    hai ragione, ma occorre assolutamente evitare il fanatismo, soprattutto bisogna evitare di usare la Bibbia per prendere a "bibbiate" in faccia altri, il cristiano non deve farlo:


    "lo schiavo del Signore* non ha bisogno di contendere,+ ma di essere gentile* verso tutti,+ qualificato per insegnare,+ mantenendosi a freno nel male,+ 25 istruendo con mitezza quelli che non sono favorevolmente disposti,+ se mai Dio conceda loro il pentimento+ che conduce all’accurata conoscenza della verità" (2 Timoteo 2:24-25)


    [Modificato da Aquila-58 13/07/2017 16:58]
  • Umberto(17)
    00 13/07/2017 18:53
    Aquila non riesco ad aprire il link mi manda in crash il cellulare.

    Per l'ultima cosa che hai scritto, in teoria dovrebbe essere cosi, ma di fatto sai bene che non lo è. Ognuno di noi difende e perora la propria causa fino ad arrivare al conflitto. Cristiani - Ebrei. Cristiani - Islamici. Islamici - Ebrei. Cristiani - Cristiani. Come si puo dire, prendiamo ad esempio lo sport del calcio è meglio essere tifosi o sportivi? Ebbene io mi sento sportivo
    Per dirlo in modo teologico mi piace il mistero Gesù ma non parteggio per nessun credo.
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