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Domande sullo spirito santo.

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/12/2017 08:08
    Caro Walter,

    La Diodati era una buona versione ma il linguaggio si è evoluto e così le scoperte di nuovi manoscritti rendendo la Diodati superata e a volte fuorviante. Vogliamo seguire la Parola di Dio e non quella di Diodati, meglio usare versioni più aggiornate.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 20/12/2017 09:15
    Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 20/12/2017 04.55:




    Ciao Aquila.
    La bibbia con la quale hai letto i fatti di "quel Signore" che amavi ma che non sapevi molto intorno a Lui, BHE! ,diventa come "una moglie". Io ho 48 anni di matrimonio; che faccio ,la cambio perche anziana? Non sia maiiiiiiiiiiii!!!!!!. Ognuno si tiene il suo.
    Comunque il leggo anche altre traduzione , ma che vuoi

    farci ,mi piace il TERRORISTA Diodati.
    Un abbraccio.

    Walter



    Per carità, se vuoi tenerti una Bibbia fasulla che scrive che la terra sarà arsa, fai pure.
    Ma ti ho spiegato già in altro 3D che il verbo greco heurisko non significa quello, tuttavia se vuoi continuare a restare nell' errore, non posso farci nulla... [SM=g27985]


    walterbergamini, 20/12/2017 04.57:

    Ciao Aquila.

    3° Modo di peccare contro lo S.S. è delineato nel capitolo 3 dell’epistola degli Ebrei.
    Esso comincia a presentare la differenza tra Mosè e Gesù Cristo , Apostolo e Sommo Sacerdote, nella costruzione e gestione della “CASA DI DIO”.
    Poi ,il sacro scrittore, ( verso 7,8… ) invita a non essere come “i padri vostri” che tentarono il Signore nel deserto e non vollero riconoscere le “Sue vie”.
    Perciò , come dice lo S.S. “Oggi se udite la Sua voce…”.
    Voce che evidenzia sempre il ministerio Sacerdotale di Gesù Cristo, che “potrebbe” perdere importanza davanti a gli occhi nostri, sostituendolo con qualcosa di carnale, che sembra buono, ma allontana dalla fede , facendo “scivolare” nell’inganno del peccato. ( Galati 3;1,2,3 ).
    Qui ,”L’ Inganno del peccato” Non è (sono ) peccati materiali, visibili, grossolani, ma condizione di superficialità verso il Sacrificio di Cristo e il Suo ministerio Sacerdotale: persistente in questa “trascuranza” si arriva al “peccato contro lo S.S. “
    Un saluto a te e a tutti
    Walter



    si, abbastanza condivisibile.

    Ovviamente è appena il caso di accennare che l' espressione "come dice lo spirito santo" è semplicemente un' espressione semitica che sta ad indicare l' azione di Dio per mezzo del suo spirito, basta che leggi Atti 1:16 e confronti con Atti 4:24-25 per rendertene facilmente conto...

    Ciao


    [Modificato da Aquila-58 20/12/2017 09:16]
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 22/12/2017 01:52
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Ciao Aquila.
    Chiedo scusa del ritardo nei miei interventi, sono stato impegnato.

    4° Modo di peccare contro lo S.S.

    Cosi l’Evangelista Luca parlando del vecchio Simeone :” Costui è posto per la ROVINA e per il RILEVAMENTO di molti in ISRAELE”. ( Luca 2 34 ).
    In Israele, ( non nel mondo!) popolo che conosceva -avrebbe dovuto conoscere - il suo Dio, affinché ,Gesù Cristo, fosse solo la loro salvezza.
    Sempre LUI ,Gesù Cristo, viene definito da Isaia :8,14 “ …Sasso d’inciampo….”
    Lo S.S. usando i tutti mezzi, metodi, e tempi opportuni, che ritiene giusto usare, avvisa continuamente, in modo particolare quelli che sono venuti a contatto con la fede in Cristo, del pericolo di non dare importanza al “Cristo di Dio” come il Padre vuole.

    In Ebrei cap.5 ,il sacro scrittore ,”ripresenta” di nuovo Gesù Cristo nelle vesti del Sommo Sacerdote, secondo “l’ordine di Melchisedec”.
    Al che dichiara che avrebbe voluto “dire” cose molto difficile con le parole perché (PERCHE’! ) “ erano divenuti di udito torbido (?).
    La , dove avrebbero dovuto essere maestri , erano rimasti Bambini- rachitici- non avendo il senso della giustizia per discernere il ben e il male.
    Il sacro scrittore, continuando ,invita “alla perfezione” perché se si continua sempre con soggetti che lo S.S. ritiene “ parola del principio di Cristo”
    ( opere morte, fede in Dio, dottrina dei battesimi, imposizione delle mani resurrezione dei morti, giudizio eterno- SOGGETTI PER PRINCIPIANTI???)
    Si cade in quelli che segue :” esporre a infamia di nuovo il Figliolo di Dio” -Peccato contro lo S.S. (Ebrei 6 ).
    Ma se il credente si fa guidare dallo S.S. alla conoscenza del Figlio di Dio nelle vesti di Melchisedec , onorandolo nel sentire sentire il bisogno continuo di “Colui che vive per intercedere” (Ebrei 7:25) non si potrà mai peccare contro lo S.S..

    Resta ancora qualche linea di pericolo intorno al soggetto ,sempre nell’Epistola degli Ebrei.
    Un saluto a tutti .
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • Aquila-58
    00 22/12/2017 12:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 22/12/2017 01.52:

    Ciao Aquila.
    Chiedo scusa del ritardo nei miei interventi, sono stato impegnato.

    4° Modo di peccare contro lo S.S.

    Cosi l’Evangelista Luca parlando del vecchio Simeone :” Costui è posto per la ROVINA e per il RILEVAMENTO di molti in ISRAELE”. ( Luca 2 34 ).
    In Israele, ( non nel mondo!) popolo che conosceva -avrebbe dovuto conoscere - il suo Dio, affinché ,Gesù Cristo, fosse solo la loro salvezza.
    Sempre LUI ,Gesù Cristo, viene definito da Isaia :8,14 “ …Sasso d’inciampo….”
    Lo S.S. usando i tutti mezzi, metodi, e tempi opportuni, che ritiene giusto usare, avvisa continuamente, in modo particolare quelli che sono venuti a contatto con la fede in Cristo, del pericolo di non dare importanza al “Cristo di Dio” come il Padre vuole.




    Alcuni avrebbero accettato Cristo e sarebbero risorti dalla loro condizione peccaminosa, altri invece lo avrebbero rigettato, sarebbero inciampati in lui e caduti. Come hai sottolineato, Gesù risultò una pietra d’inciampo per molti ebrei.
    Ma anche qui occorre fare una distinzione: i farisei peccarono deliberatamente contro lo spirito santo perché videro i segni che Dio aveva compiuto per mezzo di Gesù (Atti 2:22 ; Luca 11:20), eppure, deliberatamente, li rigettarono attribuendolo a Belzebub.
    Altri possono invece aver rigettato Cristo per ignoranza (Atti 3:17), in questo caso non vi è peccato contro lo spirito santo....

    walterbergamini, 22/12/2017 01.52:


    In Ebrei cap.5 ,il sacro scrittore ,”ripresenta” di nuovo Gesù Cristo nelle vesti del Sommo Sacerdote, secondo “l’ordine di Melchisedec”.
    Al che dichiara che avrebbe voluto “dire” cose molto difficile con le parole perché (PERCHE’! ) “ erano divenuti di udito torbido (?).
    La , dove avrebbero dovuto essere maestri , erano rimasti Bambini- rachitici- non avendo il senso della giustizia per discernere il ben e il male.
    Il sacro scrittore, continuando ,invita “alla perfezione” perché se si continua sempre con soggetti che lo S.S. ritiene “ parola del principio di Cristo”
    ( opere morte, fede in Dio, dottrina dei battesimi, imposizione delle mani resurrezione dei morti, giudizio eterno- SOGGETTI PER PRINCIPIANTI???)
    Si cade in quelli che segue :” esporre a infamia di nuovo il Figliolo di Dio” -Peccato contro lo S.S. (Ebrei 6 ).




    ne abbiamo parlato riguardo a Ebrei 6:4-6.
    Chi è stato illuminato una volta per sempre ed è divenuto partecipe dello spirito santo, ma che (deliberatamente) si allontana pecca contro lo spirito santo


    walterbergamini, 22/12/2017 01.52:



    Ma se il credente si fa guidare dallo S.S. alla conoscenza del Figlio di Dio nelle vesti di Melchisedec , onorandolo nel sentire sentire il bisogno continuo di “Colui che vive per intercedere” (Ebrei 7:25) non si potrà mai peccare contro lo S.S..





    su questo non ci piove.
    Quel che mi preme evidenziare è che il peccato contro lo spirito santo, cioè a dire contro l' operato divino per mezzo del suo spirito, è sempre contraddistinto dalla deliberata volontarietà (mai dall' ignoranza), o dopo aver visto l' operato divino (come nel caso dei farisei), o dopo aver visto e riconosciuto l'azione dello spirito santo nella propria vita ("dopo essere stati illuminati"!), ma che nonostante ciò si allontana in maniera premeditata.



    Grazie a te









    [Modificato da Aquila-58 22/12/2017 12:09]
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    (SimonLeBon)
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    00 22/12/2017 18:22
    Re:
    walterbergamini, 22/12/2017 01:52:

    Ciao Aquila.
    Chiedo scusa del ritardo nei miei interventi, sono stato impegnato.

    4° Modo di peccare contro lo S.S.

    Cosi l’Evangelista Luca parlando del vecchio Simeone :” Costui è posto per la ROVINA e per il RILEVAMENTO di molti in ISRAELE”. ( Luca 2 34 ).
    In Israele, ( non nel mondo!) popolo che conosceva -avrebbe dovuto conoscere - il suo Dio, affinché ,Gesù Cristo, fosse solo la loro salvezza.
    Sempre LUI ,Gesù Cristo, viene definito da Isaia :8,14 “ …Sasso d’inciampo….”
    Lo S.S. usando i tutti mezzi, metodi, e tempi opportuni, che ritiene giusto usare, avvisa continuamente, in modo particolare quelli che sono venuti a contatto con la fede in Cristo, del pericolo di non dare importanza al “Cristo di Dio” come il Padre vuole. ....

    Resta ancora qualche linea di pericolo intorno al soggetto ,sempre nell’Epistola degli Ebrei.
    Un saluto a tutti .
    Walter



    Caro Bergamini,
    Isaia non "definisce Gesù Cristo" ma sono gli scrittori cristiani che citano Isaia e lo applicano anche al Cristo.

    Simon

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    walterbergamini
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    00 22/12/2017 19:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ciao Aquila.




    Alcuni avrebbero accettato Cristo e sarebbero risorti dalla loro condizione peccaminosa, altri invece lo avrebbero rigettato, sarebbero inciampati in lui e caduti. Come hai sottolineato, Gesù risultò una pietra d’inciampo per molti ebrei.
    Ma anche qui occorre fare una distinzione: i farisei peccarono deliberatamente contro lo spirito santo perché videro i segni che Dio aveva compiuto per mezzo di Gesù (Atti 2:22 ; Luca 11:20), eppure, deliberatamente, li rigettarono attribuendolo a Belzebub.
    Altri possono invece aver rigettato Cristo per ignoranza (Atti 3:17), in questo caso non vi è peccato contro lo spirito santo....



    E' vero che c'è sempre ,poca o tanta, di volontarietà in ogni peccato; in quello contro lo S.S. ,la volontà , diventa "DETERMINAZIONE".
    Ora ,io, quando parlo del peccato contro lo S.S. , pur citando le scritture, perché da esse ricaviamo chi sono coloro che continuando nel modo di fare, "potevano" peccare contro lo S.S. , riporto tutto al PRESENTE. Il "mio" investigare le scritture , sono solo frutto , perché non voglio commettere MAI tale peccato. Per cui quando leggo Matteo cap. 9 e 12, chiedo grazia al Signore di non scivolare nello stesso errore dei Farisei. Cosi per Ebrei 2 ,5,6 (capitoli) ,cioè, io, oggi, di non trascurare la SALUTE DEL SIGNORE; di non "distrarmi" in cose che per lo S.S. sono soggetti per bambini e trascurare di predispormi di conoscere Gesù Cristo nelle vesti di Melchisedec.
    Alla fine ,davanti a questo problema si "resta soli". Spero che sia anche per te (voi ) lo stesso.

    Un saluto a tutti.
    Walter
    P:S. Leggerò nella calma qualcosa di Ebrei 10 e 12 nel quale è accennato un altro modo di peccare contro lo S.S. Con calma te farò partecipe.





    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 22/12/2017 19:23
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 22/12/2017 18.22:



    Caro Bergamini,
    Isaia non "definisce Gesù Cristo" ma sono gli scrittori cristiani che citano Isaia e lo applicano anche al Cristo.

    Simon




    Carissimo
    E ingoia qualche volta "il moscerino" visto che mangi cammelli a non finire!!!!!
    Tu pensi che non lo sappia che lo S.S. spesso ,nel N.T. trascrive il "sunto"
    e non "letteralmente"? Perché evidenziare ciò? per me 3+4= 7 è lo stesso di 4+3 =7
    Per te?
    Scusami Lebon ,ma te li vai a cercare.
    Una buona serata a te ,e sempre con simpatia.
    Walter


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  • Aquila-58
    00 22/12/2017 19:28
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 22/12/2017 19.16:


    Alla fine ,davanti a questo problema si "resta soli". Spero che sia anche per te (voi ) lo stesso.





    non mi è chiaro il tuo pensiero su questo punto Walter, puoi spiegare meglio?


    walterbergamini, 22/12/2017 19.23:



    Carissimo
    E ingoia qualche volta "il moscerino" visto che mangi cammelli a non finire!!!!!




    con queste tue parole aspre, dato che stiamo parlando di spirito santo, dimostri di avere ben poco frutto dello spirito di Dio


    [Modificato da Aquila-58 22/12/2017 19:30]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2017 20:37
    Sarà che Simon ha ingoiato lo stesso cammello che è passato per la cruna dell'ago?

    Shalom [SM=g2037509]
    [Modificato da barnabino 22/12/2017 20:37]
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 27/12/2017 18:28
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    Ciao Aquila


    con queste tue parole aspre, dato che stiamo parlando di spirito santo, dimostri di avere ben poco frutto dello spirito di Dio



    Ti prego di non difendere sempre e comunque il dire Dire di lebon ( o di chi ti sta più vicino come pensiero) tu sai leggere tra le righe vero! Era il caso di evidenziare ciò che è intrinseco? Non dimenticare che l'amico lebon ,per ridicolizzare, contrassegna anche un verbo o una battitura sbagliata. Chi sputa il moscerino mangia cammelli; sicuro! altrimenti non noterebbe piccoli errori ( che in questo caso non ci sono neanche. CHIUSOOOOOOO






    non mi è chiaro il tuo pensiero su questo punto Walter, puoi spiegare meglio?



    Il peccato contro lo S.S. è scelta personale. Tu ( io ) pur vivendo tra molte persone sante e fedeli al Signore , nonostante ciò, per scelta e caparbietà personale, ognuno decide per se stesso se peccare o non contro lo S.S.
    ci sono tanti esempi nel V.T. e nel N.T.
    Questo volevo dire.
    Una buona serata a te,
    Waòter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • Aquila-58
    00 27/12/2017 19:28
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 27/12/2017 18.28:


    Ciao Aquila


    con queste tue parole aspre, dato che stiamo parlando di spirito santo, dimostri di avere ben poco frutto dello spirito di Dio



    Ti prego di non difendere sempre e comunque il dire Dire di lebon ( o di chi ti sta più vicino come pensiero) tu sai leggere tra le righe vero! Era il caso di evidenziare ciò che è intrinseco? Non dimenticare che l'amico lebon ,per ridicolizzare, contrassegna anche un verbo o una battitura sbagliata. Chi sputa il moscerino mangia cammelli; sicuro! altrimenti non noterebbe piccoli errori ( che in questo caso non ci sono neanche. CHIUSOOOOOOO





    caro Walter, questo non ti autorizza a usare quella terminologia -- assai poco cristiana - con Simon.
    Il cristiano se è tale manifesta il frutto dello spirito e tu pensa per te, Simon penserà per lui...



    walterbergamini, 27/12/2017 18.28:



    non mi è chiaro il tuo pensiero su questo punto Walter, puoi spiegare meglio?



    Il peccato contro lo S.S. è scelta personale. Tu ( io ) pur vivendo tra molte persone sante e fedeli al Signore , nonostante ciò, per scelta e caparbietà personale, ognuno decide per se stesso se peccare o non contro lo S.S.
    ci sono tanti esempi nel V.T. e nel N.T.



    su questo - come è stato già detto - nulla da eccepire, il peccato contro lo spirito santo è sempre volontario e premeditato...

    Ciao


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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 27/12/2017 20:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    Ciao Aquila .
    Eccomi a considerare qualche verso già citato da te ma che è edificante considerarlo ancora perché anch’esso chiarisce linee di peccato contro lo S.S.

    Ebrei 10; 26,30. “ pecchiamo volontariamente , dopo aver ricevuto conoscenza della verità ……. Calpestato il sangue del Figliol di Dio ed avrà ritenuto PROFANO il sangue del patto……avrà oltraggiato lo Spirito della Grazia.”

    Anche qui il soggetto (Peccato contro lo S.S.) è legato al glorioso Minsiterio di Gesù Cristo. Conoscere la verità ,secondo la volontà di Dio, è conoscere la persona di Gesù Cristo , per lo S.S. Secondo le scritture, perché EGLI E’ LA VERITA’! ( Giov. 14;6), Intendere e credere che il Suo sacrificio è completo per la salvezza del credente in Lui. Ma dopo questa profonda conoscenza si pecca VOLONTARIAMENTE, cioè, il peccato non avviene per debolezza adamitica ,ma perchè viene “fabbricato” dal peccatore ,cosi si ricalpesta il Sangue Suo. Poi ,per indurimento del peccato, si vuole aggiungere “qualcosa” a lo “Spirito di grazia” . Cosi ,quando si crede che “operando, servendo, sacrificandosi, ecc,ecc.. si possa essere SALVATI per tali cose …. Si “oltraggia lo Spirito della Grazia” = peccato a morte perché si ritiene il Sangue del Figliol di Dio INSUFFICIENTE alla salvezza.

    Un saluto a te e a tutti.
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/12/2017 20:50
    Caro Walter,

    Senza dilungarci troppo in esempi, mi pare che siamo d'accordo nel dire che il peccato contro lo spirito santo è un peccato volontario e deliberato, senza pentimento, nei confronti dell'evidente manifestazione della volontà divina attraverso l'operato del suo spirito.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 27/12/2017 20:53]
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  • Aquila-58
    00 27/12/2017 21:37
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 27/12/2017 20.38:


    Ciao Aquila .
    Eccomi a considerare qualche verso già citato da te ma che è edificante considerarlo ancora perché anch’esso chiarisce linee di peccato contro lo S.S.

    Ebrei 10; 26,30. “ pecchiamo volontariamente , dopo aver ricevuto conoscenza della verità ……. Calpestato il sangue del Figliol di Dio ed avrà ritenuto PROFANO il sangue del patto……avrà oltraggiato lo Spirito della Grazia.”

    Anche qui il soggetto (Peccato contro lo S.S.) è legato al glorioso Minsiterio di Gesù Cristo. Conoscere la verità ,secondo la volontà di Dio, è conoscere la persona di Gesù Cristo , per lo S.S. Secondo le scritture, perché EGLI E’ LA VERITA’! ( Giov. 14;6), Intendere e credere che il Suo sacrificio è completo per la salvezza del credente in Lui. Ma dopo questa profonda conoscenza si pecca VOLONTARIAMENTE, cioè, il peccato non avviene per debolezza adamitica ,ma perchè viene “fabbricato” dal peccatore ,cosi si ricalpesta il Sangue Suo. Poi ,per indurimento del peccato, si vuole aggiungere “qualcosa” a lo “Spirito di grazia” . Cosi ,quando si crede che “operando, servendo, sacrificandosi, ecc,ecc.. si possa essere SALVATI per tali cose …. Si “oltraggia lo Spirito della Grazia” = peccato a morte perché si ritiene il Sangue del Figliol di Dio INSUFFICIENTE alla salvezza.

    Un saluto a te e a tutti.
    Walter




    nulla da eccepire, ma ne avevamo già parlato.
    Se dopo essere stati illuminati ed aver ricevuto l' accurata conoscenza della verità (verità e immeritata benignità o grazia sono venute per mezzo di Cristo, Giovanni 1:17.....), pratichiamo volontariamente il peccato, non resta più alcun sacrificio espiatorio per i peccati, perchè il sacrificio è avvenuto una volta per sempre (Ebrei 10:10).
    Se i trasgressori della Legge morivano senza compassione, quanto più severa è la punizione di chi calpesta il Figlio di Dio e oltraggia lo spirito della grazia o immeritata bontà?

    In questo caso vi è solo l' aspettazione del giudizio, un giudizio pauroso come è pauroso cadere nelle mani del Dio vivente (Ebrei 10:27,31)

    Mi pare quindi che su questo soggetto siamo completamente d' accordo.

    Un saluto anche a te

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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 28/12/2017 22:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ciao Aquila.

    Il moderatore ,amico nostro, barnabino , lascia intendere che il soggetto del peccato contro lo S.S. si stato trattato con sufficienza spiegazione, ( credo che anche tu lo pensi) per cui sono "invitato" a chiudere ( per me già fatto).
    Io credo che un soggetto di tale importanza meriterebbe più attenzione, e sarebbe proficuo di meditare come lo affronta Giovanni nelle sue epistole. Capire per quale vie si arriva a conoscere se qualcuno ha peccato contro lo S.S. per poter pregare o smettere di farlo.

    Se qualcun altro troverà interessa te ......io interverrà ancora, altrimenti....
    Una buona serata a te.e a tutti
    Walter


    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 28/12/2017 22:35
    Caro Walter,


    Il moderatore ,amico nostro, barnabino , lascia intendere che il soggetto del peccato contro lo S.S. si stato trattato con sufficienza spiegazione, ( credo che anche tu lo pensi) per cui sono "invitato" a chiudere ( per me già fatto)



    Ho solo detto che al di là dei singoli casi si può dedurre una regola generale di che cosa sia il peccato contro lo spirito santo, giacché Gesù non parla di "peccati" al plurale ma di "peccato" al singolare.


    Capire per quale vie si arriva a conoscere se qualcuno ha peccato contro lo S.S. per poter pregare o smettere di farlo



    Solo Dio può stabilire chi ha realmente peccato contro il suo spirito, giacché nessun uomo può sapere fino in fondo la consapevolezza di chi ha peccato nell'offendere Dio e se e come si sia pentito o meno. Di fatto dovremmo pregare per tutti quelli che fanno "un passo falso" (Galati) ma comunque quelli che hanno peccato contro lo spirito sono condannati da Dio, la preghiera in loro favore sarebbe bestemmiare a nostra volta lo spirito santo. Tu pregheresti per Satana?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 28/12/2017 22:49]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 29/12/2017 06:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    walterbergamini, 28/12/2017 22.20:

    Capire per quale vie si arriva a conoscere

    se qualcuno ha

    peccato contro lo S.S. per poter pregare o smettere di farlo.


    Se qualcun altro troverà interessa te ......io interverrà ancora, altrimenti....
    Una buona serata a te.e a tutti
    Walter




    Dubito che si possa far questo, Walter:



    "16 Se uno vede il proprio fratello commettere un peccato che non sia a morte, preghi Dio, ed egli gli darà la vita, a quelli cioè che commettono peccato che non è a morte.

    Vi è un peccato che è a morte; non dico egli debba

    pregare per questo
    .
    " (1 Giovanni 5:16)

    Ciao


    [Modificato da Aquila-58 29/12/2017 06:28]
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 69
    00 02/01/2018 06:20
    Re:
    Ciao Barnabino


    Ho solo detto che al di là dei singoli casi si può dedurre una regola generale di che cosa sia il peccato contro lo spirito santo, giacché Gesù non parla di "peccati" al plurale ma di "peccato" al singolare.


    Anche quando si parla di "peccati normali" , perché sono tanti, ma che portano "al peccato" :" Il salario del peccato è la morte"

    Non esiste "una regola generale" che sfocia nel peccato contro lo S.S. ,ma molti modi per arrivare ad esso. Io ,nel trattare il soggetto, ne ho recepito 4 - da quello che dice Gesù in Matteo capitoli 9-12- in Ebrei capitoli 2-5-6-10- Sono condizioni diverse con un solo fine.
    Colgo occasione di chiederti: " Quali di queste condizioni sono oggi ancora attive per un pericolo di peccare con tra lo S.S.? " Intendo dire gli avvisi di Gesù in Matteo 9-12- le denunce dello scrittore delle epistole a gli Ebrei-



    Solo Dio può stabilire chi ha realmente peccato contro il suo spirito, giacché nessun uomo può sapere fino in fondo la consapevolezza di chi ha peccato nell'offendere Dio e se e come si sia pentito o meno. Di fatto dovremmo pregare per tutti quelli che fanno "un passo falso" (Galati) ma comunque quelli che hanno peccato contro lo spirito sono condannati da Dio, la preghiera in loro favore sarebbe bestemmiare a nostra volta lo spirito santo. Tu pregheresti per Satana?



    Giusto affermare che solo Dio conosce coloro che arrivano a tanto. Ma siccome Giovanni c'invita :" se vedi il tuo fratello peccare ,preghi ,Iddio gli darla vita" ,poi aggiunge che vi è un peccato a morte e comanda di non pregare, lascia intendere che "ciò che solo Dio sa" Dio, ne può far partecipe a qualcuno che è pronto a pregare per un fratello che pecca, rivelandogli di non pregare per quella creatura perché ha peccato contro lo SS. Come puoi intendere questa DIFFERENZA di quanto pregare o no ?
    ( questo domando anche a Aquila).
    Un saluto a tutti.
    Walter



    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/01/2018 08:48
    Caro Walter


    Anche quando si parla di "peccati normali" , perché sono tanti, ma che portano "al peccato" :" Il salario del peccato è la morte"



    Appunto, il "peccato" contro lo spirito santo, come il peccato adamico di cui parla Paolo, è un peccato con caratteristiche particolari. Di fatto qualunque peccato può diventare contro lo spirito santo, per questo ho detto che è inutile fare una causuistica di tutti i peccati, basta definire cosa è il peccato contro lo spirito santo. Cosa che abbiamo fatto mi pare.


    Colgo occasione di chiederti: " Quali di queste condizioni sono oggi ancora attive per un pericolo di peccare con tra lo S.S.? " Intendo dire gli avvisi di Gesù in Matteo 9-12- le denunce dello scrittore delle epistole a gli Ebrei



    Qualunque condizione può portare al peccato contro lo spirito santo, nel momento in cui pecco volontariamente e deliberatamente, pur avendo visto e riconosciuto l'azione dello sprito di Dio, senza pentirmi pecco contro lo spirito santo.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 02/01/2018 11:13
    Walter,

    Geova mi ha attirato a se e a Cristo (Giovanni 6:44), ho visto e vedo chiaramente (ogni giorno) l' operato di Geova su di me tramite il suo spirito.

    Poi, volontariamente e deliberatamente, mi allontano dalla verità, lascio la Congregazione perchè i principi cristiani mi stanno stretti.
    Con un' azione deliberata, abbandono la mia famiglia, mia moglie e i miei figli e vado a vivere con un' altra donna.

    Ecco il peccato contro lo spirito santo.
    E' storia vera: è successo a un ex fratello della mia Congregazione, recentissimamente...
    Peraltro eravamo molto legati....[SM=g7556]



    [Modificato da Aquila-58 02/01/2018 11:14]
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