E' Dio che sceglie i governi umani?

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barnabino

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00 04/03/2018 22:42

Dividi et impera...

Shalom

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00 04/03/2018 22:48

Re:

doppia xl, 04/03/2018 16:24:

mod: Rispondi prima alla domanda che ti ho posto:
Sarà Dio a scegliere chi oggi vincerà le elezioni in Italia?

Speriamo che scelga bene allora, visti i candidati in corsa...

Simon
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TdG

00 05/03/2018 06:30

Re: Re: Re: Re:

Vostok1, 3/4/2018 8:00 PM:
,

Con tutte le Guerre Massacri e chi più ne ha più ne metta!?!?!
Suvvia siamo obiettivi c'è qualcosa che non quadra.

Ma niente deve quatrare . Ma, ancora non h'ai capito ? ) ma questo mondo e' sotto il

Cosa aspetti Che "quadri?"
C.E.I.:

Matteo 4:8-9

8 Di nuovo il diavolo lo condusse con sé sopra un monte altissimo e gli mostrò tutti i regni del mondo con la loro gloria e gli disse:

9 «Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai».
doppia xl

00 05/03/2018 08:33

Re:

doppia xl, 04/03/2018 16.24:

mod: Rispondi prima alla domanda che ti ho posto:
Sarà Dio a scegliere chi oggi vincerà le elezioni in Italia?

Superfluo è l'apporre da parte mia il monosillabo "si", poichè pare che lei/voi ,ignoriate "spero non volutamente, che :
non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.

Quindi se vuole una risposta più esplicita, le dico di SI, poichè così è scritto in modo Inconfutabile ed ininterpretabile , che essi sono Stabiliti da DIO, che li elegge attraverso gli uomini e non gli angeli...
Poichè tra il peggio "purtroppo", DIO attraverso il voto, sceglie quello che ne resta sempre per il bene fino alla fine , quando adempirà il suo disegno...

Quindi ?
Le richiedo, perchè non LO seguite ?

non diciamo sciocchezze.
Dio tollera l' esistenza delle autorità secolari per mantengono un certo ordine in una società che, altrimenti, sarebbe "anarchica".
Per esempio, Paolo dice di pagare le tasse, perchè lo Stato (in teoria, in pratica è tutto da vedere ) fornisce a ogni cittadino dei servizi (scuole, ospedali, eccetera) e perchè mantiene un certo grado di sicurezza (si pensi alle forse dell' ordine)
Le autorità governative “sono poste nelle loro rispettive posizioni da Dio” in quanto esercitano il potere con il permesso di Dio (Giovanni 19:11), non perchè Dio scelga un partito o un altro....

...non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.
Quindi come scrive , che sono poste da DIO, perchè vi rifiutate di eleggerle ?

Per cui il cristiano ha l' obbligo di pagare le tasse e i tributi, perchè il cristiano usufruisce anch' egli dei servizi resi dallo Stato.
Ma non vi è obbligo di votare, perchè un sistema democratico non può porre l' obbligo di votare, altrimenti cesserebbe di essere un sistema democratico e diventerebbe una "democratura"

Ciao.

Il cristiano ha l'obbligo di pagare le tasse..., ma non quello di eleggere col voto, coloro che DIO ,attraverso il voto..,pone come Governi..?
Le tesi che riportate a sostegno della vostra astensione al voto, non fa testo e non può confutare le scritture, poichè ispirate ed inconfutabili ,da nessun collegio umano...
Poi essendo scelte e stabilite da DIO ,attraverso il voto di uomini, chi dovrebbero eleggerle , quelli delle altre religioni e non voi , che dite essere il suo popolo ?
ciao
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Seabiscuit

Post: 35.352

Moderatore

00 05/03/2018 08:45

Re: Re:

doppia xl, 05.03.2018 08:33:

2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.

La scrittura dice di essere sottoposti alle autorità e quindi di ubbidire laddove non contrastano con i principi divini. Ora dimmi: quale legge, sia di Dio che delle autorità, un cristiano TdG contrasta se sceglie di non votare? Dove leggi che esiste l'obbligo al voto?

Io non ho votato. Che multa mi farà l'autorità? E quale scrittura ho violato, non votando un governo umano?

Te lo dico io: NESSUNA multa mi verrà esposta dallo stato. Perché no? Perché non ho violato alcun autorità e legge. Quindi non sono mancante verso l'autorità preposta da Dio, avendo obbedito alla loro legge e di riflesso non sono mancante verso Dio che mi dice che devo ubbidire all'autorità... cosa che appunto ho fatto
[Modificato da Seabiscuit 05/03/2018 08:52]

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Giandujotta.50

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Moderatore

00 05/03/2018 10:19

Re: Re:

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

[.....]

Quindi se vuole una risposta più esplicita, le dico di SI, poichè così è scritto in modo Inconfutabile ed ininterpretabile , che essi sono Stabiliti da DIO, che li elegge attraverso gli uomini e non gli angeli...
[.....]

allora cerco di capire il pensiero qui espresso
L'affermazione del 3D è didascalica: "E' Dio che sceglie i governi umani.
La scelta, nel caso di elezioni politiche, è sinonimo di selezione e decisione.

Ora se Dio seleziona e decide chi deve governare, non c'è bisogno che i cittadini si scomodino per fare le code al seggio.

paradossalmente davvero Dio decide di scegliere chi ha il diritto di governare il mondo... e ha deciso che a governare sarà Gesù Cristo.

democrazia e teocrazia non sono sinonini. importante ricordarlo.

Mod per tutti: restiamo in tema... "è Dio a sceglie i governi umani".

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Aquila-58

00 05/03/2018 10:50

Re: Re:

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

non diciamo sciocchezze.
Dio tollera l' esistenza delle autorità secolari per mantengono un certo ordine in una società che, altrimenti, sarebbe "anarchica".
Per esempio, Paolo dice di pagare le tasse, perchè lo Stato (in teoria, in pratica è tutto da vedere ) fornisce a ogni cittadino dei servizi (scuole, ospedali, eccetera) e perchè mantiene un certo grado di sicurezza (si pensi alle forse dell' ordine)
Le autorità governative “sono poste nelle loro rispettive posizioni da Dio” in quanto esercitano il potere con il permesso di Dio (Giovanni 19:11), non perchè Dio scelga un partito o un altro....

...non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.
Quindi come scrive , che sono poste da DIO, perchè vi rifiutate di eleggerle ?

perché - banalmente - la legge non obbliga a votare, lascia libero il cittadino di votare o di astenersi dal voto.....o vuoi fare tu una legge nuova?

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

Per cui il cristiano ha l' obbligo di pagare le tasse e i tributi, perchè il cristiano usufruisce anch' egli dei servizi resi dallo Stato.
Ma non vi è obbligo di votare, perchè un sistema democratico non può porre l' obbligo di votare, altrimenti cesserebbe di essere un sistema democratico e diventerebbe una "democratura"

Ciao.

Il cristiano ha l'obbligo di pagare le tasse..., ma non quello di eleggere col voto, coloro che DIO ,attraverso il voto..,pone come Governi..?

"Dio attraverso il voto pone come governi"?

Innanzitutto ti ho detto che la legge non impone in nessuna maniera di votare, ripeto, la legge lascia libero il cittadino di votare o di astenersi dal voto.
Seconda poi ti ho spiegato - ma a quanto pare mi tocca stare a ripetere - che affermare che le autorità sono poste nelle rispettive posizioni da Dio non significa che Dio scelga questo o quel partito.
Perché, secondo il tuo ragionamento sfasato, Dio avrebbe scelto il N.S.D.A.P. (Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi) che nelle elezioni del 1932 e del 1933 ottenne la maggioranza dei seggi al Reichstag (in quelle del 1933, addirittura il partito nazista ottenne la maggioranza assoluta dei seggi!).
Infatti di lì a poco, il 30 gennaio 1933, Adolf Hitler sarebbe stato nominato Cancelliere del REICH (con tutto quel che ne conseguì. come sappiamo bene.....)
Dio scelse quindi il sanguinario Hitler?

RISPONDI!

Oppure, sulla base di Gv. 19:11, Dio scelse l' altrettanto sanguinario Ponzio Pilato?

RISPONDI!

Ovvio che no, se non nelle tue fantasie...nella realtà, invece, Dio tollera che esistano delle autorità secolari perché mantengono un certo grado di ordine e garantiscono determinati servizi ai cittadini (scuole, ospedali, trasporti, eccetera).

Ecco perché dobbiamo pagare le tasse, perché tutti usufruiamo di quei servizi e dobbiamo essere sottoposti all' autorità, perché il cristianO non può in alcun modo essere un sovversivo, visto che il (vero) cristiano non è amico di questo mondo (Giacomo 4:4) e che il cristiano è residente temporaneo in questi vecchi cieli e vecchia terra, giacchè attende i nuovi cieli e nuova terra promessi.

Quindi, ripeto, né Romani 13 (e neppure la legge italiana) impone in alcun modo di scegliere quel partito o questo.

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

Le tesi che riportate a sostegno della vostra astensione al voto, non fa testo e non può confutare le scritture, poichè ispirate ed inconfutabili ,da nessun collegio umano...
Poi essendo scelte e stabilite da DIO ,attraverso il voto di uomini, chi dovrebbero eleggerle , quelli delle altre religioni e non voi , che dite essere il suo popolo ?
ciao

lascia perdere dai....voi evangelici (se ho ben capito chi sei e credo di non sbagliare), non solo siete ben ammanicati nella politica ma andate anche in guerra ad uccidere magari altri evangelici.
Vergogna!

[Modificato da Aquila-58 05/03/2018 10:57]
Gigi L'Autentico

00 05/03/2018 12:24

Quello che è stato scritto è gravissimo, nessun Evangelico va in guerra a uccidere altri Fratelli.
Quelli di cui parlate sono i cappellani militari, cattolici e protestanti e NON SPARANO A NESSUNO.
Tornando al quesito del post credo che Dio dia un segnale che ci aiuta a capire chi voltare, e come votare, e credo altresì che sia un dovere democratico e anche teocratico andare a votare e cercare di aiutare il prossimo facendo sì che la società sia un mondo migliore e pieno di amore.
Il saluto alla bandiera, il servizio militare, il rispetto delle regole va fatto e rispettato, oppure visto che vi considerate puri e casti, non fate richiesta per l'8X100 o per il 5X1000 e non vi costituite come ente giuridico no profit, non potete aderire quando vi conviene e dire NO fermamente quando non vi conviene.
Rischiate di fare la figuraccia dell'ONU e della vostra iscrizione a essa.
Se siete cittadini lo siete a tutti gli effetti, punto.
doppia xl

00 05/03/2018 12:37

Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 05/03/2018 10.19:

allora cerco di capire il pensiero qui espresso
L'affermazione del 3D è didascalica: "E' Dio che sceglie i governi umani.
La scelta, nel caso di elezioni politiche, è sinonimo di selezione e decisione.

Ora se Dio seleziona e decide chi deve governare, non c'è bisogno che i cittadini si scomodino per fare le code al seggio.

paradossalmente davvero Dio decide di scegliere chi ha il diritto di governare il mondo... e ha deciso che a governare sarà Gesù Cristo.

democrazia e teocrazia non sono sinonini. importante ricordarlo.

Mod per tutti: restiamo in tema... "è Dio a sceglie i governi umani".

DIO seleziona e sceglie chi deve Governare sugli uomini..., e lo fa attraverso il voto; E' questo ciò che vuole ignorare; viceversa, mi descrive in che modo DIO li stabilisce ?
Magra conclusione per giustificare la vostra astensione al voto, comandata dalla vostra organizzazione "non si può negare"
Infatti voi ora tdG, che lo siete diventati da adulti, prima dell’adesione di diventare tdG, partecipavate regolarmente all’elezione del Governo, ,poi non più.
Quindi faccia capire;E' Scritto che DIO, dispone le Autorità, e li elegge di fatto, attraverso gli elettori votano, chiunque sia il governante.
E' oppure NO, DIO che li ha scelti attraverso gli elettori ?
Poichè se replica di NO, sta contraddicendo la scrittura :
non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio.
Mentre se replica SI, ciò significa che la vostra organizzazione e di riflesso voi, non LO seguite

"Dio attraverso il voto pone come governi"?

NO ? Ci spiega come li elegge, visto che sono eletti attraverso ilo voto del popolo ?
Viceversa il passo non è ispirato ed E' da cancellare ...

Seconda poi ti ho spiegato - ma a quanto pare mi tocca stare a ripetere - che affermare che le autorità sono poste nelle rispettive posizioni da Dio non significa che Dio scelga questo o quel partito.

Partito o meno vi è una persona come Leader o collegio...,per ogni stato; sono o NON sono eletti da DIO; siate chiari..

Perché, secondo il tuo ragionamento sfasato, Dio avrebbe scelto il N.S.D.A.P. (Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi) che nelle elezioni del 1932 e del 1933 ottenne la maggioranza dei seggi al Reichstag (in quelle del 1933, addirittura il partito nazista ottenne la maggioranza assoluta dei seggi!).
Infatti di lì a poco, il 30 gennaio 1933, Adolf Hitler sarebbe stato nominato Cancelliere del REICH (con tutto quel che ne conseguì. come sappiamo bene.....)
Dio scelse quindi il sanguinario Hitler? .................
............

RISPONDI!

IO ho già risposto; ora risponda lei,
E' oppure NO, DIO che ha scelto , in ragione del SUO Comando di Romani 13 ..?

Ovvio che no, se non nelle tue fantasie...nella realtà, invece, Dio tollera che esistano delle autorità secolari

Dimentica le scritture o le ignora esimio; nero su bianco ripeto, è scritto che è DIO che Le Dispone; lei contraddice le scritture e non se ne avvede....
spiacente
Staff-TdG-3

00 05/03/2018 13:04

doppia xl, 05/03/2018 12.37:

DIO seleziona e sceglie chi deve Governare sugli uomini..., e lo fa attraverso il voto;

Questa è una tua inferenza: dove leggi che Dio si aspetta che noi votiamo?
Se fosse lui a scegliere lo schieramento al potere, a che scopo dovremmo votare?
La nostra sarebbe un scelta che andrebbe contro le Sue decisioni.

Quello che fingi di non capire è che noi abbiamo già votato, con il battesimo, per il Regno Messianico e solo esso sosteniamo.

Non ci interessa quindi chi si alterna al potere, ci atteniamo al comando di rendere a 'Cesare' onore, tassa e tributo. Lasciamo ad altri l'illusione di possedere un voto, di fatto privo di concretezza.

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frida18

Post: 1.705

00 05/03/2018 13:34

2 Perché le nazioni sono in tumulto
e i popoli borbottano* cose vane?+
2 I re della terra prendono posizione
e i dignitari si radunano* come un sol uomo+
contro Geova e contro il suo unto.*+

più chiaro di cosi

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19

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barnabino

Post: 67.472

00 05/03/2018 13:55

Questa è una tua inferenza: dove leggi che Dio si aspetta che noi votiamo?
Se fosse lui a scegliere lo schieramento al potere, a che scopo dovremmo votare?
La nostra sarebbe un scelta che andrebbe contro le Sue decisioni

Infatti, nel ragionamento di XXXL c'è una contraddizione di fondo che non risolve: se Dio "sceglie" i governi i cristiani non hanno bisogno di votare, perché votando il partito "sbagliato" rischierebbero di opporsi alla scelta divina. Se viceversa Dio non sceglie ma non permette allora i cristiani non si immischiano, come Dio, in questioni che non gli interessano.

Mi dispiace XXXL, il tuo misero tentativo di trovare contraddizione nella posizione cristiana, parlo di autentico cristianesimo, si è rivelato un boomerang per te...

Shalom
[Modificato da barnabino 05/03/2018 13:56]

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doppia xl

00 05/03/2018 14:09

Re:

Staff-TdG-3, 05/03/2018 13.04:

Questa è una tua inferenza: dove leggi che Dio si aspetta che noi votiamo?
Se fosse lui a scegliere lo schieramento al potere, a che scopo dovremmo votare?
La nostra sarebbe un scelta che andrebbe contro le Sue decisioni.

Quello che fingi di non capire è che noi abbiamo già votato

Non ci interessa quindi chi si alterna al potere, ci atteniamo al comando di rendere a 'Cesare' onore, tassa e tributo. Lasciamo ad altri l'illusione di possedere un voto, di fatto privo di concretezza.

Esimio,sta divagando.
Io non fingo nulla, ma riporto le scritture che lei ignora di fatto con la sua conclusione.
Siamo sulla terra, e DIO dispone i Governi, e lo fa attraverso il voto degli umani.....; viceversa, non avete ancora spiegato, come DIO li Dispone in ragione della sua parola data in Romani 13...
Lo spiega lei ?

ciao
[Modificato da barnabino 05/03/2018 14:14]

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barnabino

Post: 67.472

00 05/03/2018 14:18

viceversa, non avete ancora spiegato, come DIO li Dispone in ragione della sua parola

Se Dio, come pensa lei "dispone" i governi, non si vede la ragione di votare, siamo in una dittatura di Dio, il voto sarebbe addirittura nefasto perché potrebbe portare il cristiano a scierarsi contro l'uomo della provvidenza. Capisce che il suo ragionamento non ha senso? Se il cristiano vota contraddice la sua interpretazione del passo...

Shalom

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giusyforever

Post: 1.988

TdG

00 05/03/2018 14:21

Re: Re: Re: Re:

doppia xl, 05/03/2018 12.37:

DIO seleziona e sceglie chi deve Governare sugli uomini..., e lo fa attraverso il voto

Anche attraverso quelli COMPRATI o FALSIFICATI?

www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/04/elezioni-voto-allestero-le-iene-cosi-stanno-truccando-le-elezioni/...

Ma ti rendi conto di cosa dici?

doppia xl

00 05/03/2018 14:41

Re:

barnabino, 05/03/2018 14.18:
viceversa, non avete ancora spiegato, come DIO li Dispone in ragione della sua parola

Se Dio, come pensa lei "dispone" i governi, non si vede la ragione di votare, siamo in una dittatura di Dio, il voto sarebbe addirittura nefasto perché potrebbe portare il cristiano a scierarsi contro l'uomo della provvidenza.

Shalom

Ma perchè rifiutate le scritture:
Lettera ai Romani 13, 1 Ciascuno sia sottomesso alle autorità costituite. Infatti non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.
Non lo dico o penso io, è scritto in chiare lettere, che sono stabilite da DIO e non si possono confutare.

Capisce che il suo ragionamento non ha senso? Se il cristiano vota contraddice la sua interpretazione del passo...

Se non ha senso, vuole spiegare lei ,
come DIO li Dispone in ragione della sua parola data in Romani 13...?
ciao

Staff-TdG-3

00 05/03/2018 15:03

Re: Re:

doppia xl, 05/03/2018 14.09:

Siamo sulla terra, e DIO dispone i Governi, e lo fa attraverso il voto degli umani.....;

ciao

Non leggo da nessuna parte, nella Bibbia, che siamo noi a dover scegliere un Governo con il voto: dove lo leggi?

Se è Dio a 'disporre' i Governi, chi siamo noi per tentare di modificare le Sue decisioni? potremmo addirittura, secondo il tuo personale ragionamento, trovarci a combattere contro Dio!

Non andare oltre ciò che è scritto.....

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Scibbolet

Post: 543

TdG

00 05/03/2018 15:06

Quindi - ci faccia capire - in Russia, Geova avrebbe fatto eleggere Putin ed il suo entourage per poi usare questi uomini al fine di mettere al bando il suo stesso popolo, ovvero i Testimoni di Geova?

____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b

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giusyforever

Post: 1.988

TdG

00 05/03/2018 16:10

Re:

Scibbolet, 05/03/2018 15.06:
Quindi - ci faccia capire - in Russia, Geova avrebbe fatto eleggere Putin ed il suo entourage per poi usare questi uomini al fine di mettere al bando il suo stesso popolo, ovvero i Testimoni di Geova?

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barnabino

Post: 67.472

00 05/03/2018 17:46

Caro XXXL,

Ma perchè rifiutate le scritture:
Lettera ai Romani 13, 1 Ciascuno sia sottomesso alle autorità costituite. Infatti non c'è autorità se non da Dio: quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio.
Non lo dico o penso io, è scritto in chiare lettere, che sono stabilite da DIO e non si possono confutare

Forse perché qui Paolo non stava parlando di elezioni politiche, e quando parla di "stabilire" l'autorità parla dell'autorità in astratto, come principio di ordine opposto al disordine e all'anerchia? Non ti sorge il dubbio che la tua esegesi del brano, che vede Dio scegliere i singoli governi, qui sia un poco rozza e dozzinale?

Se non ha senso, vuole spiegare lei , come DIO li Dispone in ragione della sua parola data in Romani 13...?

Il Robertson spiega: "Paolo non sta parlando del diritto divino dei re o di qualsiasi forma speciale di governo, ma del governo e dell'ordine. Né si oppone ad un cambio di governo, ma si oppone a ogni illegalità e disordine". Dio non è un Dio di disordine ma di ordine, dunque ogni autorità viene da lui.

Esattamente come Dio è colui che ha stabilito l'istituzione famigliare, ma ovviamente non ogni singola unione famigliare, comprese quelle in cui il marito picchia la moglie, è stata scelta da Dio.

Shalom

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doppia xl, 04/03/2018 16:24:

Vostok1, 3/4/2018 8:00 PM:

doppia xl, 04/03/2018 16.24:

doppia xl, 05.03.2018 08:33:

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

doppia xl, 05/03/2018 08.33:

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Giandujotta.50, 05/03/2018 10.19:

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Staff-TdG-3, 05/03/2018 13.04:

doppia xl, 05/03/2018 12.37:

barnabino, 05/03/2018 14.18:

doppia xl, 05/03/2018 14.09:

Scibbolet, 05/03/2018 15.06:

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