Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

disassociazione per un bacio .. in realtà

  • Messaggi
  • aninomo TG
    00 18/03/2018 16:17
    moderatore: ma quale realtà. Solite allucinazioni da siti-spazzatura


    è possibile.
    Scusate ma non ho tempo per registrarmi e seguire assiduamente il forum.

    Ad ogni modo vorrei correggere quanto asserito con tanta "certezza" in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

    In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

    Saluti
    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 07:41]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 18/03/2018 20:59
    Re:
    aninomo TG, 18/03/2018 16:17:
    è possibile.
    Scusate ma non ho tempo per registrarmi e seguire assiduamente il forum.

    Ad ogni modo vorrei correggere quanto asserito con tanta "certezza" in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

    In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

    Saluti

    Beh, se la persona che bacia appassionatamente, senza pentimento, è suo marito/sua moglie non vedo i motivi per un'azione disciplinare!

    Se invece quello/a si cimenta impenitentemente in un bacio alla francese con una spogliarellista in un night, forse qualche dubbio viene.

    Simon
  • Aquila-58
    00 18/03/2018 21:33
    Re:
    aninomo TG, 18/03/2018 16.17:
    in merito al fatto che non si possa essere disassociati per un bacio appassionato.

    In realtà se uno dei due è sposato con un altra persona se non c'è pentimento si può essere disassociati.

    Saluti


    no! (e se insisti - anche se preferirei evitare - dovrò raccontarti la mia stessa esperienza di più di dieci anni fa, per cui sappi che parlo a ragion veduta....)


    Ciao


    [Modificato da Aquila-58 18/03/2018 21:36]
  • anonimo TG
    00 18/03/2018 21:40
    Re: Re:
    Aquila-58, 18/03/2018 21.33:



    no! (e se insisti - anche se preferirei evitare - dovrò raccontarti la mia stessa esperienza di più di dieci anni fa, per cui sappi che parlo a ragion veduta....)


    Ciao





    Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
    Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/03/2018 22:02
    In quel caso non saresti comunque disassociato perché hai baciato qualcuno, e non lo saresti comunque dopo un bacio.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 18/03/2018 22:04]
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  • Aquila-58
    00 18/03/2018 22:03
    Re: Re: Re:
    anonimo TG, 18/03/2018 21.40:



    Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
    Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome


    beh, è diverso.
    se baci, non ti penti e - per giunta - vai a raccontare a tutti che non è grave verresti segnato, NON DISASSOCIATO.

    Ma la mia esperienza di quattordici anni fa ti dimostra che per un semplice bacio con una sorella della mia Congregazione non si convoca neppure un comitato, mi dispiace....



    [Modificato da Aquila-58 18/03/2018 22:04]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 18/03/2018 22:15
    Re: Re: Re:
    anonimo TG, 18/03/2018 21:40:



    Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario (mia congregazione attuale) in cui gli anziani hanno ripreso entrambi perchè lei era sposata.
    Secondo te se io baciassi una donna sposata e non mi pentissi e dicessi anche in giro che tutto sommato non è grave non verrei disassociato? Verrei segnato e poi disassociato eccome

    In molte regioni di questo mondo, nemmeno troppo lontane, è normalissimo salutarsi baciandosi, anche 2 o 3 volte.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/03/2018 22:55
    Parlare di "casi" per sentito dire non ha alcun senso, perché solo gli anziani conoscono i fatti, che non vengono certo divulgati a tutti. Da parte sua anche chi ha ricevuto la disciplina spesso ha tutto l'interesse a minimizzare dunque non darei troppo ascolto a "voci" su cosa è successo in questo o quel caso in cui era coinvolto mio cuggino, conta quello che dicono le pubblicazioni.

    Shalom
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    Giandujotta.50
    Post: 42.360
    Moderatore
    00 19/03/2018 07:05
    Dai ragazzi siamo seri!
    Un bacio, come lo si intende normalmente, non è “Porneia”
    A neno che fosse un baciare le parti intime! E poi non pentirsi
    e se si fosse trattato di un bacio “rubato”?
    Tra l’altro per il codice penale un bacio dato senza consenso e
    considerato violenza sessuale!!

    Quindi come dice bene Barny, a meno che non sia successo personalmente
    a noi, non conosciamo particolari... e non si può dire “disassociato per
    1 bacio”

    che poi voglio vedere chi sa fermarsi a 1 bacio dopo averlo dato se i due
    protagonisti sono consenzienti!

    E come direbbe Totò “ma fateme ‘o piacere”


  • EverLastingLife
    00 19/03/2018 07:13
    Re: Re: Re:
    anonimo TG, 18/03/2018 21.40:



    Anche io parlo a ragion veduta, e per conoscenza diretta di un caso giudiziario


    Non dire emerite cretinate, per cortesia. Nessuno (nes-su-no) può essere disassociato, nè è stato mai disassociato, per un bacio. Ergo:

    - menti; oppure:
    - non sai di che parli.

    Sono anziano di congregazione da decenni.

    Se sei sicuro di quanto vai affermando, riporta qui di seguito i nomi e i cognomi dei protagonisti, insieme alla congregazione di provenienza.

    Se non lo fai, ribadisco: sei bugiardo oppure ignorante. Tertium non datur.

    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 07:43]
  • EverLastingLife
    00 19/03/2018 07:19

    Non vi consiglio di dare troppa corda a questo anonimo, evidentemente "sfotte". È palese che lui per primo non creda a quello che va farneticando.

    Questo comunque è il livello medio - e questi sono i risultati - dell' "informazione" dei fuoriusciti dissidenti: pura e semplice immondizia.

    Basso è l'argomento, bassi i presupposti mentali, bassi i mezzi che vorrebbero dimostrarlo, perchè basso è il livello intellettuale di questa ideologia.
    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 07:34]
  • EverLastingLife
    00 19/03/2018 07:28

    Ecco una mia trattazione, ovviamente con toni "da forum", di questo scenario (fonte ks10 5:17, 5:18, 8):

    ------------------------------------

    - se un corpo di anziani 'troppo zelanti', che non riesco proprio a immaginare di che razza di deficienti potrebbe essere composto, decidesse in favore dell'enormità di comminare una disassociazione per un bacio appassionato (senza pentimento), il diretto interessato chiederebbe - come è suo diritto - la formazione di un comitato d'appello.

    - Il comitato d'appello è composto di membri scelti dal sorvegliante di circoscrizione. Ma se questi viene a sapere che il comitato originario ha disassociato per un bacio, piuttosto che dare seguito all'appello, farà un lisciabusso senza precedenti ai tre anziani deficienti, annullandone la decisione, scrivendo all'ufficio di Roma e determinando probabilmente la rimozione dei medesimi.

    - se per assurdo anche il viaggiante fosse un deficiente, la disassociazione sarebbe senza dubbio annullata dal comitato d'appello, visto che a nessuno, deficienti esclusi, verrebbe in mente di disassociare per un bacio, per quanto appassionato. Perché l'enormità in oggetto avesse qualche speranza di essere ratificata, dovremmo avere un totale di 3 (anziani del CG originale) + 1 (viaggiante) + 3 (anziani del CG d'appello) = 7 deficienti. Praticamente una combinazione di eventi peggio che fantozziana.

    - la "grave impurità" prevede, nelle credenze dei testimoni di Geova e nell'economia del nostro caso, il contatto prolungato e intenzionale con gli organi genitali (ad es. toccare il fallo o la vagina del/della partner allo scopo di ottenere eccitazione sessuale). Nessun bacio potrebbe mai rientrare in questa categoria, a meno di avere una lingua lunga 1mt e mezzo.

    - la condotta dissoluta riguarda, nell'economia del caso, coloro che si frequentano senza essere liberi di sposarsi, ad esempio due che si baciano come se fossero fidanzati, quando almeno uno dei due è già sposato. Perché ciò avvenga, devono però esserci ripetuti episodi e ripetuti ammonimenti a desistere. Dato che l'anonimo specifica che il ragazzo 'disassociato per un bacio' non è mai stato sposato, siamo ben lontani anche da questa classificazione.

    Conclusione: invece di scrivere sciocchezze a mitraglia, cominciate con l'imparare almeno a leggere.

    Questi qui sarebbero i siti che fanno 'informazione sui testimoni di Geova' [SM=g7556] [SM=g7556] [SM=g7556]
    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 07:30]
  • kierkegaard1
    00 19/03/2018 12:44
    La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente.

    Il ricorrente era stato considerato dalla Corte d'Appello di Roma colpevole ex artt. 56 e 609 bis c.p. per aver costretto una donna a subire "atti sessuali" consistiti in un bacio sulla guancia e per averci "provato" una seconda volta nonostante il rifiuto della malcapitata.

    www.studiocataldi.it/articoli/21798-cassazione-anche-il-bacio-sulla-guancia-e-violenza-sess...
  • di passaggio
    00 19/03/2018 12:50
    Re:
    barnabino, 18/03/2018 22.02:
    In quel caso non saresti comunque disassociato perché hai baciato qualcuno, e non lo saresti comunque dopo un bacio.

    Shalom



    oK.. ma il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.
    Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.
    Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così.
    Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione.
    P.S. per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/03/2018 13:17
    Caro Kirerk,

    La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente


    E' vero, anche se qui analizziamo l'aspetto teocratico.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/03/2018 13:17]
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  • kierkegaard1
    00 19/03/2018 13:19
    Re:
    barnabino, 19/03/2018 13.17:
    Caro Kirerk,

    La cassazione come tutti i tribunali non sempre brilla per coerenza tuttavia esistono precedenti per cui anche un semplice bacio sulla guancia "rubato" si possa in certi casi considerare violenza sessuale. È il contesto a fare la differenza ovviamente


    E' vero, anche se qui analizziamo l'aspetto teocratico.

    Shalom



    Sì certo, volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/03/2018 13:30
    Caro Dipassaggio,

    Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa


    Non mi risulta nulla del genere. La scomunica richiede vi sia porneia e un singolo bacio, seppur adultero, non lo è come non può essere motivo di divorzio cristiano.

    Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così


    Come detto non mi risulta che un bacio, pur appassionato e adulterino, sia di per sé motivo di scomunica. Dove lo trovi scritto? Questo è importante, altrimenti citiamo le solite "leggende metropolitane" o "me lo ha detto mio cuggino".

    Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione


    Ovviamente la cosa non è ignorata dalla congregazione, ma per un bacio non si scomunica nessuno.

    per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?


    Il "comportamento sfrontato" non è certo costituito da un singolo bacio dato ad una persona che non è il proprio coniuge, parliamo di una condotta che è appunto "sfrontata" e che si prolunga nel tempo nonostante la ripetuta disciplina e avvertimenti ricevuti.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/03/2018 13:30]
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  • EverLastingLife
    00 19/03/2018 13:47
    Re: Re:
    il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.


    Assolutamente no, è falsa e fuorviante anzi. È come dire "tizio è stato disassociato per aver fumato una sigaretta. Dimenticavo: prima del comitato ne ha fumate altre duecento, ed è diventato pure contrabbandiere".



    Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.


    Assolutamente no. Fonte?


    Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere.


    Ed è così, infatti. Dove è scritto che sarebbe possibile disassociare per un bacio? Fonte, pagina e numero paragrafo.



    Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana


    Da quando in qua è onesto sostenere il falso? È profondamente disonesto invece, come lo è la tua attività di troll.

    per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?


    Hai le idee confuse (detto con gentilezza). L'unico tradimento che dia diritto a risposarsi è quello in cui vi siano stati rapporti sessuali, non basta di sicuro un bacio. Un bacio inoltre non è "condotta" dissoluta. Perché se ne possa parlare deve esserci appunto condotta, e cioè una serie di episodi ripetuti e per i quali non vengono accolti i relativi, ripetuti avvertimenti. "Un bacio" non è "condotta". Infine, la condotta dissoluta non è configurabile come "tradimento" se con questo termine si intende il diritto scritturale di divorziare e risposarsi.
    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 14:09]
  • EverLastingLife
    00 19/03/2018 13:57
    Re: Re:
    volevo solo dire che se il bacio di cui si parla è assimilabile alla violenza sessuale allora è passibile di disassociazione


    Non necessariamente. Sottintendi che il codice morale seguito dai tdg ricalcherebbe pedissequamente quello umano ("se Cesare dice che un bacio è violenza, è violenza anche per i tdg"), e non è così. Ad esempio l'aborto legalizzato è omicidio per i tdg e non lo è ovviamente per lo Stato. Anche quando c'è un procedimento penale in corso, gli anziani esaminano il caso per conto proprio e possono pervenire a conclusioni diverse da quelle dei magistrati. Uno potrebbe essere incarcerato, ma non disassociato.
    [Modificato da EverLastingLife 19/03/2018 13:59]
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    dom@
    Post: 11.776
    Città: ACCIANO
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    00 19/03/2018 14:01
    Re: Re:
    di passaggio, 3/19/2018 12:50 PM:



    oK.. ma il punto è che di per se l'informazione è corretta anche se priva di tutti i dettagli.
    Cioè ci sono dei casi in cui si può essere disassociati per un bacio, e cioè se bacio qualcuno che non è il mio partner e uno dei due è sposato e se non c'è pentimento e la cosa è risaputa.
    Nel relativo post è stato detto che è impossibile essere disassociati per un bacio come se fosse impossibile a prescindere. Ma non è così.
    Mi sembra onesto e corretto dirlo non avendo nulla da nascondere su quello che è una sana disciplina cristiana atta a far comprendere al trasgressore la gravità della cosa e a tutelare la sanità morale della congregazione.
    P.S. per inciso si tratta di tradire un coniuge anche se non è porneia, non è per caso che rientra in condotta dissoluta sbaciucchiarsi la moglie di un altro?

    Mo. Non venire qui a farti lelliminato! "Non esiste informazione coretta" quello Che cammina in un terreni """MINATI"""" [SM=x1408438]
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