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Nefilim Sterili

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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 18/07/2018 19:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vostok1, 18/07/2018 14.20:


    Io invece ritengo che abbia fondamento,
    gli Angeli essendo creature Spirituali di natura totalmente diversa da noi, per scendere sulla Terra si sono dovuti costruire dei Corpi materiali di tipo Umano,
    non penso che sono partiti da zero perchè troppo complicato prerogativa eslusiva di DIO,
    ma hanno modificato il DNA umano rendendosi più grandi e forti, la via più facile così non erano razze diverse dall'uomo ma solo OGM umani



    Avere logica non significa avere fondamento.

    Avere fondamento significa avere una base o prova o conferma.

    La bibbia se ti degni di aprire genesi 6 parla di rapporti e matrimoni.

    Per quanto la teoria degli OGM sia loggica e plausibile il fondamento è nullo - inesistente - ineffica
    Non so quanti termini si posso dire che non ci sono prove ?

    Quindi rimane una fantasticheria fondata esclusivamente su una logica , portatai ai me da una persona (biglino e rael dicono questo)
    Ma ai me queste persone sono le stesse che credono negli extra terresti che viaggiano nello spazzio a milioni e milioni di km/h per poi spracellarsi di tanto in tanto a terra mentra viaggiano al minimo della velocita.

    Non mi sembano cosi inteligenti questi extra terrestri.

    Vabbe ... La questione rimane infondata
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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 19/07/2018 09:26
    Questa storia, dei Nefilim sterili, è l'ennesima contraddizione della
    Bibbia. Come pure lo è, anche la storia degli angeli che si
    accoppiano con le donne.
    Se Dio non aveva preordinato queste situazioni, perché si presentano?

    ...Ma sono certo che barnabino riuscirà ad elaborare una teoria che
    permetta di armonizzare la contraddizione.

    Ciao.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 09:36
    Caro Luciano,

    Perché parli di contraddizione? Se ammettiamo l'esistenza di esseri spirituali evidentemente Dio non aveva "preordinato" che gli angeli si materializzassero e si sposassero con le donne, la loor dimora era celeste, secondo Giuda quello che accadde fu il risultato di una ribellione celeste: "E gli angeli non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora".


    Ma sono certo che barnabino riuscirà ad elaborare una teoria che permetta di armonizzare la contraddizione



    Sinceramente la tua spasmodica ricerca di presunte "contraddizioni" nel testo biblico, come se queste potessero dimostrare qualcosa, è abbastanza noiosa. Qui però non si capisce proprio dove stia la contraddizione.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 19/07/2018 10:19
    Re:
    barnabino, 19/07/2018 09.36:


    Perché parli di contraddizione? Se ammettiamo l'esistenza di esseri spirituali evidentemente Dio non aveva "preordinato" che gli angeli si materializzassero e si sposassero con le donne, la loor dimora era celeste, secondo Giuda quello che accadde fu il risultato di una ribellione celeste: "E gli angeli non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora".


    Ma quando Dio creò gli angeli, prima ancora dell'uomo, li aveva già
    creati dando loro la possibilità di accoppiarsi, in forma umana, con
    le donne?
    E quando Dio stabilì il ciclo di vita dell'essere umano, stabilì che
    dall'accoppiamento di questi angeli con le donne dovessero nascere
    degli esseri così diversi rispetto agli altri figli nati da "normali"
    relazioni?
    ...Perchè è ovvio che quello che Dio decide che non succeda, non può
    succedere.


    Sinceramente la tua spasmodica ricerca di presunte "contraddizioni" nel testo biblico, come se queste potessero dimostrare qualcosa, è abbastanza noiosa. Qui però non si capisce proprio dove stia la contraddizione.


    Non è spasmodica; non serve cercare la contraddizione a tutti i
    costi. Leggendo le Bibbia, ne trovi a iosa. E' un dato di fatto.

    Ciao.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 10:35
    Caro Luciano,


    Ma quando Dio creò gli angeli, prima ancora dell'uomo, li aveva già creati dando loro la possibilità di accoppiarsi, in forma umana, con le donne?



    A quanto pare secondo le Scritture gli esseri hanno la possibilità materializzarsi.


    Perchè è ovvio che quello che Dio decide che non succeda, non può succedere



    Anche gli angeli posseggono il libero arbitrio, Dio stabilisce dei limiti all'uso della libertà ma questo non significa che le sue creature possano decidere di infrangerle.


    Leggendo le Bibbia, ne trovi a iosa. E' un dato di fatto



    Non direi, in questo caso comunqe non vedo alcuna contraddizione.

    Shalom
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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 19/07/2018 11:23
    Re:
    barnabino, 19/07/2018 10.35:


    Anche gli angeli posseggono il libero arbitrio


    Certo, ma il libero arbitrio si esplica in funzione delle possibilità
    che Dio ha previsto in fase di creazione.



    Dio stabilisce dei limiti all'uso della libertà ma questo non significa che le sue creature possano decidere di infrangerle.


    Se a Dio non aggrada l'accoppiamento degli angeli con le donne, non
    si capisce perchè ne abbia preventivato la possibilità. E ancora
    meno, se non gli aggrada, non si capisce perchè abbia stabilito la
    possibilità che da questo accoppiamento potessero nascere degli
    esseri diversi dallo "standard". ...Ed ha pure stabilito che
    nascessero anche sterili.


    Non direi, in questo caso comunqe non vedo alcuna contraddizione.


    barnabino, non hai ancora colto la contraddizione?
    Non mi sembra che sia così difficile da notare.

    Ciao.

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 12:27
    Caro Luciano,


    Certo, ma il libero arbitrio si esplica in funzione delle possibilità che Dio ha previsto in fase di creazione



    E con questo? L'uomo e gli angeli sono stati creati con molte possibilità, possono usarle bene oppure male, nell'ambito del libero arbitrio. Dio ha creato le mani che danno la possibilità di uccidere o lavorare. E' il singolo è decidere come usarle.


    Se a Dio non aggrada l'accoppiamento degli angeli con le donne, non si capisce perchè ne abbia preventivato la possibilità



    A Dio non piace neppure che gli uomini si accoppino con le bestie, ma resta una possibilità che ciascuno ha facoltà di scegliere con il proprio libero arbitrio.


    barnabino, non hai ancora colto la contraddizione?



    Francamente no, gli angeli dovevano usare la facoltà di materializzarsi nell'ambito stabilito da Dio. Alcuni si sono semplicemente pervertiti e hanno usato male questa facoltà.

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 19/07/2018 12:29
    Re: Re:
    Luciano_59, 19/07/2018 11.23:


    Certo, ma il libero arbitrio si esplica in funzione delle possibilità
    che Dio ha previsto in fase di creazione.




    ovvio. Dio ha previsto per le sue creature il libero arbitrio, quindi anche la possibilità di farne un cattivo uso, senza per questo ovviamente darne la colpa a Dio

    Luciano_59, 19/07/2018 11.23:



    Dio stabilisce dei limiti all'uso della libertà ma questo non significa che le sue creature possano decidere di infrangerle.


    Se a Dio non aggrada l'accoppiamento degli angeli con le donne, non
    si capisce perchè ne abbia preventivato la possibilità. E ancora
    meno, se non gli aggrada, non si capisce perchè abbia stabilito la
    possibilità che da questo accoppiamento potessero nascere degli
    esseri diversi dallo "standard". ...Ed ha pure stabilito che
    nascessero anche sterili.





    sei sicuro che Dio abbia stabilito tutto questo?
    Dove lo leggi?
    E' il solito discorso: Dio non ha creato il male!
    Dio ha creato (e per fortuna!) l' uomo e le sue creature con la facoltà di scegliere e questo comporta la possibilità che le creature stesse, dotate di libero arbitrio, possano disubbidire a Dio (sennò che libertà sarebbe?) con conseguenze nefaste, è diverso..

    [SM=g1944981]
    [Modificato da Aquila-58 19/07/2018 12:34]
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    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 19/07/2018 12:46
    Re: Re:
    Luciano_59, 19.07.2018 11:23:



    barnabino, non hai ancora colto la contraddizione?
    Non mi sembra che sia così difficile da notare.

    Ciao.





    Una contraddizione ci può essere solo per chi, forse come te, crede in un Dio che predestina le persone forzando cosi gli eventi. Il problema è tuo, non nostro che crediamo nella libertà di scelta

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • Vostok1
    00 19/07/2018 17:38
    Re:
    Seabiscuit, 17/07/2018 23.19:

    Ti cambia la vita sapere se erano sterili o no?



    Il punto è che viene dato per certo che sono sterili quando la cosa non è per nulla chiara,
    anche parlando con TDG per strada mi hanno sempre detto che erano Sterili come cosa certa.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 19/07/2018 18:29
    Re: Re:
    Vostok1, 19/07/2018 17:38:



    Il punto è che viene dato per certo che sono sterili quando la cosa non è per nulla chiara,
    anche parlando con TDG per strada mi hanno sempre detto che erano Sterili come cosa certa.



    In natura tutti gli ibridi sono sterili, questa sarebbe praticamente l'unica eccezione.
    In aggiunta, il racconto biblico non parla mai di figli dei nefilim, ma dice che vennero annientati con tutta la società violenta che li caratterizzava.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 19:05
    Caro Vostock,


    Il punto è che viene dato per certo che sono sterili quando la cosa non è per nulla chiara



    Non direi che viene dato "per certo". Leggi attentamente le pubblicazioni citate da Serafino: "Sembra che fossero ibridi, incapaci di riprodursi" e " I loro figli, “i potenti”, erano perciò degli ibridi, una forma di vita non approvata da Dio. A quanto pare i nefilim non ebbero figli". Le ragioni per pensarlo te le ha spiegate Simon.

    Shalom
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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 19/07/2018 20:48
    Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 19/07/2018 12.46:




    Una contraddizione ci può essere solo per chi, forse come te, crede in un Dio che predestina le persone forzando cosi gli eventi. Il problema è tuo, non nostro che crediamo nella libertà di scelta




    E che c'entra la libertà di scelta?
    ...Allora.
    C'è un dio, che molto, (...o poco ?...) tempo prima di creare
    l'essere umano, crea gli angeli, esseri spirituali, asessuati,
    ...così sembra): e nel crearli li dota di derminate caratteristiche,
    tra cui la possibilità di provare attrazione fisica per la femmina
    umana, (...perchè poi, solo per la femmina, non si sa. E qualche
    angelo che si materializzasse femmina, per avere rapporti con i
    maschi umani?), di materializzarsi in corpi umani, di provare
    godimento fisico quanto l'essere umano, (...probabilmente), di poter
    ingravidare le femmine con cui hanno rapporti sessuali, di generare
    una specie di essere diverso dallo standard umano.

    Adesso, tu che sei così bravo nel capire il perchè ed il per come
    delle cose, mi spieghi dove sta la logica di tutto ciò?

    Per quale motivo Dio ha predisposto gli angeli di queste
    caratteristiche o possibilità, molto tempo prima di creare l'uomo?

    Ma se non gradisce questi comportamenti, perchè mai gli ha fornito la
    possibilità di farli?
    E non venirmi a parlare di libero arbitrio, ...di libertà di scelta,
    perchè non c'entra nulla con lo spiegare la logica di tutto ciò.

    Ciao.
  • Vostok1
    00 19/07/2018 21:00

    Genesi 6:4
    4 In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm


    Numeri 13:33
    E vi abbiamo visto i nefilìm, i figli di Anàc, che sono discendenti dei nefilìm; in paragone ci sembrava di essere cavallette, e così dovevamo sembrare noi ai loro occhi”.

    Questi passi lasciano intendere che non erano Sterili
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 21:02

    e nel crearli li dota di derminate caratteristiche,
    tra cui la possibilità di provare attrazione fisica per la femmina
    umana



    L'uomo può provare attrazione fisica per la femmina di maiale o di bovino. E' una possibilità anatomica accoppiarsi con una troia o una giovenca, ma l'attrazione provata per una troia, una pecora, una puledra o una cagna è una scelta, che giustamente definiamo pervertita. Quegli angeli erano dei pervertiti, utilizzavano in modo pervertito una caratteristica naturale.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/07/2018 22:44]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/07/2018 21:06

    Numeri 13:33
    E vi abbiamo visto i nefilìm, i figli di Anàc, che sono discendenti dei nefilìm; in paragone ci sembrava di essere cavallette, e così dovevamo sembrare noi ai loro occhi”



    I nefilim e gli eventuali discendenti morirono tutti durante il diluvio, qui "nefilim" è usato solo nel cattivo rapporto delle spie formulato di proposito in un linguaggio tale da terrorizzare e causare panico fra gli israeliti perché senza dubbio in Canaan c’erano uomini grandi e grossi, come indicano altri versetti.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/07/2018 22:50]
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 19/07/2018 22:47
    Re:
    Vostok1, 7/19/2018 9:00 PM:


    Genesi 6:4
    4 In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm


    Numeri 13:33
    E vi abbiamo visto i nefilìm, i figli di Anàc, che sono discendenti dei nefilìm; in paragone ci sembrava di essere cavallette, e così dovevamo sembrare noi ai loro occhi”.

    Questi passi lasciano intendere che non erano Sterili




    il 4 non indica che i nefilim ebbero figli ma che questa razza ibrida prospera , forse per longevità o per la nascita di nuovi ibridi visto che gli angeli presidiavano ancora la terra e continuavano a prendere mogli.

    numeri 13:33 telo sei inventato oppure lo ai preso da qualche sito che manipola la bibbia a suo piacimento (se non sei tu stesso a manipolarla )infatti parla dei figli di anac non di nephilim
    clicca qui e vedrai lo stesso passo da 4 bibbie diverse .numeri13:33
    [Modificato da Anthony.Sidra 19/07/2018 22:49]
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 19/07/2018 22:47
    Re:
    Vostok1, 7/19/2018 9:00 PM:


    Genesi 6:4
    4 In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm


    Numeri 13:33
    E vi abbiamo visto i nefilìm, i figli di Anàc, che sono discendenti dei nefilìm; in paragone ci sembrava di essere cavallette, e così dovevamo sembrare noi ai loro occhi”.

    Questi passi lasciano intendere che non erano Sterili




    il 4 non indica che i nefilim ebbero figli ma che questa razza ibrida prospera , forse per longevità o per la nascita di nuovi ibridi visto che gli angeli presidiavano ancora la terra e continuavano a prendere mogli.

    numeri 13:33 telo sei inventato oppure lo ai preso da qualche sito che manipola la bibbia a suo piacimento (se non sei tu stesso a manipolarla )infatti parla dei figli di anac non di nephilim
    clicca qui e vedrai lo stesso passo da 4 bibbie diverse .numeri 13:33
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    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 20/07/2018 09:45
    Re:
    barnabino, 19/07/2018 21.02:


    Quegli angeli erano dei pervertiti


    E cosa c'entra la perversione in questo discorso?


    utilizzavano in modo pervertito una caratteristica naturale


    Quale caratteristica naturale?

    Ciao.
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    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 20/07/2018 10:12
    Re: Re: Re: Re:
    Luciano_59, 19.07.2018 20:48:



    Per quale motivo Dio ha predisposto gli angeli di queste
    caratteristiche o possibilità, molto tempo prima di creare l'uomo?





    È proprio questo il tuo limite, pensare che Dio li abbia predisposti. Ma Dio ha creato delle creature spirituali senza la caratteristica sessuale, punto. Liberi di fare quello che vogliono assumendone la responsabilità delle proprie scelte.

    Gli angeli non hanno tra di loro ciò che invece ha l'essere umano, la possibilità di concepire e creare cosi una nuova vita.

    Veniamo ora ai motivi che spinsero questi angeli a fare ciò che fecero.
    Invidia verso l'essere umano che può concepire una vita mentre loro no?
    Volere introdurre una progenie malvagia sulla terra?
    Materializzarsi in corpi umani per provare cosa sia la sessualità?

    Cosa ci vedi di strano o impossibile in questo?
    [Modificato da Seabiscuit 20/07/2018 11:23]

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