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Luciano_59

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Città: PADOVA

Età: 65

00 20/07/2018 15:27

Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 20/07/2018 10.12:

Liberi di fare quello che vogliono assumendone la responsabilità delle proprie scelte.

Sbagliato!
Non sono liberi di fare quello che vogliono.
Sono liberi di fare quello che possono fare: e quello che possono
fare dipende da cosa Dio ha stabilito, per loro, in fase di
creazione; al pari di qualsiasi altra creatura.

Se tu provi invidia degli angeli e vuoi "materializzarti" nella
sostanza di un angelo, pensi di poterlo fare? ...No, non puoi
farlo. ...E perchè? ...Molto banalmente perchè il tuo dio non ti ha
concesso questa possbilità.
Avendola avuta, anche se il tuo dio ti avesse sconsigliato di usarla,
potevi comunque usufruirne e quindi potevi fare quello che volevi, ma
solo su quanto Dio ti ha concesso.
Mi sembra più che ovvio.
Similmente succede con gli angeli.

A questo punto, la domanda precedente, non ha risposta:
se a Dio non è gradito il comportamento di quegli angeli
materializzati, perchè ha creato gli angeli con la facoltà di fare
ciò che Dio non vuole?
Spiegami, ...in tutto il contesto dell'essere umano, ...quale è la
logica di come ha agito Dio nei confronti degli angeli?

(Chissà poi, perchè, al giorno d'oggi, non ci sono più angeli che si
materializzano in forma umana e si accoppiano con donne, visto che ne
hanno la possibilità?)

Veniamo ora ai motivi che spinsero questi angeli a fare ciò chefecero.
Invidia verso l'essere umano che può concepire una vita mentre loro no?
Volere introdurre una progenie malvagia sulla terra?
Materializzarsi in corpi umani per provare cosa sia la sessualità?

Sono risposte confermate con prove, oppure, visto che alla fine della
proposizione ci aggiungi il punto interrogativo, sono le tue ipotesi?
Se sono ipotesi, non servono a sciogliere i dubbi.

Cosa ci vedi di strano o impossibile in questo?

Il modo in cui ragioni (...e non lo dico per essere offesivo, sia chiaro).

Ciao.
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Seabiscuit

Post: 35.355

Moderatore

00 20/07/2018 15:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 20.07.2018 15:27:

Sbagliato!
Non sono liberi di fare quello che vogliono.
Sono liberi di fare quello che possono fare: e quello che possono
fare dipende da cosa Dio ha stabilito, per loro, in fase di
creazione; al pari di qualsiasi altra creatura.

Se tu provi invidia degli angeli e vuoi "materializzarti" nella
sostanza di un angelo, pensi di poterlo fare? ...No, non puoi
farlo. ...E perchè? ...Molto banalmente perchè il tuo dio non ti ha
concesso questa possbilità.
Avendola avuta, anche se il tuo dio ti avesse sconsigliato di usarla,
potevi comunque usufruirne e quindi potevi fare quello che volevi, ma
solo su quanto Dio ti ha concesso.
Mi sembra più che ovvio.
Similmente succede con gli angeli.

Vuoi paragone angeli com esseri umani? Ovvio che hanno capacità che noi non abbiamo come viceversa. Il punto non è cosa possiamo fare ma cosa vogliamo fare

A questo punto, la domanda precedente, non ha risposta:
se a Dio non è gradito il comportamento di quegli angeli
materializzati, perchè ha creato gli angeli con la facoltà di fare
ciò che Dio non vuole?

Dio ha creato anche noi con la capacità di sopprimere una vita. Sta a noi mettere in atto oppure no qualcosa che è o non è gradita a Dio. Si chiama appunto scelta!

Spiegami, ...in tutto il contesto dell'essere umano, ...quale è la
logica di come ha agito Dio nei confronti degli angeli?

La stessa logica che vale per noi. Servire Dio per amore e non tornaconto personale

(Chissà poi, perchè, al giorno d'oggi, non ci sono più angeli che si
materializzano in forma umana e si accoppiano con donne, visto che ne
hanno la possibilità?)

Forse perchè non lo permette più? O perché si è visto la fine che hanno fatto quelli che hanno usato male questo potere?

Veniamo ora ai motivi che spinsero questi angeli a fare ciò chefecero.
Invidia verso l'essere umano che può concepire una vita mentre loro no?
Volere introdurre una progenie malvagia sulla terra?
Materializzarsi in corpi umani per provare cosa sia la sessualità?

Sono risposte confermate con prove, oppure, visto che alla fine della
proposizione ci aggiungi il punto interrogativo, sono le tue ipotesi?
Se sono ipotesi, non servono a sciogliere i dubbi.
sono mie considerazioni che, finquanto non trovi di meglio da obiettare possono essere validissime

Cosa ci vedi di strano o impossibile in questo?

Il modo in cui ragioni (...e non lo dico per essere offesivo, sia chiaro).

Ciao.

Quando mancano gli argomenti poi si passa sul personale, lo so

[Modificato da Seabiscuit 20/07/2018 15:56]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
Vostok1

00 20/07/2018 16:19

X Luciano_59

e chi ce lo dice che non ci siano Angeli materializzati sulla Terra.
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(SimonLeBon)

Post: 50.170

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 20/07/2018 16:48

Re:

Vostok1, 19/07/2018 21:00:

Genesi 6:4
4 In quei giorni, e anche successivamente, sulla terra c’erano i nefilìm

Numeri 13:33
E vi abbiamo visto i nefilìm, i figli di Anàc, che sono discendenti dei nefilìm; in paragone ci sembrava di essere cavallette, e così dovevamo sembrare noi ai loro occhi”.

Questi passi lasciano intendere che non erano Sterili

Caro Vostok,

La parola è la stessa, indica i "giganti", ma non si tratta delle stesse persone: quelle infatti perirono e vennero annientate nel diluvio.

Simon
Vostok1

00 20/07/2018 16:58

Re: Re:

(SimonLeBon), 20/07/2018 16.48:

Caro Vostok,

La parola è la stessa, indica i "giganti", ma non si tratta delle stesse persone: quelle infatti perirono e vennero annientate nel diluvio.

Simon

Mah,
certezze non se ne possono avere, quante volte anche il CD ha cambiato intendimento su dei passi apparentemente chiari
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Luciano_59

Post: 2.217

Città: PADOVA

Età: 65

00 20/07/2018 17:39

Re:

Vostok1, 20/07/2018 16.19:

X Luciano_59

e chi ce lo dice che non ci siano Angeli materializzati sulla Terra.

...Beh, non lo so. Ma se ci sono, sicuramente non si stanno
comportando come nel tempo antico.
...Non vedo nefilim in giro.

Ciao.
Vostok1

00 20/07/2018 20:05

Re: Re:

Luciano_59, 20/07/2018 17.39:

...Beh, non lo so. Ma se ci sono, sicuramente non si stanno
comportando come nel tempo antico.
...Non vedo nefilim in giro.

Ciao.

Infatti dipende dalle circostanze,
oggi gli conviene non dare nell'occhio e spacciarsi per semplici Umani di Potere ma Umani :-)
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Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 33

00 20/07/2018 22:09

Re: Re: Re:

Vostok1, 20/07/2018 20.05:

Infatti dipende dalle circostanze,
oggi gli conviene non dare nell'occhio e spacciarsi per semplici Umani di Potere ma Umani :-)

La bibbia dice che gli angeli malvagi sono stati cacciati dal cielo (regno celeste non il cielo fisico)
E sono stati scagliati nei pressi della terra (non obbligatoriamente terra fisica)

Ma dire che sono in mezzo a noi non è errato anzi.
È esatto perche la bibbia dice che il mondo (popoli non terra letterale , intende le persone)
Giace nel potere del malvagio.
Cio indica un azzione diretta del cosi detto malvagio.

Ma se vogliamo fantasticare ....
Guarda questa fantasticheria piu coerente con il testo bibblico.

Che stiano assumendo queste forme fantascientifiche come i classici extraterrestri per far smettere alle persone di credere nel vero Dio come accadde ai tempi di noè ?
Dal testo di genesi capitolo 6 con uomini potenti indica non potenti in forza fisica ma pitenti come oggi intendiamo potente trump o questi elementi.
Avevano il controllo delle persone del epoca.
Il primo potente della bibbia fu Nimrod e viene detto che "fu potente cacciatore in opposizione al signore"

Quindi questi angeli di genesi capitolo 6 fecero smettere le persone di credere in Dio e causarono la sua ira con il diluvio....

Oggi non è diverso, hanno profeti.
Hanno schiavi.
Hanno seguaci.
Si avvalgono della fantasia delle persone ? Ok ma la sostanza non cambia.
E nom cambiera neanche l'esito.

Mi sembra molto piu lineare questa fantasticheria con la bibbia.
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barnabino

Post: 67.472

00 20/07/2018 22:12

Dopo il diluvio non troviamo più notizie di angeli ribelli materializzati, semmai di possessioni demoniche.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 33

00 20/07/2018 22:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 20/07/2018 15.27:

Sbagliato!
Non sono liberi di fare quello che vogliono.
Sono liberi di fare quello che possono fare: e quello che possono
fare dipende da cosa Dio ha stabilito, per loro, in fase di
creazione; al pari di qualsiasi altra creatura.

Ma la bibbia lai mai letta o parli a sproposito?
Non sono liberi ?
Vorrei ricordarti che un angelo tentò Gesù.
Questa azzione indica che satana si fu impossessato di cose non sue e decise di usarle a suo vantaggio.

Genesi capitolo 5 e 6 dice .
"I figli del vero Dio VIDERO le donne umane e SCESERO per PRENDERSELE" (paoline 1968)
Dal testo si capisce chiaramente che fu una loro scelta

E comunque l'uomo si materializera come angelo.
I 144.000 avvolte vengomo chiamato angeli in apocalisse.
E paolo in 1corinti 15: 29 in poi lo spiega molto bene che dal corpo carnale scaturira il corpo spirituale.
cosa impedisce a Dio di aver deciso questo da prima della rivolta del diavolo ?
[Modificato da Anthony.Sidra 20/07/2018 22:16]
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barnabino

Post: 67.472

00 20/07/2018 22:28

Caro Luciano,

Sei terribilmene OT, ma comunque scambiare quello che è possibile fare con quello che è giusto fare è l'esempio di quanti sei limitato. E' possibile uccidere qualcuno? E giusto, buono, corretto farlo? Il fatto che Dio abbia dato la possibilità fisica di togliere la vita la rende una cosa giusta di per sé?

Shalom

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Luciano_59

Post: 2.217

Città: PADOVA

Età: 65

00 21/07/2018 13:51

Re:

barnabino, 20/07/2018 22.28:
Caro Luciano,

Sei terribilmene OT, ma comunque scambiare quello che è possibile fare con quello che è giusto fare è l'esempio di quanti sei limitato. E' possibile uccidere qualcuno? E giusto, buono, corretto farlo? Il fatto che Dio abbia dato la possibilità fisica di togliere la vita la rende una cosa giusta di per sé?

Shalom

E che c'entra questo tuo intervento?

Io vi ho chiesto una spiegazione sulla logica che Dio ha usato,
quando ha creato gli angeli, molto prima della creazione dell'uomo e
nel crearli ha dato loro la facoltà di accoppiarsi con le femmine
umane: femmine, che al momento della creazione degli angeli, erano
ancora ben lontane dall'essere presenti. (...e già questa è una
stranezza...)
E oltre ad aver fornito agli angeli la possibilità
dell'accoppiamento, stabilisce che da tale accoppiamento possano
nascere degli esseri che non sono nè umani, (...secondo lo "standard"
umano...), nè spirituali.
Ma non basta; li fa pure sterili.
E poi, non contento, siccome non gli piace quello che fanno questi
angeli e tutto quello che ne consegue, (...ma non sapeva che poteva
succedere anche questo?...E' stato Lui a creare così...), cosa fa?
Uno sterminio a livello mondiale, per fare pulizia.

Se non l'hai ancora capito, (...ma, è poi così difficile capirlo?),
non mi interessa sapere cosa sia possibile e cosa sia giusto.
Mi devi spiegare la logica del comportamento del tuo dio.

Però, non spiegarla con le solite tue teorie; stai sul concreto.

Ciao.
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barnabino

Post: 67.472

00 21/07/2018 14:14

Caro Luciano,

Io vi ho chiesto una spiegazione sulla logica che Dio ha usato,
quando ha creato gli angeli, molto prima della creazione dell'uomo e
nel crearli ha dato loro la facoltà di accoppiarsi con le femmine
umane:

Tu hai una spiegazione logica del perché gli uomini possano accoppiarsi con le bestie e provare attrazione per le pecore? Banamente Dio ha dato la possibilità di materializzarsi agli angeli, questa facoltà doveva essere usata nell'ambito voluto da Dio, l'uso pervertito è nella logica del male e non del bene.

Shalom

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Seabiscuit

Post: 35.355

Moderatore

00 21/07/2018 15:03

Mi sa che Luciano non capisce che il potersi materializzare è una capacità intrinsica di una creatura spirituale. Se poi scelgono di usare male questa capacità è perché essendo anche loro dotati di libero arbitrio, possono scegliere come usarla

Anche io avrei la forza di strangolare una persona e sta a me scegliere come usare questa forza. Non posso certo incolpare Dio per le mie azioni perché avrebbe potuto limitare questa forza

[Modificato da Seabiscuit 21/07/2018 15:05]

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Luciano_59

Post: 2.217

Città: PADOVA

Età: 65

00 21/07/2018 16:10

Re:

barnabino, 21/07/2018 14.14:

Tu hai una spiegazione logica del perché gli uomini possano accoppiarsi con le bestie e provare attrazione per le pecore?

Ma qui stiamo parlando di Dio, essere "perfetto", non di
umani "imperfetti".

Banamente Dio ha dato la possibilità di materializzarsi agli angeli

Questo in senso generico.
Ma io ti ho chiesto, nello specifico, la materializzazione in forma
umana, l'accoppiamento e la riproduzione.

questa facoltà doveva essere usata nell'ambito voluto da Dio

E qual'era quest'ambito voluto da Dio? (...e nella fattispecie, nella
materializzazione in forma umana, ...ancora prima di creare gli
umani).

Ciao.

Mi sa che Luciano non capisce che il potersi materializzare è una capacità intrinsica di una creatura spirituale

Stai facendo confusione.
Nella tua risposta, la possibilità intrinseca della materializzazione
significa che è parte propria della creatura spirituale, solo per il
fatto di essere spirituale.
Ma non può essere così. La Bibbia ti insegna che tutto quel che
esiste, esiste solo perchè Dio lo ha stabilito. Quindi, la capacità
di materializzazione dell'essere spirituale, non è intrinseca solo
per il fatto di essere spirituale, ma semplicemente perchè Dio lo ha
predisposto per quella creatura e non per altre.
Se Dio avesse voluto, poteva dare anche a te la possibilità di
assumere altre sembianze, anche se non sei spirito.

Ciao.
OFFLINE

Seabiscuit

Post: 35.355

Moderatore

00 21/07/2018 17:10

Re: Re:

Luciano_59, 21.07.2018 16:10:

Stai facendo confusione.
Nella tua risposta, la possibilità intrinseca della materializzazione
significa che è parte propria della creatura spirituale, solo per il
fatto di essere spirituale.

esatto, infatti non si ha notizia che altri esseri oltre quelli fatti di spirito abbiano questa capacità. A te risulta diversamente?

Ma non può essere così. La Bibbia ti insegna che tutto quel che
esiste, esiste solo perchè Dio lo ha stabilito. Quindi, la capacità
di materializzazione dell'essere spirituale, non è intrinseca solo
per il fatto di essere spirituale, ma semplicemente perchè Dio lo ha
predisposto per quella creatura e non per altre.

E che logica sarebbe questa? Da un lato mi dai ragione dicendo che solo i spirito hanno questa capacità e poi ti conttraddici sostenendo che non sia una capacita intrinseca del loro essere. A Luuuuucio e svejate

Se Dio avesse voluto, poteva dare anche a te la possibilità di
assumere altre sembianze, anche se non sei spirito.

Certo, solo che poi non era più una capacità intrinseca del essere spiriti ma condivisa da altre specie. Ma essendo che solo loro hanno o avevano questa capacità significa che è una loro peculiarità

Inutile adesso fissarti con questo dettaglio. Resta il fatto che erano libero di scegliere ciò che volevano fare

[Modificato da Seabiscuit 21/07/2018 17:11]

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Luciano_59

Post: 2.217

Città: PADOVA

Età: 65

00 21/07/2018 17:45

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 21/07/2018 17.10:

E che logica sarebbe questa? Da un lato mi dai ragione dicendo che solo i spirito hanno questa capacità e poi ti conttraddici sostenendo che non sia una capacita intrinseca del loro essere. A Luuuuucio e svejate

Hai capito male anche stavolta; (...non ne imbrocchi una...)
La capacità di materializzazione non è proprietà intrinseca per il
solo fatto di essere degli spiriti. E' una possibilità che Dio ha
dato a queste creature e non ad altre.
Vai a vedere il significato del termine "intrinseco", così capirai.

Ciao.
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Seabiscuit

Post: 35.355

Moderatore

00 21/07/2018 17:55

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 21.07.2018 17:45:

Hai capito male anche stavolta; (...non ne imbrocchi una...)
La capacità di materializzazione non è proprietà intrinseca per il
solo fatto di essere degli spiriti. E' una possibilità che Dio ha
dato a queste creature e non ad altre.
Vai a vedere il significato del termine "intrinseco", così capirai.

Ciao.

Guarda, non è che vorrei insistere dato che l'italiano non è la mia lingua primaria stando all'estero dalla nascita, ma leggendo il significato non mi pare che mi dia torto

"intrìnseco
(ant. intrìnsico), agg. (pl. m. -ci) [sec. XIV; dal latino intrinsĕcus]. Che fa parte dell'essenza, della natura di qualche cosa e che da essa procede; connaturato: una persona priva di intrinseche qualità; la frase contiene una contraddizione intrinseca."

Potersi materializzare non è un dono successivo alla loro creazione, ma fa parte delle capacità del loro essere. Semmai Dio poi lo ha limitato, ma anche qui, sono ipotesi
[Modificato da Seabiscuit 21/07/2018 18:00]

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barnabino

Post: 67.472

00 21/07/2018 18:33

Caro Luciano,

Ma qui stiamo parlando di Dio, essere "perfetto", non di
umani "imperfetti"

E allora? Non si capise quale sia il problema, Dio stabilisce le norme di cosa è bene e cosa è male, il male dunque esiste in quanto possibilità speculare del bene.

Questo in senso generico. Ma io ti ho chiesto, nello specifico, la materializzazione in forma umana, l'accoppiamento e la riproduzione

Perché evidentemente un angeli materializzato possiede tutte le caratterirtiche di un corpo umano, comprese quelle riproduttive. Altrimenti non sarebbe una forma umana.

E qual'era quest'ambito voluto da Dio?

Che gli esseri umani si accopiassero secondo la loro specie, non con altre specie animali o angeliche, seppure anatomicamente possibile. Questo è il desidero naturale, il resto si chiama perversione.

Shalom

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Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 33

00 21/07/2018 22:13

Lanciani
Leggendo il libro di Giosuè e di giudici e anche genesi piu volte angeli vengono scambiati per esseri umani.
In una di queste nel libro di giudici , l'angelo dopo aver ricevuto l'offerta per Dio si materializza e vola via e spavento i 2 presenti tanto che temettero per la loro vita.

Bibblicamente le prove che gli angeli si materializano cene sono a volonta.

Tornando in genesi capitolo 6 dice "videro" , curioso che dalla creazione del uomo erano passati gia circa 1000 anni e come scritto nel libro di giobbe gli angeli erano tutti presenti.
Quindi quel "videro" è simile al "vide che era buono" di quando eva mangio il frutto in genesi capitolo 3.
Ovvero indica che gli angelo da quel momento desideravano le donne , ergo barnabino sta dicendo la cosa piu loggica e giusta, non ti ostinare senza motivo.
Che gli angeli abbiano il libro albitrio è sicuro anchesso.
Infatti gli angeli che seguono satana vengono chiamati "ribbelli" oppure in apocalisse dice "e il dragone con i SUOI angeli" indica che quelli hanno deciso di seguire satana.
Ergo hanno volonta propria e libera decisione.
La perfezione non rende impossibbile il peccato semplicemente lo rende SEMPRE VOLONTARIO.