Battesimo di infanti

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Pasquale il bucato

00 18/08/2018 18:41

Secondo un detrattore i TdG sarebbero dei falsi che criticano la Chiesa cattolica, ma poi farebbero lo stesso

Il capo branco (non capo per qualità di persona, ma di ignoranza fra chi lo segue), gli da ragione e rilancia sostenendo: "A 8 anni si è "pienamente in grado di comprendere"?"

Vediamo quanto sia "lo stesso" il battesimo nel cattolicesimo e se "A 8 anni si è "pienamente in grado di comprendere" "

Battesimo cattolico: vedi immagine. È in grado di comprendere?

Battesimo TdG: rari i battesimi di bambini, sicuro impossibile di neonati. Esistono bambini ad esempio di 8 anni in grado di comprendere?

diplomato a 8 anni

Poveri ignoranti questi detrattori che, non ci dormono a pensare stupidaggini sui TdG

A capo branco... se te ad 8 anni eri un fesso, mica vuol dire che lo sono tutti!
Aquila-58

00 18/08/2018 18:46

Re:

Pasquale il bucato , 18/08/2018 18.41:
Secondo un detrattore i TdG sarebbero dei falsi che criticano la Chiesa cattolica, ma poi farebbero lo stesso

Il capo branco (non capo per qualità di persona, ma di ignoranza fra chi lo segue), gli da ragione e rilancia sostenendo: "A 8 anni si è "pienamente in grado di comprendere"?"

Vediamo quanto sia "lo stesso" il battesimo nel cattolicesimo e se "A 8 anni si è "pienamente in grado di comprendere" "

Battesimo cattolico: vedi immagine. È in grado di comprendere?

Battesimo TdG: rari i battesimi di bambini, sicuro impossibile di neonati. Esistono bambini ad esempio di 8 anni in grado di comprendere?

diplomato a 8 anni

Poveri ignoranti questi detrattori che, non ci dormono a pensare stupidaggini sui TdG

A capo branco... se te ad 8 anni eri un fesso, mica vuol dire che lo sono tutti!

poveracci i nostri detrattori....non sanno neppure più cos' è il limite della ridicolaggine
Pasquale il bucato

00 18/08/2018 18:48

Re:

Pasquale il bucato , 18.08.2018 18:41:

Battesimo cattolico: vedi immagine. È in grado di comprendere?

Non riesco a caricare un immagine di un battesimo cattolico. Penso sia comunque chiaro cosa intendo far vedere
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(SimonLeBon)

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TdG

00 18/08/2018 18:58

Re: Re:

Pasquale il bucato , 18/08/2018 18:48:

Non riesco a caricare un immagine di un battesimo cattolico. Penso sia comunque chiaro cosa intendo far vedere

Lo sappiamo tutti come battezzano, cattolici e ortodossi.
Poi ti rinfacciano se prendi le distanze.

Simon
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Giandujotta.50

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Moderatore

00 18/08/2018 19:23

Mi piacerebbe leggere un linguaggio più colloquiale

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Seabiscuit

Post: 35.351

Moderatore
00 18/08/2018 20:38

Re: Re:
Pasquale il bucato , 18.08.2018 18:48:

Non riesco a caricare un immagine di un battesimo cattolico. Penso sia comunque chiaro cosa intendo far vedere

Ma no, non c'è poi molta differenza fra un battezzato cattolico e un TdG. Che non si vede?
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barnabino

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00 18/08/2018 21:35

Notoriamente per battezzarsi occorre conoscere gli insegnamenti fondamentali del cristianesimo esposti nel libro Organizzati, non esiste un limite d'età ma di comprensione.

Shalom

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The Line

00 19/08/2018 09:27

Re:

barnabino, 18/08/2018 21.35:
Notoriamente per battezzarsi occorre conoscere gli insegnamenti fondamentali del cristianesimo esposti nel libro Organizzati, non esiste un limite d'età ma di comprensione.

Shalom

Detto così sembra sia solo questione nozionistica. E non lo è.
il catechista

00 19/08/2018 11:10

barnabino, 18/08/2018 21.35:
Notoriamente per battezzarsi occorre conoscere gli insegnamenti fondamentali del cristianesimo esposti nel libro Organizzati, non esiste un limite d'età ma di comprensione.

Shalom

Ciao moderatore
Ti faccio notare che a casa di Cornelio ,tra i battezzati, oltre ai neonati mancavano anche i ragazzini 8-10 anni.
Poi i battezzanti dei tdG , che si associato all'organizzazione, a 10 anni "che a quella età ,giocano con bambole macchinine.." , spieghi cos'anno compreso dei tdG dello statuto, dei rischi in caso di dissociazione ecc...?
E non si dica che i tdG battezzati a 8-9-10 anni sono tutti geni per intraprendere tale decisione..

A capo branco... se te ad 8 anni eri un fesso, mica vuol dire che lo sono tutti!

Poi che linguaggio è mai questo...?
Aquila-58

00 19/08/2018 11:45

Re: Re:

The Line, 19/08/2018 09.27:

Detto così sembra sia solo questione nozionistica. E non lo è.

Forse Barnabino voleva mettere in risalto il fatto che il limite non è dato dall' età quanto dalla comprensione di certi insegnamenti basilari che comunque deve esserci, secondo ciò che si racconta negli Atti degli apostoli a proposito dei battesimi.
Ovviamente il battesimo non è solo questo, si sa...

[Modificato da Aquila-58 19/08/2018 11:48]
Aquila-58

00 19/08/2018 11:57

Re:

il catechista, 19/08/2018 11.10:

barnabino, 18/08/2018 21.35:
Notoriamente per battezzarsi occorre conoscere gli insegnamenti fondamentali del cristianesimo esposti nel libro Organizzati, non esiste un limite d'età ma di comprensione.

Shalom

Ciao moderatore
Ti faccio notare che a casa di Cornelio ,tra i battezzati, oltre ai neonati mancavano anche i ragazzini 8-10 anni.

e a casa del carceriere di Atti 16:31-32, mancavano anche i ragazzini di 8-10 anni?
Dove lo leggi?
Me lo sai indicare?
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Seabiscuit

Post: 35.351

Moderatore

10 19/08/2018 12:06

Re:

il catechista, 19.08.2018 11:10:

Ti faccio notare che a casa di Cornelio ,tra i battezzati, oltre ai neonati mancavano anche i ragazzini 8-10 anni.

Il punto non è avere un esempio 1:1 del età di chi si battezzava nel I secolo, ma capire il principio sul quale il battesimo debba poggiare, ossia, comprendere le basi del essere cristiano e decidere di propria volontà di volersi dedicare a Dio. Un neonato non può prendere tale scelta per ovvi motivi. Un bimbo più adulto che invece viene addestrato dai genitori tramite studio biblico, assidua partecipazione alle adunanze e predicazione, potrebbe essere idoneo a prendere tale scelta.

Certamente non sei tu, né altri che, non conoscendo il soggetto e la sua relativa maturità, sono in grado di poter giudicare dal esterno se è idoneo o meno. Come fai se non lo conosci??

[Modificato da Seabiscuit 19/08/2018 12:11]

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barnabino

Post: 67.472

10 19/08/2018 12:25

Detto così sembra sia solo questione nozionistica. E non lo è.

Non entro nello spinoso campo della maturità emotiva e spirituale del nuovo discepolo, volevo solo sottolineare la differenza tra il battesimo di un neonato e un ragazzo in grado di capire gli insegnamenti fondamentali.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2018 13:36]

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il catechista

00 19/08/2018 14:23

Re: Re:

Seabiscuit, 19/08/2018 12.06:

Il punto non è avere un esempio 1:1 del età di chi si battezzava nel I secolo, ma capire il principio sul quale il battesimo debba poggiare, ossia, comprendere le basi del essere cristiano e decidere di propria volontà di volersi dedicare a Dio. Un neonato non può prendere tale scelta per ovvi motivi.

Un bimbo più adulto che invece viene addestrato dai genitori tramite studio biblico, assidua partecipazione alle adunanze e predicazione,
potrebbe essere idoneo a prendere tale scelta.

Ecco un bimbo ,potrebbe con probabilità millesimali

Moderatore amico; siamo coerenti fino in fondo
Discutiamo di ragazzini 8-10 anni, e non diciamo che abbiano la maturità di comprendere il significato pieno del peccato e dell'essere peccatore separato da Dio; che comprende che nel Cristo l'Amato Figlio ha la redenzione mediante quel sacrificio, e quindi razionalmente maturo per prendere posizione per accettare la salvezza mediante la fede nel Cristo, l'Amato Figlio.
Quindi per quanto si voglia sostenere tale posizione, in tutta onestà ,dovreste covenire con me ,che è altamente sconsigliabile ad un bimbo-ragazzino "come scrivi", permettere che sia battezzato, ed essere associato, coi rischi accennati.

Certamente non sei tu, né altri che, non conoscendo il soggetto e la sua relativa maturità, sono in grado di poter giudicare dal esterno se è idoneo o meno. Come fai se non lo conosci??

Certo, ma per buon senso credo che mai si debba indirizzare il bimbo a tale decisione; in più se veramente manifestasse una scelta libera e senza imposizioni, si dovrebbe rimandarla , a quando veramente ,più che adolescente volesse intraprendere tale decisione.

Aquila-58, 19/08/2018 11.57:
il catechista, 19/08/2018 11.10:

barnabino, 18/08/2018 21.35:
Notoriamente per battezzarsi occorre conoscere gli insegnamenti fondamentali del cristianesimo esposti nel libro Organizzati, non esiste un limite d'età ma di comprensione.

Shalom

Ciao moderatore
Ti faccio notare che a casa di Cornelio ,tra i battezzati, oltre ai neonati mancavano anche i ragazzini 8-10 anni.

e a casa del carceriere di Atti 16:31-32, mancavano anche i ragazzini di 8-10 anni?
Dove lo leggi?
Me lo sai indicare?

E dove leggi che c'erano ??
A te l'onere della prova.
Per formulare una dottrina qualsiasi, ricorda occorre un passaggio biblico chiaro.
Solo chi è un adulto, accetta e riceve la salvezza per Grazia mediante la fede in Cristo, l'Amato Figlio e così credendo in Dio, può gioirne come al verso 34
34 poi li fece salire in casa, apparecchiò la tavola e fu pieno di gioia insieme a tutti i suoi per avere creduto in Dio.
ciao
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barnabino

Post: 67.472

10 19/08/2018 15:18

Caro Catechista,

Certo, ma per buon senso credo che mai si debba indirizzare il bimbo a tale decisione; in più se veramente manifestasse una scelta libera e senza imposizioni, si dovrebbe rimandarla , a quando veramente ,più che adolescente volesse intraprendere tale decisione

Infatti è quella la prassi nella congregazione, i battesimi di persone di 8-10 anni sono rarissimi e si contano sulle dita della mano, gli anziani se si rendono conto che la scelta è fatta solo su imposizione di qualcuno o senza una reale convnzione e maturità spirituale certamente non accettano la richiesta di battesimo.

Ciao moderatore Ti faccio notare che a casa di Cornelio ,tra i battezzati, oltre ai neonati mancavano anche i ragazzini 8-10 anni

Il testo è generico e non ci permette di dire nulla su chi esattamente si battezzasse e che età media aveva, di certo non ci sono fonti del I-II secolo che attestano specificamente battesimi di neonati. Qui c'è una discussione già aperta

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7068570/-/discussi...

Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2018 15:19]

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Seabiscuit

Post: 35.351

Moderatore

10 19/08/2018 15:31

Mi pare davvero paradossale venire qui a puntare il dito contro i TdG perché permettono in casi specifici e non per prassi il battesimo a ragazzini di 8 anni, ma poi essi stessi sono stati battezzati col rito cattolico da neonati

Ma azionare il cervello prima di parlare e mostrare coerenza no?
[Modificato da Seabiscuit 19/08/2018 15:35]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
Aquila-58

10 19/08/2018 15:47

Re: Re: Re:

il catechista, 19/08/2018 14.23:

e a casa del carceriere di Atti 16:31-32, mancavano anche i ragazzini di 8-10 anni?
Dove lo leggi?
Me lo sai indicare?

E dove leggi che c'erano ??
A te l'onere della prova.
Per formulare una dottrina qualsiasi, ricorda occorre un passaggio biblico chiaro.
Solo chi è un adulto, accetta e riceve la salvezza per Grazia mediante la fede in Cristo, l'Amato Figlio e così credendo in Dio, può gioirne come al verso 34
34 poi li fece salire in casa, apparecchiò la tavola e fu pieno di gioia insieme a tutti i suoi per avere creduto in Dio.
ciao

E dove leggi che non c' erano?
Lo so che generalmente è un adulto che può convertirsi a Dio (Atti 26:20) e accettare il mezzo di salvezza stabilito da Dio, il Cristo (Giovanni 3:17), ma il passo di Atti 16, nel versetto 32, dice che Paolo e Sila annunciarono la parola a lui e a tutti quelli della sua casa, poi viene detto al versetto 34 che si rallegrò perchè avevano creduto in Dio.
Questo non esclude - biblicamente parlando - che possano esserci stati anche ragazzini di 8-10 anni, se pensiamo che, Bibbia alla mano, i giudei avevano il dovere di istruire nella Legge i loro figli (Deut. 6:7) e anche i cristiani devono fare altrettanto con i loro (Efesini 6:4).
E' ovvio che un neonato non sia in grado di credere consapevolmente in Dio, ma vi sono casi in cui un ragazzino di 8-10 anni può farlo, varia da individuo a individuo anche se, ovviamente, non è la regola (per ciò che concerne il battesimo: infatti nella Congregazione Cristiana ragazzini di 8-10 anni che si battezzano sono pochissimi, rarissimi....))

Stammi bene

[Modificato da Aquila-58 19/08/2018 15:57]
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(SimonLeBon)

Post: 50.132

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 19/08/2018 17:56

Re:

Non possiamo affermare "se" o "che" c'erano infanti nè ragazzini, semplicemente perchè la Bibbia non lo specifica.

Se traiamo conclusioni dai dettagli che la Bibbia non conferma, saranno comunque conclusioni opinabili e deboli.

Simon
il catechista

00 20/08/2018 11:30

Re: Re:

(SimonLeBon), 19/08/2018 17.56:
Non possiamo affermare "se" o "che" c'erano infanti nè ragazzini, semplicemente perchè la Bibbia non lo specifica.

Se traiamo conclusioni dai dettagli che la Bibbia non conferma, saranno comunque conclusioni opinabili e deboli.

Simon

Giusta ed onesta osservazione Simon.
Ma certo è che chi si battezzava nel periodo apostolico, aveva queste caratteristiche:
Atti 2,41 Allora coloro che accolsero la sua parola furono battezzati e quel giorno si unirono a loro circa tremila persone.

...24 Il giorno dopo arrivò a Cesarèa. Cornelio stava ad aspettarli ed aveva invitato i congiunti e gli amici intimi.

....47 Allora Pietro disse: «Forse che si può proibire che siano battezzati con l'acqua questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo al pari di noi?»

Quindi, poichè non esiste un solo passaggio biblico che mostri il battesimo di neonati o bimbi, i quali non hanno assolutamente quella razionalità necessaria ,per comprendere il peccato e la separazione da Dio che ne consegue, ecco che, non potrebbero assolutamente prendere posizione e accettare di essere salvati per la fede nel Cristo l'Amato.

MODERATORE: Evitiamo di andare OT per di più scrivendo scorrettezze.
[Modificato da barnabino 20/08/2018 11:56]
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barnabino

Post: 67.472

00 20/08/2018 12:00

Caro Catechista,

Quindi, poichè non esiste un solo passaggio biblico che mostri il battesimo di neonati o bimbi, i quali non hanno assolutamente quella razionalità necessaria ,per comprendere il peccato e la separazione da Dio che ne consegue, ecco che, non potrebbero assolutamente prendere posizione e accettare di essere salvati per la fede nel Cristo l'Amato

Si, ma è proprio quello che diciamo noi, al di là che non esiste alcun passo che citi specificamente battesimi di infanti per noi è proprio il significato del battesimo nel NT ad essere incompatibile con il battezzare dei neonati, non a caso i testimoni di Geova si battezzano quando sono in grado di comprendere le dottrine basilari e quando hanno sufficiente maturità emotiva. Per questo non abbiamo neppure cerimonie di "presentazione" dei bambini come le chiese pentecostali.

Shalom

[Modificato da barnabino 20/08/2018 12:18]

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