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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Donna con il flusso di sangue

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 18/12/2018 22:54
    C'è un punto dove vorrei sapere un vostro avviso. Noi sappiamo che Geova ci dice che non possiamo peccare anche in caso di emergenza tuttavia questo non impedisce a Geova di usare amore e misericordia in determinate situazioni come nel caso della donna che aveva una perdita di sangue.


    Ma perché Gesù ha permesso a quella donna di peccare?

    Lei aveva trasgredito la legge ma Geova glie la fa trasgredire sanandola , non era solo una trasgressione della legge mosaica e una misericordia da parte di Dio ma una partecipazione nel violare la legge dato che la sana mentre sta peccando.

    Gesù sanandola è come se approvasse la sua trasgressione. Che dite?
    [Modificato da erevnitis 18/12/2018 23:12]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/12/2018 23:20
    La violazione riguardava la purezza cerimoniale, toccando Gesù che poteva purificarla aveva reso cerimonialmente impuro Gesù oppure Gesù l'aveva resa pura? Questo non significa che non sbagliò, semplicemene Gesù comprese la situazione e non la rimproverò. Gesù non gli "permise" di peccare dato che si accorse del peccato solo dopo che a donna l'aveva toccata e non prima.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 18/12/2018 23:21]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 18/12/2018 23:33
    Re:
    Caro barnabino

    toccando Gesù che poteva purificarla aveva reso cerimonialmente impuro Gesù oppure Gesù l'aveva resa pura?


    Il fatto sta che era consapevole di trasgredire la legge divina e molto probabilmente come dice una nostra rivista era per questo che tremava.


    semplicemene Gesù comprese la situazione e non la rimproverò.


    Su questo concordo ma io parlo più pecisamente nel fatto di sanarla, lei stava trasgredendo la legge mosaica ne era consapevole e Gesù mentre sta trasgredendo la sana , Gesù essendo anche lui consapevole.
    Vuol dire che in certi casi si puo trasgredire?


    Gesù non gli "permise" di peccare dato che si accorse del peccato solo dopo che a donna l'aveva toccata e non prima.


    Lei fu sanata per mezzo dello spirito di Geova, quindi Dio sapeva mentre lei stava trasgredendo.




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    dom@
    Post: 11.776
    Città: ACCIANO
    Età: 90
    TdG
    00 19/12/2018 07:30
    Re: Re:
    erevnitis, 12/18/2018 11:33 PM:
    Caro barnabino

    toccando Gesù che poteva purificarla aveva reso cerimonialmente impuro Gesù oppure Gesù l'aveva resa pura?


    Il fatto sta che era consapevole di trasgredire la legge divina e molto probabilmente come dice una nostra rivista era per questo che tremava.


    semplicemene Gesù comprese la situazione e non la rimproverò.


    Su questo concordo ma io parlo più pecisamente nel fatto di sanarla, lei stava trasgredendo la legge mosaica ne era consapevole e Gesù mentre sta trasgredendo la sana , Gesù essendo anche lui consapevole.
    Vuol dire che in certi casi si puo trasgredire?


    Gesù non gli "permise" di peccare dato che si accorse del peccato solo dopo che a donna l'aveva toccata e non prima.


    Lei fu sanata per mezzo dello spirito di Geova, quindi Dio sapeva mentre lei stava trasgredendo.






    Ma Che legge divina ? Isdrale erano abituati non ubbidire Le Leggi divine. :(
    Un nuovo Ben fatto Della distruzzione Gerusalem da Babilonia .

    youtu.be/9ZZbhDoYHX0

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    Amalia 52
    Post: 32.370
    TdG
    10 19/12/2018 12:42
    Gesù non si fermava alla lettera della Legge. Ne coglieva lo spirito e discerneva il bisogno di misericordia e compassione. (Confronta Matteo 23:23). Gesù notò la disperazione di quella donna malata e tenne conto del fatto che era stata spinta dalla fede. Diede così un buon esempio ai cristiani di sesso maschile, in particolare ai sorveglianti. Se una sorella cristiana ha dei problemi personali o sta affrontando una situazione particolarmente difficile o stressante, gli anziani dovrebbero cercare di capire cosa c’è dietro le sue parole o le sue azioni del momento e tenere conto delle circostanze e dei motivi. Questo atteggiamento perspicace potrebbe far capire loro che c’è bisogno di pazienza, comprensione e compassione anziché di consigli e correzione. — Proverbi 10:19; 16:23; 19:11.
    W 15/7/95
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    Amalia 52
    Post: 32.370
    TdG
    10 19/12/2018 12:46
    A differenza degli insensibili farisei, Cristo non usò mai la sua autorità per aggravare i pesi degli altri. (Matt. 23:4) Al contrario insegnò le vie di Geova con benignità e pazienza. Gesù dimostrò di essere un compagno affettuoso per i suoi seguaci, sempre amorevole e benigno, un vero amico. (Prov. 17:17; Giov. 15:11-15) Perfino i bambini si sentivano a loro agio con Gesù, e ovviamente lui si sentiva a suo agio con loro.
  • I-gua
    00 19/12/2018 14:04
    Re:
    erevnitis, 18.12.2018 22:54:
    C'è un punto dove vorrei sapere un vostro avviso. Noi sappiamo che Geova ci dice che non possiamo peccare anche in caso di emergenza tuttavia questo non impedisce a Geova di usare amore e misericordia in determinate situazioni come nel caso della donna che aveva una perdita di sangue.


    Ma perché Gesù ha permesso a quella donna di peccare?

    Lei aveva trasgredito la legge ma Geova glie la fa trasgredire sanandola , non era solo una trasgressione della legge mosaica e una misericordia da parte di Dio ma una partecipazione nel violare la legge dato che la sana mentre sta peccando.

    Gesù sanandola è come se approvasse la sua trasgressione. Che dite?


    è lo stesso Gesù che risuscitava i morti di sabato.

    Gesù non è venuto per abolire la Legge mosaica, ma per perfezionarla.


    [SM=g1871112]
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    barnabino
    Post: 67.472
    10 19/12/2018 17:47
    Più in generale dovremmo considerare l'aspetto della purezza, qui come nel caso del Lebbroso Gesù pare derogare alla Legge su questioni riguardanti la purezza cerimoniale. Nel caso del lebbroso fu lo stesso Cristo a contravvenire alla Legge toccando il lebbroso per sanarlo (Gesù avrebbe potuto sanarlo senza toccarlo) eppure non pare che Geova lo ritenesse colpevole di una violazione della Legge Mosaica per questo. Il senso è che il lebbroso e la donna non erano in grado di trasmettere alcuna impurità a Gesù, semmai avviene il processo contrario, Gesù è in grado di togliere l'impurità a chi dimostra fede.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/12/2018 18:19]
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    Seabiscuit
    Post: 35.336
    Moderatore
    00 19/12/2018 18:08
    Re: Re:
    erevnitis, 18.12.2018 23:33:
    Caro barnabino



    Il fatto sta che era consapevole di trasgredire la legge divina e molto probabilmente come dice una nostra rivista era per questo che tremava.






    Trasgredì realmente la legge? Non gli toccò solo il mantello?

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2018 18:21
    Si, interessante dettaglio. Forse l'evangelista vuol attenuare il gesto della donna, che non tocca il corpo di Gesù ma solo il suo mantello.

    Shalom
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2018 19:01
    Re:
    Caro barnabino

    Più in generale dovremmo considerare l'aspetto della purezza, qui come nel caso del Lebbroso Gesù pare derogare alla Legge su questioni riguardanti la purezza cerimoniale.


    Ma Gesu non era sottomesso alla legge? Come un rabbino poteva farne un applicazione quando il testo non era molto esplicito ma qui non mi sembra il caso.


    il lebbroso e la donna non erano in grado di trasmettere alcuna impurità a Gesù, semmai avviene il processo contrario


    Il peccato non consisteva nel fatto di rendersi puro o meno, lei tremava perché sapeva di fare qualcosa che Geova nella sua legge impediva.

    Il peccato consisteva nel disubbidire e non in quello che produce.
    Io posso rubare perché la mia famiglia sta morendo di fame ma rimane pur sempre un peccato.

    In questo caso mi sembra che Geova ha favorito che lei peccasse. E se Dio ha favorito possiamo parlare ancora di peccato?
    che dici?



    [Modificato da erevnitis 19/12/2018 19:14]
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 19/12/2018 19:09
    Re:
    erevnitis, 18/12/2018 22:54:
    C'è un punto dove vorrei sapere un vostro avviso. Noi sappiamo che Geova ci dice che non possiamo peccare anche in caso di emergenza tuttavia questo non impedisce a Geova di usare amore e misericordia in determinate situazioni come nel caso della donna che aveva una perdita di sangue.


    Ma perché Gesù ha permesso a quella donna di peccare?

    Lei aveva trasgredito la legge ma Geova glie la fa trasgredire sanandola , non era solo una trasgressione della legge mosaica e una misericordia da parte di Dio ma una partecipazione nel violare la legge dato che la sana mentre sta peccando.

    Gesù sanandola è come se approvasse la sua trasgressione. Che dite?

    Nota come Gesu' comprese una questione che riguarda direttamente quasi tutte le donne, ma raramente gli uomini.

    In questo caso tocco' il suo "mantello esterno", anzi, lo sfioro', e tutto accadde all'istante.

    Simon
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    Seabiscuit
    Post: 35.336
    Moderatore
    00 19/12/2018 19:21
    Caro erev,
    Ma dove leggi che tremava per sapendo di peccare? Vado a memoria e non ricordo che sia descritto in questi termini. Inoltre, chi dice che peccò?

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2018 19:33
    Caro Sea una W del 2001

    Il racconto di Marco dice che la donna era “spaventata e tremante”. (Marco 5:33) Perché? Indubbiamente perché sapeva di avere infranto la Legge di Dio. Secondo Levitico 15:25-28 una donna con una perdita innaturale di sangue era impura per tutta la sua durata, più un’altra settimana.
    [Modificato da erevnitis 19/12/2018 19:34]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2018 19:34
    Caro Erev,

    Ma Gesu non era sottomesso alla legge? Come un rabbino poteva farne un applicazione quando il testo non era molto esplicito ma qui non mi sembra il caso


    Gesù in quanto ebrei era sottoposto alla legge, è ovviamente possibile che ne abbia fatto un'applicazione particolare (un medico poteva toccare il paziente che perdeve sangue o era impuro per curarlo, ad esempio). Ma può aver applicato la legge anche all'azione della donna.

    Il peccato consisteva nel disubbidire e non in quello che produce


    Effettivamente disubbidì sfiorando il mantello di Cristo? E comunque avrebbe contravvenuto solo alle regole delle purezza rituale, tutt'al più avrebbe reso Gesù cerimonialmente impuro per quel giorno.

    Shalom
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    frida18
    Post: 1.705
    00 19/12/2018 19:34



    Ieri è stata citata una rivista , non ne ricordo la data ma mi ha colpito ciò che vi era scritto e cioè che la guarigione venne da Geova personalmente, Gesù constatò semplicemente l’evento miracoloso quando era già avvenuto…quindi pronunciò parole di lode verso questa donna che avrebbe potuto vivere con senso di colpa il suo gesto.

    Di fatto questa donna non fece la furba trasgredendo la legge,
    era semplicemente disperata.
    E riflettevo che solo Geova e Gesù potevano invece essere a conoscenza del fatto che non si trattava di un comune mestruo ma di una emorragia che è tutt’altra cosa.

    _________________________________________________
    ...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
    salmo 94:19
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2018 19:41
    Caro barnabino

    Quelle donna violando la legge divina ha peccato oppure non ha peccato?
    [Modificato da barnabino 19/12/2018 19:47]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 19/12/2018 19:53
    Quelle donna violando la legge divina ha peccato oppure non ha peccato?


    Si impone una domanda: sfiorare gli abiti costituiva una violazione della Legge? Una violazione della purezza cerimoniale era così grave da impedire un atto di misericordia per una donna che aveva perdite da 12 anni, tanto più che Gesù non venne reso impuro ma fu la donne ad essere purificata? L'atto di misericordia non annullava la Legge, naturalmente, né giustificava l'errore della donna.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 19/12/2018 19:59]
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    Seabiscuit
    Post: 35.336
    Moderatore
    00 19/12/2018 20:05
    Re:
    erevnitis, 19.12.2018 19:41:
    Caro barnabino

    Quelle donna violando la legge divina ha peccato oppure non ha peccato?

    No, perchè la conseguenza del toccare qualcuno è:
    "27 Chiunque li tocchi sarà impuro, e dovrà lavare i propri indumenti e il proprio corpo in acqua ed essere impuro fino alla sera."

    Non ha toccato un corpo, ma il suo mantello. Gesù non si considerò impuro, probabilmente proprio perchè non si sentì toccato.

    Inoltre, dove leggi che deve offrire un sacrificio animale per espiare la colpa di quello che chiami peccato? Io leggo:

    28 “‘Quando le perdite saranno cessate, la donna conterà sette giorni, dopodiché sarà pura."
    [Modificato da Seabiscuit 19/12/2018 20:24]

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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 19/12/2018 20:58
    Caro barnabino

    Allora cerco di armonizzare quello che dice lo schiavo, abbiamo due dati:

    1 - Quella donna se stiamo all'articolo ha violato la legge divina, lei ne è consapevole del resto è tremante.


    2 - Gesù ha capito la sua situazione e circostanza ed è stato pieno di compassione e amore.


    Conclusione: Sebbene pechiamo come per esempio colui che ruba perché ha fame Geova puo capire la nostra situazione ma rimane pur sempre un peccato oppure colui che accetta il sangue perché intimorito di perdere la sua vita, egli puo essere compreso a motivo delle circostanze (ecclesiaste 7:7) .

    Come si puo se stiamo a quello che dice lo schiavo armonizzare il fatto che quella donna ha peccato e che Dio accetta che quella donna pecchi del resto mi sembra che non ci sia stato un pentimento manifesto in quella donna, come armonizzare il tutto stando a quello che dicono le riviste?
    [Modificato da erevnitis 19/12/2018 21:06]
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Teologia biblica
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