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PAOLO era misogino?

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    frida18
    Post: 1.705
    00 08/01/2019 11:23
    Re: Re: Re:
    verderame.1958, 08/01/2019 10.34:

    :136334775=frida18, 08/01/2019 08.24]





    forse vuole essere una pubblica lode di gratitudine a Dio per essere nato maschio anziche femmina



    Non mi chiamo Paolo…e non sono neanche rabbino.


    pensa se Dio in automatico ci avesse abbinato il biglietto vincente della lotteria al suo cromosoma y



    Invece a voi donne ha affibbiato un doppio XX...forse è per questo che molte di voi (donne) hanno una certa predisposizione nel partecipare in certi film...pour un public averti. [SM=x1408447]







    gradirei conoscere il significato di questa frase visto che è implicitamente rivolta a me

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    ...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
    salmo 94:19
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    frida18
    Post: 1.705
    00 08/01/2019 11:45



    si è meglio stare zitte il consiglio è giusto
    visto che spesso ci troviamo di fronte a maschi che per bocca hanno
    una fogna
    e mancando argomenti seri passano agli insulti

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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 08/01/2019 11:59
    Re: Re: Re: Re:
    frida18, 08/01/2019 11.23:



    gradirei conoscere il significato di questa frase visto che è implicitamente rivolta a me




    Non è rivolta a te.

    Era un gioco di parole, per evidenziare che la donna è sempre stata un giocattolo a uso e consumo per uomini. Dalla notte dei tempi la donna è stata sfruttata dall'uomo principalmente sessualmente.

    Oggi c'è una esplosione di pornografia che di certo non nobilita la donna.


    si è meglio stare zitte il consiglio è giusto
    visto che spesso ci troviamo di fronte a maschi che per bocca hanno
    una fogna
    e mancando argomenti seri passano agli insulti



    Nessuno ti sta insultando, al contrario tu stai insultando, datti una calmata.

    "Ma nessun uomo può domare la lingua. È ribelle e dannosa, piena di veleno mortale. 9 Noi usiamo la lingua per lodare Geova, il Padre, ma anche per maledire gli uomini che sono venuti all’esistenza “a somiglianza di Dio”. 10 Dalla stessa bocca escono benedizione e maledizione."
    [Modificato da verderame.1958 08/01/2019 12:06]



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    frida18
    Post: 1.705
    00 08/01/2019 14:05



    concludo con una riflessione riguardo la scrittura di i corinti 14:

    non sembra affatto vero che le donne non insegnassero
    nella congregazione

    la scrittura di Giole predisse che Geova avrebbe versato spirito santo
    su figli e figlie vecchi e giovani e che avrebbero ricevuto doni spirituali

    il primo adempimento sappiamo avvenne alla pentecoste
    e lingue di fuoco si posero sulle loro teste uomini e donne

    Paolo approfondisce l’argomento dei doni spirituali e da delle indicazioni su come gestire ordinatamente durante le adunanze i vari interventi di coloro che ricevevano lo Spirito Santo.

    Chi decideva il momento in cui versare questoSanto Spirito era ovviamente Geova, non dipendeva da nessun altro se non da Lui. e il capo della congregazione Cristo Gesù
    Quindi se fosse stata volontà di Geova che le donne rimanessero in silenzio è alquanto strano che dovevano contenere questa forza attiva, una tale forza simile al fuoco inutilmente

    Inoltre Paolo fu contemporaneo anche delle figlie di Filippo che le scritture dicono profetizzavano

    E dove profetizzavano?? A casa??
    ce lo spiega Paolo

    27 Ora, voi siete il corpo di Cristo,+ e ognuno di voi ne è un membro.+28 E Dio ha costituito nella congregazione in primo luogo gli apostoli,+ in secondo luogo i profeti,+ in terzo luogo i maestri;+ poi vengono le opere potenti,+ quindi il dono delle guarigioni,+ quello di dare assistenza, la capacità di dirigere+ e quella di parlare in altre lingue.+ 29 Sono forse tutti apostoli? Sono tutti profeti? Sono tutti maestri? Compiono tutti opere potenti? 30 Hanno tutti il dono delle guarigioni? Parlano tutti in altre lingue?+ Sono tutti interpreti?+ 31 Voi, comunque, cercate in ogni modo di ottenere* i doni maggiori.


    i doni dello spirito




    14 Perseguite l’amore, ma cercate in ogni modo di ottenere* anche i doni dello spirito, e specialmente quello della profezia.+ 2 Infatti chi parla in un’altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio, perché, anche se espone sacri segreti+ mediante lo spirito, nessuno lo capisce.*+ 3 Chi profetizza, invece, con le sue parole edifica, incoraggia e consola gli uomini. 4 Chi parla in un’altra lingua edifica sé stesso, ma chi profetizza edifica la congregazione. 5 Vorrei che tutti parlaste in altre lingue,+ ma preferisco che profetizziate.+ In realtà chi profetizza è maggiore di chi parla in altre lingue, a meno che


    Il profetizzare era insegnamento nelle congregazioni a favore dei credenti

    Parlerete al vento. 10 Nel mondo ci sono chissà quante lingue diverse, ma neppure una è priva di significato. 11 Se dunque non capisco il senso di ciò che viene detto, sarò uno straniero per chi parla, e chi parla sarà uno straniero per me. 12 Così anche voi, visto che desiderate ardentemente i do+ni dello spirito, cercate di avere in abbondanza quelli che edificano la congregazione.+



    20 Fratelli, non siate bambini nel modo di ragionare.+ Siate bambini quanto a malizia,+ ma siate maturi nel vostro modo di ragionare.+21 Nella Legge è scritto: “‘Con la lingua di stranieri e con le labbra di forestieri parlerò a questo popolo, e anche allora si rifiuteranno di ascoltarmi’, dice Geova”.*+ 22 Quindi le lingue non sono un segno per i credenti, ma per i non credenti,+ mentre la profezia non è per i non credenti, ma per i credenti


    9 Anche le donne ebbero il privilegio di essere usate per pronunziare tali nuove rivelazioni profetiche. Notate il caso delle quattro figlie vergini di Filippo il missionario di Cesarea. Ma le donne che facevano tali profezie eran consigliate da Paolo di tenere il loro capo immancabilmente coperto come un segno della loro sottomissione al loro Capo Cristo Gesù.



    Quindi a quanto pare non stavano affatto zitte in congregazione
    ma insegnavano
    tenendo un copricapo
    Mi sembrano chiare queste scritture, non siete d'accordo



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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 08/01/2019 19:17
    Re:
    frida18, 08/01/2019 14.05:



    Quindi a quanto pare non stavano affatto zitte in congregazione
    ma insegnavano
    tenendo un copricapo
    Mi sembrano chiare queste scritture, non siete d'accordo





    Adunanze di congregazione. C’erano adunanze in cui le donne potevano pregare o profetizzare, ma col capo coperto. (1Co 11:3-16; vedi COPRICAPO). Comunque, in quelle che evidentemente erano adunanze pubbliche, in cui “tutta la congregazione” e anche gli “increduli” si radunavano nello stesso luogo (1Co 14:23-25), le donne dovevano ‘stare in silenzio’. Se ‘volevano imparare qualcosa, potevano interrogare il marito a casa, poiché era vergognoso per una donna parlare nella congregazione’. — 1Co 14:31-35.


    Anche se non le era permesso di insegnare alla congregazione radunata, la donna poteva insegnare a persone fuori della congregazione che desideravano conoscere la verità della Bibbia e la buona notizia intorno a Gesù Cristo (cfr. Sl 68:11), e anche essere ‘maestra di ciò che è bene’ per le donne più giovani (e i figli) entro la congregazione. (Tit 2:3-5) Ma non doveva esercitare autorità sull’uomo, né polemizzare con gli uomini, ad esempio nelle adunanze della congregazione. Doveva ricordare cosa accadde a Eva, e come Dio spiegò qual era la posizione della donna dopo che Adamo ed Eva ebbero peccato. — 1Tm 2:11-14; Ge 3:16.
    it-1 DONNA

    Dunque se ho capito bene era permesso loro insegnare solo quando c'era riunita solo la congregazione di credenti, e doveva coprirsi il capo.

    Ma quando nella congregazione entravano dei non credenti...doveva stare zitta, se no sarebbe stato vergognoso per esse parlare nella congregazione.

    La differenza sta tutta lì.



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 08/01/2019 21:23
    Si, ma npn capisco il problema, ripetendo sempre lo stesso concetto. La donna non può insegnare e deve usare un copricapo se lo fa. Dunque è in grado di farlo, per la Bibbia, altrettanto bene quanto l'uomo. Non c'è una questione di "inferiorità" (la donna è capace di insegnare) ma di "autorità". Come detto tu confindi una questione di genere con una questione di ordine e autorità. D'altronde nella congregazione non tutti gli umini possono insegnare, ma non è che questo rendo un uomo meno ad immagine di Dio o con meno dignità perché non ha questa autorità.

    Shalom


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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/01/2019 14:33
    Re:
    barnabino, 08/01/2019 21.23:

    Si, ma npn capisco il problema, ripetendo sempre lo stesso concetto. La donna non può insegnare e deve usare un copricapo se lo fa. Dunque è in grado di farlo, per la Bibbia, altrettanto bene quanto l'uomo. Non c'è una questione di "inferiorità" (la donna è capace di insegnare) ma di "autorità". Come detto tu confindi una questione di genere con una questione di ordine e autorità. D'altronde nella congregazione non tutti gli umini possono insegnare, ma non è che questo rendo un uomo meno ad immagine di Dio o con meno dignità perché non ha questa autorità.

    Shalom





    Barnabino, il concetto dimostra non che la donna non sia capace d'insegnare oppure d'aver autorità (lo dimostra il fatto che molte nazioni sono governate da donne), ma che gli viene negato, proibito per il semplice fatto di essere stata creata per l'uomo, che per me non ha senso. Senza la coppia uomo-donna, a parte qualche raro caso, non ci sarebbe discendenza. Il fatto che siano diversi fisicamente e emotivamente, questo non significa che non dovrebbero avere i stessi diritti riguardo all'insegnamento e l'autorità. Dovrebbero essere come due soci in affari.

    Ora se uno è subalterno all'altro è sinonimo d'inferiorità.


    SUBALTERNO

    dipendente (agg. e s.m.), subordinato (agg. e s.m.), inferiore (agg. e s.m.), sottoposto (agg. e s.m.), gregario(agg. e s.m.), ausiliario (agg. e s.m.)

    Contrari
    superiore (agg. e s.m.), dirigente (agg. e s.m.), capo (agg. e s.m.), principale (agg. e s.m.)


    Ognuno dovrebbe essere impiegato secondo le sue capacità e non essere precluso in base al suo genere. Questo è il mio punto di vista.

    Potrebbe una donna far parte dello Schiavo anche se si coprisse il capo in segno di rispetto? Oppure essere un anziano o servitore del ministero? No vero? Gesù scelse 12 uomini come apostoli...nessuna donna. La donna rimane sempre una scelta secondaria, in caso di necessità...



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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 09/01/2019 15:04
    Oh interessante leggere chi fa le pulci a Dio..
    Perché questo perché quello.. perché questo sì e quest’altro no?

    A uno che si lamentava con Lui per una certa faccenda Dio una volta rispose: “.. dov’eri tu quando io fondai la terra? Dichiara se conosci l’intendimento...”

    E questo suo interlocutore, dopo una istruttiva ramanzina, rispose così: “... e mi misi una mano sulla bocca..” 🙊
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    Amalia 52
    Post: 32.400
    TdG
    00 09/01/2019 15:13

    Gesù scelse 12 uomini come apostoli...nessuna donna. La donna rimane sempre una scelta secondaria, in caso di necessità...



    Meglio che non commento,altrimenti chissà cosa direi.

    [SM=g1861202] [SM=g7393]
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    claudio2018
    Post: 4.141
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    Età: 52
    00 09/01/2019 15:26
    Giandujotta.50, 09/01/2019 15.04:

    Oh interessante leggere chi fa le pulci a Dio..
    Perché questo perché quello.. perché questo sì e quest’altro no?

    A uno che si lamentava con Lui per una certa faccenda Dio una volta rispose: “.. dov’eri tu quando io fondai la terra? Dichiara se conosci l’intendimento...”

    E questo suo interlocutore, dopo una istruttiva ramanzina, rispose così: “... e mi misi una mano sulla bocca..” 🙊

    Infatti è Dio che ha creato la donna. Saprà ben lui qual'e' la sua costituzione emotiva. Soci d'affari , parità di ruoli ? Bah mi sembrano discorsi che non tengono conto che uomo e donna sono "diversi" . L'uomo ha mica il privilegio di mettere al mondo figli e di fare la mamma ha altre cose da fare. Vogliamo dare alla donna anche il peso dell'insegnamento ?
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/01/2019 15:32
    Re:
    Giandujotta.50, 09/01/2019 15.04:

    Oh interessante leggere chi fa le pulci a Dio..
    Perché questo perché quello.. perché questo sì e quest’altro no?

    A uno che si lamentava con Lui per una certa faccenda Dio una volta rispose: “.. dov’eri tu quando io fondai la terra? Dichiara se conosci l’intendimento...”

    E questo suo interlocutore, dopo una istruttiva ramanzina, rispose così: “... e mi misi una mano sulla bocca..” 🙊




    Come Giobbe aspetto che Dio mi faccia delle domande, o che risponda a delle domande...mi sa che non sono all'altezza, mi manca l'equipaggiamento necessario alla comunicazione.

    Ok come una donna in congregazione mi metto... una mano sulla bocca...perché ho la tosse, non vorrei contaminare qualcuno. [SM=g27985]




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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/01/2019 15:35
    Re:
    claudio2018, 09/01/2019 15.26:

    Infatti è Dio che ha creato la donna. Saprà ben lui qual'e' la sua costituzione emotiva. Soci d'affari , parità di ruoli ? Bah mi sembrano discorsi che non tengono conto che uomo e donna sono "diversi" . L'uomo ha mica il privilegio di mettere al mondo figli e di fare la mamma ha altre cose da fare. Vogliamo dare alla donna anche il peso dell'insegnamento ?




    Dai Claudio, non mi sembri più tu. Ci sono donne che dirigono un'intero paese, una nazione. Il parto non è una malattia.
    Nelle scuole non ci sono insegnanti donne?
    [Modificato da verderame.1958 09/01/2019 15:38]



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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/01/2019 15:47
    Re:
    claudio2018, 09/01/2019 15.26:

    Infatti è Dio che ha creato la donna. Saprà ben lui qual'e' la sua costituzione emotiva. Soci d'affari , parità di ruoli ? Bah mi sembrano discorsi che non tengono conto che uomo e donna sono "diversi" . L'uomo ha mica il privilegio di mettere al mondo figli e di fare la mamma ha altre cose da fare. Vogliamo dare alla donna anche il peso dell'insegnamento ?





    "Nel corso degli anni si è registrata una lenta ma costante e progressiva ascesa della presenza femminile nelle scuole, tanto che l’OCSE è arrivata a evidenziare un notevole squilibrio di genere nel settore dell’insegnamento. In particolare, in Italia le donne docenti, considerati tutti gli ordini di scuola, sono oltre l’80%. Non solo. Un altro importante dato emerso è quello relativo alla tendenza futura: il numero di presenze femminili in ambito scolastico è destinato ad aumentare, considerando la quantità considerevole di ragazze prossime alla laurea in materie psico-pedagogiche e in scienze della formazione. Rispetto alla media internazionale e considerando i Paesi più industrializzati, il corpo docente italiano risulta, insomma, il più “femminilizzato”.


    LINK
    [Modificato da verderame.1958 09/01/2019 15:48]



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    claudio2018
    Post: 4.141
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    00 09/01/2019 15:56
    Re: Re:
    verderame.1958, 09/01/2019 15.35:




    Dai Claudio, non mi sembri più tu. Ci sono donne che dirigono un'intero paese, una nazione. Il parto non è una malattia.
    Nelle scuole non ci sono insegnanti donne?

    Quello che volevo dire è che la donna è discriminata solo rispetto alla nostra visione di maschi e che può essere condizionata dai valori mondani dell'arrivismo e dell'autoaffermazione . Mettere al mondo un figlio e diventare madri è un privilegio e una missione che hanno solo le donne . È vero che ci sono donne manager e altre che governano nazioni e che non è per forza sbagliato , dipende dai punti di vista , ma Geova ha risparmiato loro questo privilegio "mondano" affidandogli quello che la Bibbia descrive come "buone,casalinghe,madri,sottomesse ai loro mariti, maestre di ciò che è bene e predicatrici e insegnanti della buona notizia, un grande esercito" Non le sto discriminando ma sto dicendo che forse prendiamo un po' per scontato il ruolo che hanno verso la società e agli occhi di Dio. .

    Comunque Paolo non era misogino per il modo in cui si è riferito alla donna. Con questo metro potremmo ritenere che perfino Gesù avesse una forma di autoritarismo maschile sulla base del modo in cui si rivolse a sua madre quando lei gli fece notare l'assenza di vino alle nozze di cana. Eppure sappiamo quanto Gesù amasse le donne e le tenesse in gran stima in una società che le discriminava
    [Modificato da claudio2018 09/01/2019 16:03]
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    claudio2018
    Post: 4.141
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    00 09/01/2019 16:01
    Re: Re:
    verderame.1958, 09/01/2019 15.35:




    Dai Claudio, non mi sembri più...

    Oggi ho un po' di mal di testa e sono stanco. Scrivere molto stanca. Non so come faccia barnabino ad aver scritto più di 50.000 post

    Ciao
    [Modificato da claudio2018 09/01/2019 16:01]
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    claudio2018
    Post: 4.141
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    Re: Re:
    verderame.1958, 09/01/2019 15.47:





    "Nel corso degli anni si è registrata una lenta ma costante e progressiva ascesa della presenza femminile nelle scuole, tanto che l’OCSE è arrivata a evidenziare un notevole squilibrio di genere nel settore dell’insegnamento. In particolare, in Italia le donne docenti, considerati tutti gli ordini di scuola, sono oltre l’80%. Non solo. Un altro importante dato emerso è quello relativo alla tendenza futura: il numero di presenze femminili in ambito scolastico è destinato ad aumentare, considerando la quantità considerevole di ragazze prossime alla laurea in materie psico-pedagogiche e in scienze della formazione. Rispetto alla media internazionale e considerando i Paesi più industrializzati, il corpo docente italiano risulta, insomma, il più “femminilizzato”.


    LINK

    E vero . A borgomanero dove mi associo ci sono 2 sorelle insegnanti scolastiche
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    barnabino
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    00 09/01/2019 16:41
    Il divieto di Paolo di insegnare si applica solo nella congregazione e non alle attività secolari, di cui non si fa accenno.

    Shalom
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    00 09/01/2019 18:26
    Re:
    verderame.1958, 09/01/2019 15:47:



    "Nel corso degli anni si è registrata una lenta ma costante e progressiva ascesa della presenza femminile nelle scuole, tanto che l’OCSE è arrivata a evidenziare un notevole squilibrio di genere nel settore dell’insegnamento. In particolare, in Italia le donne docenti, considerati tutti gli ordini di scuola, sono oltre l’80%. Non solo. Un altro importante dato emerso è quello relativo alla tendenza futura: il numero di presenze femminili in ambito scolastico è destinato ad aumentare, considerando la quantità considerevole di ragazze prossime alla laurea in materie psico-pedagogiche e in scienze della formazione. Rispetto alla media internazionale e considerando i Paesi più industrializzati, il corpo docente italiano risulta, insomma, il più “femminilizzato”.





    Lo penso anch'io e penso che le organizzazioni religiose, anche la nostra, dovranno in qualche modo tener conto di questi cambiamenti sociali.
    Tra l'altro, penso che la maggioranza dei "pionieri" sia formata da donne (le battutacce si sprecano... 🤣).

    Simon
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