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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Chi sono coloro che torcono le scritture?

  • Messaggi
  • Aquila-58
    00 26/05/2020 09:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Caro Ciccino, leggo solo ora il tuo post e vado a risponderti


    ciccino(1960), 25/05/2020 21:13:



    Non dobbiamo riaprire vecchie discussioni come dice il moderatore. Sei in errore il pedobattesimo non è un dogma ma consuetudine tradizione lecito e salutare in quanto la bibbia non sostiene il divieto e' una tua deduzione di accanimento, il suo divieto,




    Non è questione di "divieto"! Il punto è che nel N.T. non c' è nessun caso di pedobattesimo, ma nemmeno uno! Quindi non si può andare oltre ciò che è scritto

    ciccino(1960), 25/05/2020 21:13:


    mentre sostieni il divieto della trasfusione perchè a tuo avviso la bibbia lo impone in quanto salutare e necessario per conseguire la vita eterna, contenti voi non possiamo dunque andare ot.



    e allora perchè ci vai? Nel N.T. c' è l' espresso comando di astenersi dal sangue e noi lo facciamo, ma ricordi che ne abbiamo già parlato per pagine e pagine? Vuoi ricominciare?

    ciccino(1960), 25/05/2020 21:13:



    Ma il chiarimento è doveroso. Questa formula trinitaria è sempre stata oggetto di proclamazione all'atto del battesimo. Unico nome




    Quella di Matteo 28:19 non è una formula trinitaria, ma è una formula ternaria biblica, come ce ne sono molte altre.
    Inoltre non vi è un unico nome, perchè come ti ho spiegato il greco non impone in nessuna maniera di ripetere ogni volta "onoma", nome, mi capisci? La grammatica è grammatica

    Peraltro non ci sarebbe neppure un unico Nome, perchè il Padre ne ha uno ben preciso, il Figlio ne ha uno ben preciso mentre lo spirito santo non ne ha nessuno!

    ciccino(1960), 25/05/2020 21:13:


    non penso dato il vostro zelo nella confutazione. Pace




    il nostro zelo per la verità, non per la "confutazione". E' diverso
    Ciao
    [Modificato da Aquila-58 26/05/2020 09:14]
  • Aquila-58
    00 26/05/2020 09:20
    Re: Re: Re:
    ciccino(1960), 25/05/2020 20:03:


    e io e te siamo discepoli e non apostoli. Dio distribuisce i doni come vuole ed ha stabilito così chi siano gli apostoli io ho un idea, ma ne abbiamo parlato in 70 pagine. Se per voi il Cd per noi è...... non lo dico perchè non siete d'accordo, io si Pace





    Ciccino, anche gli apostoli erano discepoli, lo sapevi? (Matteo 28:16).
    Apostolo significa "inviato" e tutti i cristiani lo sono, tutti devono andare e fare discepoli, avendo....

    "15 i piedi, calzati e pronti a propagare il vangelo della pace. " (Efesini 6:15 CEI)

    Non facciamo parte dei Dodici, ma ogni discepolo di Cristo deve andare e testimoniare la propria fede


    [Modificato da Aquila-58 26/05/2020 09:22]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 26/05/2020 09:40
    Se cominciate a parlare di singole dottrine chiudo il 3d, non è questo lo scopo del 3D.

    Shalom

    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • laila74
    00 26/05/2020 21:37
    Re: Re:
    Aquila-58, 25/05/2020 09:09:




    Bravo Laila, ora si che mi piaci!

    Allora, per cominciare ad amarci (e questo ovviamente vale per tutti), comincia ad eliminare dalle discussioni che apri frasi del tipo: "queste sono idee umane (quelle degli altri), mentre questa è parola di Dio (la tua, naturalmente)", oppure riferimenti alla Torre di Guardia o quant' altro

    Vedrai allora che ogni discussione sarà edificante, senza più contenzione e allora metteremo in pratica il comandamento dell' amore.
    perché come dice Paolo, si può avere tutta la conoscenza possibile, ma senza amore non siamo nulla (1 Corinti 13.2)

    Guarda che terrò conto di queste tue parole da oggi in poi, eh?
    Te le ripeterò così come l' hai scritte, ogni volta che sgarrerai





    l'amore non è assecondare dottrine che nell'intendimento umano risultano apostate, l'amore è il rispetto e la pace che si augura anche al nemico.

    Gesù ci ha insegnato ad amare i nemici e i peccatori ma a non partecipare alle loro opere.

    Se rileggi i miei post vi ho sempre salutato con "shalom" che sai significare PACE

    Quando vi lascio con la buona notte, lo faccio augurandovi una notte benedetta dal Signore.
    Questo significa amore.
    Quante volte tu dici pace al tuo peggior nemico?

    Amarvi non significa che devo rinnegare Gesù come Dio perchè per me lo è.
    Condividere la vostra dottrina non c'entra nulla con l'amore.

    shalom
  • laila74
    00 26/05/2020 21:45
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/05/2020 07:54:



    Devo dire che la traduzione della NR stavolta è davvero orribile, addirittura è migliore la CEI:

    6 Queste cose, fratelli, le ho applicate a modo di esempio a me e ad Apollo per vostro profitto perché impariate nelle nostre persone a stare a ciò che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio a favore di uno contro un altro.

    Simon




    quindi, cosa c'è di sbagliato nel mio consiglio di non andare oltre quello che è scritto?


    shalom
  • laila74
    00 26/05/2020 21:49
    Re: Re: Re: Re: Re:
    @aquila



    ciccino(1960), 25/05/2020 19:11:


    E' proprio quando si battezzano che i fedeli lo fanno nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo. E' QUESTO è fatto in tutte le confessioni che si reputano cristiane.


    @Aquila

    E questo lo facciamo anche noi Ciccino, ma come ho spiegato essere battezzati nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo non è una formula battesimale da ripetere a pappagallo, infatti non la troviamo mai nei battesimi narrati negli Atti degli apostoli. Oppure me ne sai segnalare una?.
    Piuttosto occorre comprendere il significato del battesimo cristiano nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo



    Dici che fate il battesimo con la formula Trinitaria, nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.

    Quindi vi battezzate nel nome di Geova, nel nome dell'arcangelo Michele (non Dio) e nel nome dello Spirito Santo che non è nessuno ma solo la forza attiva di Geova.

    Ma che senso ha battezzarsi nel nome di un non Dio?

    shalom
    [Modificato da laila74 26/05/2020 21:50]
  • I-gua
    00 26/05/2020 21:53
    Ed arrestare qualcuno nel nome della legge?

    La formula trinitaria sarebbe”ti battezzo nel nome della Santissima Trinità “


  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 26/05/2020 22:02
    Laila, non è divertente e neppure rispettoso quello che scrivi, è anzi sintomo di becera ignoranza. Potevi sinceramente evitarlo e usare l'occasione per dire qualcosa se non di spirituale almeno di intelligente.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
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  • laila74
    00 26/05/2020 22:03
    Re:
    I-gua, 26/05/2020 21:53:

    Ed arrestare qualcuno nel nome della legge?

    La formula trinitaria sarebbe”ti battezzo nel nome della Santissima Trinità “





    ironia fuori luogo.

    "ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo",

    ma se tu credi che il Figlio è l'arcangelo Michele e non è Dio che senso ha citare un non Dio nel battesimo che fai?

    Inutile fare risposte ironiche in mancanza di un ragionamento che sia tale pur se avverso.

    shalom
  • laila74
    00 26/05/2020 22:08
    Re:
    barnabino, 26/05/2020 22:02:

    Laila, non è divertente e neppure rispettoso quello che scrivi, è anzi sintomo di becera ignoranza. Potevi sinceramente evitarlo e usare l'occasione per dire qualcosa se non di spirituale almeno di intelligente.

    Shalom



    caro barnabino, ama i tuoi nemici, non offenderli.

    L'amore non significa condividere la stessa dottrina, l'amore và oltre.

    L'amore è rispetto della persona e non delle sue idee se sono diverse dalle tue.

    Shalom
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 26/05/2020 22:17
    Re: Re:
    laila74, 5/26/2020 10:03 PM:



    ironia fuori luogo.

    "ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo",

    ma se tu credi che il Figlio è l'arcangelo Michele e non è Dio che senso ha citare un non Dio nel battesimo che fai?

    Inutile fare risposte ironiche in mancanza di un ragionamento che sia tale pur se avverso.

    shalom



    Caro laila,

    l'arcangelo-figlio è il mezzo necessario per arrivare alla vita eterna.
    Quindi anche come angelo, ha un ruolo decisivo nella vita del cristiano.

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.078
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 26/05/2020 22:18
    Re: Re: Re:
    laila74, 5/26/2020 9:45 PM:



    quindi, cosa c'è di sbagliato nel mio consiglio di non andare oltre quello che è scritto?

    shalom



    Non c'è nulla di sbagliato, anzi, dovresti proprio attenerti a quell'invito!

    Simon
  • laila74
    00 26/05/2020 23:29
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 26/05/2020 22:17:



    Caro laila,

    l'arcangelo-figlio è il mezzo necessario per arrivare alla vita eterna.
    Quindi anche come angelo, ha un ruolo decisivo nella vita del cristiano.

    Simon




    è un pochino contraddittoria la dottrina.

    Si sostiene che si và direttamente al Padre e poi si scopre che al Padre non vai se prima non vai da Gesù.

    E' da tanto che scrivo che l'uomo a causa della natura peccaminosa non può rivolgersi a Dio direttamente, ma indirettamente andando da Gesù non semplicemente dicendo "nel nome di Gesù".
    La Bibbia ci dice che nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo.

    Se Gesù non ci rivela il Padre noi non possiamo conoscerlo (Matteo 11:27)



    shalom
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 26/05/2020 23:43
    Caro Liala,


    caro barnabino, ama i tuoi nemici, non offenderli



    E dov'è l'offesa? Ignoranza perché il Figlio non è l'arcangelo Michele, sono titoli diversi e non rendersene conto citandolo a casaccio solo per denigrare è becero.


    L'amore non significa condividere la stessa dottrina, l'amore và oltre. L'amore è rispetto della persona e non delle sue idee se sono diverse dalle tue



    Appunto, vuoi rispettare le nostre idee almeno in casa nostra?

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 26/05/2020 23:46
    Caro Laila,


    Si sostiene che si và direttamente al Padre e poi si scopre che al Padre non vai se prima non vai da Gesù



    Veramente qui non si sostiene che "si va" da qualche parte, non siamo pagani che credono alla trasmigrazione delle anime o all'anima che si stacca dal corpo e se ne va in giro come uno spettro.

    Che dirti Laila, tu non vuoi approfondire e resti legato al platonismo pagano fraintendendo a causa della tua ignoranza (nel senso che ignori) il senso delle Scritture, a questo punto come possiamo discutere? Tu parli una lingua, quella pagana, e noi quella biblica. E' un dialogo impossibile finché non impari la sintassi.

    Shalom [SM=g7556]
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  • Aquila-58
    00 27/05/2020 09:13
    Re: Re: Re:
    laila74, 26/05/2020 21:37:



    l'amore non è assecondare dottrine che nell'intendimento umano
    Amarvi non significa che devo rinnegare Gesù come Dio perchè per me lo è.
    Condividere la vostra dottrina non c'entra nulla con l'amore.

    shalom




    ma Gesù non dice di amare anche il proprio nemico?
    Si deve amare il prossimo come se stessi e perfino il nemico, quindi direi che l' amore è ciò che contraddistingue il cristiano, che senza amore non è nulla, come dice Paolo
    Tu dici che le nostre dottrine sono "intendimento umano" e noi diciamo che le tue dottrine sono "intendimento umano". Se per te Gesù è Dio Onnipotente per Paolo i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre, quindi vai contro la Scrittura!

    Ma questo non deve certo impedirci di amarci..sbaglio?



    [Modificato da Aquila-58 27/05/2020 09:14]
  • Aquila-58
    00 27/05/2020 09:21
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laila74, 26/05/2020 23:29:




    è un pochino contraddittoria la dottrina.

    Si sostiene che si và direttamente al Padre e poi si scopre che al Padre non vai se prima non vai da Gesù.

    E' da tanto che scrivo che l'uomo a causa della natura peccaminosa non può rivolgersi a Dio direttamente, ma indirettamente andando da Gesù non semplicemente dicendo "nel nome di Gesù".
    La Bibbia ci dice che nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo.

    Se Gesù non ci rivela il Padre noi non possiamo conoscerlo (Matteo 11:27)



    shalom



    a dire il vero, nessuno di noi ha mai sostenuto che si va direttamente al Padre, Gesù disse che "nessuno viene al Padre se non per mezzo di me"!
    Senza Gesù non potremmo appressarci a Dio neppure in preghiera..
    Quindi stai dicendo una cosa sbagliata






    laila74, 26/05/2020 21:49:


    Dici che fate il battesimo con la formula Trinitaria, nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.



    che non è una formula trinitaria, ma ternaria.
    Completamente diverso

    laila74, 26/05/2020 21:49:



    Quindi vi battezzate nel nome di Geova, nel nome dell'arcangelo Michele (non Dio) e nel nome dello Spirito Santo che non è nessuno ma solo la forza attiva di Geova.

    Ma che senso ha battezzarsi nel nome di un non Dio?

    shalom



    perché, dove Gesù ha detto che dobbiamo battezzarci nel nome di Dio?
    Non mi pare che lo abbia mai detto e certamente in Matteo 28:19 non lo sta dicendo!

    Laila, a seguito di questa tua bruttissima caduta di stile, ti riporto le parole che hai scritto due giorni fa.
    Ti avevo detto che te le avrei rammentate ogni volta che avresti sgarrato e cercato il litigio, come fai ora

    laila74, 25/05/2020 00:54:

    Il premio che noi inseguiamo non ha prezzo perchè il prezzo è stato pagato con il sangue di Gesù e di conseguenza per avere il premio dobbiamo amarci piuttosto che litigare.

    shalom



    ricorda le tue stesse parole





    [Modificato da Aquila-58 27/05/2020 09:27]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/05/2020 09:49
    Caro Laila,


    E' da tanto che scrivo che l'uomo a causa della natura peccaminosa non può rivolgersi a Dio direttamente, ma indirettamente andando da Gesù non semplicemente dicendo "nel nome di Gesù"



    Ma guarda che lo diciamo anche noi, Gesù è il mediatore tra gli uomini e Dio, Paolo lo paragona da un mediatore. Ma che c'entra con l'argomento che stiamo discutendo?


    La Bibbia ci dice che nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale il Figlio voglia rivelarlo. Se Gesù non ci rivela il Padre noi non possiamo conoscerlo (Matteo 11:27)



    Si, ti ripeto, siamo d'accordo dunque che se non vogliamo torcere le Scritture è importante riconoscere l'autorità del figlio. Dov'è il problema?

    Shalom
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    walterbergamini
    Post: 1.956
    Città: TORINO
    Età: 68
    00 28/05/2020 09:48
    Re:


    Ma infatti noi testimoni di Geova non ci soffermiamo sugli altri, semmai in questo forum vedo cattolici, protestanti e altri che ci spiegano i nostri presunti errori.




    Ciao Barnabino
    Comincio dalla cosa ultima che hai scritto.

    Sorry: Non sono i cattolici, i protestanti, o altri che vengano qui a evidenziare i "tuoi " errori.
    Siccome tu ( o chi per essi) ,aprendo questo forum, ti sei messo "in piazza" con un vestito che per te è il più bello ( noi siamo l'unica organizzazione di Geova; noi siamo la chiesa di Cristo ,,colonna e sostena della verità;noi siamo governati da un modello Teocratico come il 1 secolo,,,,ecc...ecc." aggiungendo :" Guardate e osservate e confutate". :Penso che questo sia lo scopo del forum. Certo che inviti a nozze altri!!! per cui non devi prendertela.




    Non direi, è anche dentro, per questo il cristiano deve essere sempre desto.



    Spero che tu scriva e credi a quello che dici con parole. Mi piacerebbe leggere di qualche esperienza diT.di.G. che abbia qualche volta registrato che qualcuno abbia torto " a livello ALTO, qualche scrittura e suonato il "campanello d'allarme " senza arrivare a essere apostato. Mai letto !


    E cosa significa? Non è che devi fare gli indovinelli, siamo in un forum di discussione, se non ti spieghi chi ti capisce?



    Si torce (torcono) le scritture cominciato con "leggere forzature" quasi come volere approfondire ,e approfondire intorno a un soggetto per capire meglio. Cosi scatta la superbia intellettuale che non ha limiti credento di poter "definire" l'indefinibile. Tutte le epistole sono state scritte per "fermare" questo flagello che investe tutti coloro che investigano le scritture con la sola (SOLA, perché ci vuole anche questa qualità) logica è sapienza umana.
    Cito solo uno di questi flagelli :"2 Timoteo 2;18." Cosa intendessero per "resurrezione già avvenuta" non so di preciso. So che ,certamente ,piano, piano, sono arrivati a ciò.
    Tu dovresti sapere che anche oggi chi asserisce che per qualche categoria di credente la "resurrezione" è già avvenuta. Qualcuno ha avuto sentore di "torcere" nel sviluppare questo soggetto?.
    Questo è sola la punta di un iceberg di tutte le dottrine di tutte le religione.
    Sempre con simpatia e gentilezza.
    Walter




    Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
  • VVRL
    00 28/05/2020 10:32
    Re: Re:
    walterbergamini, 28/05/2020 09:48:



    Ma infatti noi testimoni di Geova non ci soffermiamo sugli altri, semmai in questo forum vedo cattolici, protestanti e altri che ci spiegano i nostri presunti errori.




    Ciao Barnabino
    Comincio dalla cosa ultima che hai scritto.

    Sorry: Non sono i cattolici, i protestanti, o altri che vengano qui a evidenziare i "tuoi " errori.
    Siccome tu ( o chi per essi) ,aprendo questo forum, ti sei messo "in piazza" con un vestito che per te è il più bello ( noi siamo l'unica organizzazione di Geova; noi siamo la chiesa di Cristo ,,colonna e sostena della verità;noi siamo governati da un modello Teocratico come il 1 secolo,,,,ecc...ecc." aggiungendo :" Guardate e osservate e confutate". :Penso che questo sia lo scopo del forum. Certo che inviti a nozze altri!!! per cui non devi prendertela.




    Non direi, è anche dentro, per questo il cristiano deve essere sempre desto.



    Spero che tu scriva e credi a quello che dici con parole. Mi piacerebbe leggere di qualche esperienza diT.di.G. che abbia qualche volta registrato che qualcuno abbia torto " a livello ALTO, qualche scrittura e suonato il "campanello d'allarme " senza arrivare a essere apostato. Mai letto !


    E cosa significa? Non è che devi fare gli indovinelli, siamo in un forum di discussione, se non ti spieghi chi ti capisce?



    Si torce (torcono) le scritture cominciato con "leggere forzature" quasi come volere approfondire ,e approfondire intorno a un soggetto per capire meglio. Cosi scatta la superbia intellettuale che non ha limiti credento di poter "definire" l'indefinibile. Tutte le epistole sono state scritte per "fermare" questo flagello che investe tutti coloro che investigano le scritture con la sola (SOLA, perché ci vuole anche questa qualità) logica è sapienza umana.
    Cito solo uno di questi flagelli :"2 Timoteo 2;18." Cosa intendessero per "resurrezione già avvenuta" non so di preciso. So che ,certamente ,piano, piano, sono arrivati a ciò.
    Tu dovresti sapere che anche oggi chi asserisce che per qualche categoria di credente la "resurrezione" è già avvenuta. Qualcuno ha avuto sentore di "torcere" nel sviluppare questo soggetto?.
    Questo è sola la punta di un iceberg di tutte le dottrine di tutte le religione.
    Sempre con simpatia e gentilezza.
    Walter




    Caro Walter, ti quoto in pieno anche perchè i TdG si sentono gli unici detentori della verità biblica, tanto è vero che credono che Geova spazzerà via presto l'impero della falsa religione: la Chiesa Cattolica.
    Per loro c'è salvezza solo nelle verità dettata dal CD e tutti noi che la stiamo rifiutando finiremo nella Geenna o saremo distrutti ad Armagheddon. Tutti quelli che non hanno invece conosciuto la dottrina dei TdG saranno risorti proprio per essere istruiti secondo le nuove indicazioni che arriveranno nel millennio.
    Come può quindi Barnabino ammettere le lacune della sua esegesi che invece sono così evidenti a chi non appartiene alla loro religione?
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