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Il Nome di Dio nel nuovo testamento

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    Giandujotta.50
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    00 08/09/2021 18:00

    Pasquale, non mi hai detto se la foto della bibbia del post #64 sia o meno opera di falsari..
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    (SimonLeBon)
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    00 09/09/2021 07:16
    Re: Re: Re:
    Pasquale(65), 9/8/2021 2:37 PM:



    Caro Simon, grazie per la tua solita risposta pacata, ma vedi il problema è che viene chiesto ad un Cattolico se è d'accordo e se ritiene vi siano prove che Dio si chiami in un certo modo, NO ovvio che no! ma certamente capirai la mia posizione, io credo ciecamente(proprio fossi bendato) a quello che mi è stato insegnato, così come farebbe il bravo e zelante TdG.
    Quando studiavo con il GRIS avevamo approfondito più volte la cosa, per quanto ci riguarda siete stati voi a fare una traduzione "diversa" consentimi il termine, con il nome Geova, dando vita alla TNM, ma di fatto solo voi e qualche piccola entità ebraica e gli studenti biblici(quelli originali di Russel), che utilizzano ancora il nome Geova.
    Le proporzioni non vi danno certamente ragione, come ho già scritto rimanete una elìte scelta, che chiama Geova il proprio Dio.





    Caro Pasquale,
    non è questione di essere elitari, ma di chiamare Dio col nome che si è scelto.

    Il coro del Nabucco di Verdi che canta "immenso Iehova" non era certo elitario e nemmeno composto da tdG.
    Qui lo trovi nell'esecuzione di Placido Domingo:



    anche se è il basso, il sacerdote di Geova, a recitare il ritornello

    Simon
    [Modificato da (SimonLeBon) 09/09/2021 07:16]
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    silvio.51
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    Età: 72
    00 09/09/2021 11:02
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 09/09/2021 07:16:



    Caro Pasquale,
    non è questione di essere elitari, ma di chiamare Dio col nome che si è scelto.

    Il coro del Nabucco di Verdi che canta "immenso Iehova" non era certo elitario e nemmeno composto da tdG.
    Qui lo trovi nell'esecuzione di Placido Domingo:



    anche se è il basso, il sacerdote di Geova, a recitare il ritornello

    Simon




    Scusami Simon, ma il nome che Dio si è scelto molti secoli fa non ci è pervenuto perché, evidentemente, è stato Lui stesso a decidere di non farci conoscere la pronuncia corretta del tetragramma. Se Lui ha voluto così, perché non limitarci a chiamarlo "Padre" che è l'appellativo maggiormente usato ( circa 250 volte) nel NT nei riguardi di Dio ?

    Chiamarlo Geova, Jahvè, Jehova.... lascia il tempo che trova.

    [Modificato da silvio.51 09/09/2021 11:06]
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    IlViolinista
    Post: 253
    TdG
    00 09/09/2021 11:12
    Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 9/9/2021 11:02 AM:




    Scusami Simon, ma il nome che Dio si è scelto molti secoli fa non ci è pervenuto perché, evidentemente, è stato Lui stesso a decidere di non farci conoscere la pronuncia corretta del tetragramma. Se Lui ha voluto così, perché non limitarci a chiamarlo "Padre" che è l'appellativo maggiormente usato nel NT nei riguardi di Dio ( circa 250 volte)?

    Chiamarlo Geova, Jahvè, Jehova.... lascia il tempo che trova.




    L'importanza del nome nei tempi biblici è cosa nota. Ogni nome aveva un significato e spesso denotava le caratteristiche della persona che lo portava.
    Il nome di Dio ha un significato estremamente importante, non lo si può cancellare e chiamare con un appellativo che non vuol dire assolutamente niente, come se tutti noi ci chiamassimo signore o signora.

    Mi scusi signore, ma lei chi adora? Il Padre! E come di chiama? Padre! Gesù insegnò a santificare il nome di Dio, quale? Padre! Quindi il nome di Dio è Padre? Sì. Allora perché il figlio si chiama Gesù e non Figlio?
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    silvio.51
    Post: 1.604
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    Età: 72
    00 09/09/2021 11:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IlViolinista (JMnx210416), 09/09/2021 11:12:



    L'importanza del nome nei tempi biblici è cosa nota. Ogni nome aveva un significato e spesso denotava le caratteristiche della persona che lo portava.
    Il nome di Dio ha un significato estremamente importante, non lo si può cancellare e chiamare con un appellativo che non vuol dire assolutamente niente, come se tutti noi ci chiamassimo signore o signora.

    Mi scusi signore, ma lei chi adora? Il Padre! E come di chiama? Padre! Gesù insegnò a santificare il nome di Dio, quale? Padre! Quindi il nome di Dio è Padre? Sì. Allora perché il figlio si chiama Gesù e non Figlio?




    Le rispondo ponendogli una domanda:
    L'apostolo Paolo come si rivolgeva o chiamava Colui che nell'AT è conosciuto con il tetragramma "YHWH"?
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/09/2021 12:07
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 09/09/2021 11:49:




    Le rispondo ponendogli una domanda:
    L'apostolo Paolo come si rivolgeva o chiamava Colui che nell'AT è conosciuto con il tetragramma "YHWH"?



    Io ho letto, giusto per vedere, la lettera ai romani capitolo 1 e 2, menziona una "trentina" di volte la parola Dio, mai una volta il tetragramma... [SM=g2037509]

    Continuo la mia indagine...
    [Modificato da verderame.1958 09/09/2021 12:08]



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
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    00 09/09/2021 13:05
    Ti aspetti di trovare il tetragramma
    in una pubblicazione scritta in italiano?
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    jwfelix
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    00 09/09/2021 13:21
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 09/09/2021 12:07:



    Io ho letto, giusto per vedere, la lettera ai romani capitolo 1 e 2, menziona una "trentina" di volte la parola Dio, mai una volta il tetragramma... [SM=g2037509]

    Continuo la mia indagine...




    Vedi cosa fa fare arrendersi?

    Se tu avessi continuato avresti visto questo

    (Romani 4:1-8)
    4 Stando così le cose, che diremo di Abraamo nostro antenato secondo la carne? 2 Se, per esempio, Abraamo fosse dichiarato giusto come risultato delle opere, avrebbe motivo di vantarsi; ma non presso Dio. 3 Poiché cosa dice la scrittura? “Abraamo esercitò fede in Geova e gli fu attribuito a giustizia”. 4 Ora a chi lavora la paga non è attribuita come immeritata benignità, ma come debito. 5 D’altra parte, all’uomo che non lavora ma ripone fede in colui che dichiara giusto l’empio, la sua fede [gli] è attribuita a giustizia. 6 Come anche Davide parla della felicità dell’uomo al quale Dio attribuisce giustizia indipendentemente dalle opere: 7 “Felici quelli le cui opere illegali sono state perdonate e i cui peccati sono stati coperti; 8 felice l’uomo al quale Geova non attribuisce peccato”.

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    Pino2019
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    00 09/09/2021 15:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 09/09/2021 12:07:



    Io ho letto, giusto per vedere, la lettera ai romani capitolo 1 e 2, menziona una "trentina" di volte la parola Dio, mai una volta il tetragramma... [SM=g2037509]

    Continuo la mia indagine...




    Mah se leggi la traduzione Biblica francese di André Chouraqui

    in Romani 4:8
    En marche, l’homme auquel IHVH-Adonaï n’impute pas de faute.

    Romani 9:29

    Comme Iesha‘yahou l’a prédit:
    « Si IHVH-Adonaï Sebaot ne nous avait laissé une semence,
    nous serions comme Sedôm, nous ressemblerions à ‘Amora. »

    Romani 10:16

    Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
    « IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

    Romani 11:34

    « Oui, qui donc pénètre la pensée de IHVH-Adonaï et qui est son conseiller ? »

    ecc.
    [Modificato da Pino2019 09/09/2021 15:12]
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    silvio.51
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    00 09/09/2021 15:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    verderame.1958, 09/09/2021 12:07:



    Io ho letto, giusto per vedere, la lettera ai romani capitolo 1 e 2, menziona una "trentina" di volte la parola Dio, mai una volta il tetragramma... [SM=g2037509]

    Continuo la mia indagine...




    Ottimo! Però ti invito a fare la tua indagine basandoti non sulle traduzioni bibliche, come stanno facendo jwfelix e Pino, ma sul testo greco che ho l'abitudine di consultare prima di ogni traduzione biblica.

    Le traduzioni bibliche lasciano tutte a desiderare, chi più e chi meno. Sul testo greco andiamo sul sicuro.
    [Modificato da silvio.51 09/09/2021 15:37]
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    Pino2019
    Post: 2.156
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    Età: 56
    TdG
    00 09/09/2021 15:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 09/09/2021 15:27:




    Ottimo! Però ti invito a fare la tua indagine basandoti non sulle traduzioni bibliche, come stanno facendo jwfelix e Pino, ma sul testo greco che ho l'abitudine di consultare prima di ogni traduzione biblica.

    Le traduzioni bibliche lasciano tutte a desidera, chi più e chi meno. Sul testo greco andiamo sul sicuro.




    Tralasciamo il fatto se il testo greco abbia eliminato volutamente tale nome durante il lavoro di copiatura dagli originali, comunque anche nel testo Greco troviamo il nome di Dio infatti in Apocalisse troviamo l' espressione lodate IAH espressione poetica che significa lodate YHWH

    [Modificato da Pino2019 09/09/2021 15:41]
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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 09/09/2021 15:55
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 09/09/2021 15:27:




    Ottimo! Però ti invito a fare la tua indagine basandoti non sulle traduzioni bibliche, come stanno facendo jwfelix e Pino, ma sul testo greco che ho l'abitudine di consultare prima di ogni traduzione biblica.

    Le traduzioni bibliche lasciano tutte a desiderare, chi più e chi meno. Sul testo greco andiamo sul sicuro.




    Perchè non facciamo sulla Vulgata Latina?

    Sai bene che i manoscritti che abbiamo adesso a disposizione non sono gli originali

    Quindi siamo a 50 e 50 ... ma con la prospettiva che nei passi dove ci sono citazioni dell'AT al 99,9 % (voglio lasciarti una minima possibilità di scampo) lì c'era il YHWH
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    silvio.51
    Post: 1.604
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    Età: 72
    00 09/09/2021 15:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 09/09/2021 15:39:




    Tralasciamo il fatto se il testo greco abbia eliminato volutamente tale nome durante il lavoro di copiatura dagli originali, comunque anche nel testo Greco troviamo il nome di Dio infatti in Apocalisse troviamo l' espressione lodate IAH espressione poetica che significa lodate YHWH





    L'aver messo in risalto la forma " lodate IAH" che è un' espressione poetica che significa lodate YHWH, ci dà la certezza che nessuno ha cancellato o eliminato volontariamente il nome di Dio nel resto del NT. Se ciò fosse successo avrebbero senz'altro eliminato anche quell'abbreviazione che troviamo in Apocalisse.

    Dio non avrebbe mai permesso che il suo nome venisse cancellato perché 'a Dio tutto è possibile". - Matteo 19:26
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    Giandujotta.50
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    00 09/09/2021 16:10
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 09/09/2021 15:59:




    L'aver messo in risalto la forma " lodate IAH" che è un' espressione poetica che significa lodate YHWH, ci dà la certezza che nessuno ha cancellato o eliminato volontariamente il nome di Dio nel resto del NT. Se ciò fosse successo avrebbero senz'altro eliminato anche quell'abbreviazione che troviamo in Apocalisse.

    Dio non avrebbe mai permesso che il suo nome venisse cancellato perché 'a Dio tutto è possibile". - Matteo 19:26




    Ma infatti nn è stato cancellato o andato perso!
    molte traduzioni lo hanno ripristinato in qualche forma...
    una te l'ha indicata Pino al # 89




    traduzione Biblica francese di André Chouraqui

    in Romani 4:8
    En marche, l’homme auquel IHVH-Adonaï n’impute pas de faute.

    Romani 9:29
    Comme Iesha‘yahou l’a prédit:
    « Si IHVH-Adonaï Sebaot ne nous avait laissé une semence,
    nous serions comme Sedôm, nous ressemblerions à ‘Amora. »

    Romani 10:16
    Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
    « IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

    Romani 11:34
    « Oui, qui donc pénètre la pensée de IHVH-Adonaï et qui est son conseiller ? »






    n'est pas? 😊

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    Pino2019
    Post: 2.156
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    TdG
    00 09/09/2021 16:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



    L'aver messo in risalto la forma " lodate IAH" che è un' espressione poetica che significa lodate YHWH, ci dà la certezza che nessuno ha cancellato o eliminato volontariamente il nome di Dio nel resto del NT.



    Mah, ad es. in alcuni manoscritti della 70 il nome è stato eliminato mentre in altri è riportato in caratteri ebraici, quindi l' usanza di sostituire il nome con altri titoli ad un certo punto,per svariati motivi, diciamo divenne una prassi.


    Dio non avrebbe mai permesso che il suo nome venisse cancellato perché 'a Dio tutto è possibile". - Matteo 19:26



    Infatti non è stato cancellato lo troviamo 7000 volte nell' AT e se come dicevo anche trascuriamo l' ipotesi sostituzione, comunque nel NT lo troviamo in Rivelazione 19 a dimostrazione che i cristiani non avevano scordato il nome di Dio:


    Dopo queste cose udii ciò che era come l’alta voce di una grande folla nel cielo. Dicevano: “Lodate Iah! La salvezza e la gloria e la potenza appartengono al nostro Dio, perché i suoi giudizi sono veraci e giusti. Poiché egli ha eseguito il giudizio contro la grande meretrice che corrompeva la terra con la sua fornicazione, e ha vendicato il sangue dei suoi schiavi dalla mano di lei”.E subito dissero per la seconda volta: “Lodate Iah! E il fumo di lei continua ad ascendere per i secoli dei secoli”.
    E i ventiquattro anziani e le quattro creature viventi si prostrarono e adorarono l’Iddio seduto sul trono, dicendo: “Amen! Lodate Iah!” E dal trono uscì una voce che diceva: “Lodate il nostro Dio, voi tutti suoi schiavi, che lo temete, piccoli e grandi”. E udii ciò che era come la voce di una grande folla e come il suono di molte acque e come il suono di forti tuoni. Dissero: “Lodate Iah,


    [Modificato da Pino2019 09/09/2021 16:36]
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    silvio.51
    Post: 1.604
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    00 09/09/2021 16:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 09/09/2021 16:10:




    Ma infatti nn è stato cancellato o andato perso!
    molte traduzioni lo hanno ripristinato in qualche forma...
    una te l'ha indicata Pino al # 89




    traduzione Biblica francese di André Chouraqui

    in Romani 4:8
    En marche, l’homme auquel IHVH-Adonaï n’impute pas de faute.

    Romani 9:29
    Comme Iesha‘yahou l’a prédit:
    « Si IHVH-Adonaï Sebaot ne nous avait laissé une semence,
    nous serions comme Sedôm, nous ressemblerions à ‘Amora. »

    Romani 10:16
    Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
    « IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

    Romani 11:34
    « Oui, qui donc pénètre la pensée de IHVH-Adonaï et qui est son conseiller ? »






    n'est pas? 😊




    Se leggi il penultimo commento di Pino capirai che è stato lui a dire che è stato eliminato dal NT.
    Io credo che non ci sia mai stato. Ovviamente sono pronto a ricredermi qualora dovesse venir fuori un manoscritto greco attendibile che dimostri quello che attualmente non è dimostrabile con tutti i manoscritti, completi e parziali, che abbiamo a disposizione.
    Fino a quel giorno, se ciò avverrà, tutto rimane una semplice teoria.
    Per ora non possiamo che basarci su quello che abbiamo, che è pure tanto. Poi ognuno è libero di fantasticare fino all'inverosimile.

    [Modificato da silvio.51 09/09/2021 16:45]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
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    00 09/09/2021 16:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    silvio.51, 09/09/2021 16:39:



    Se leggi l'ultimo commento di Pino capirai che è stato lui a dire che è stato eliminato dal NT.
    Io credo che non ci sia mai stato. Ovviamente sono pronto a ricredermi qualora dovesse venir fuori un manoscritto greco attendibile che dimostri quello che attualmente non è dimostrabile con tutti i manoscritti, completi e parziali, che abbiamo a disposizione.
    Fino a quel giorno, se ciò avverrà, tutto rimane una semplice teoria.
    Per ora non possiamo che basarci su quello che abbiamo, che è pure tanto. Poi ognuno è libero di fantasticare fino all'inverosimile.





    silvio, è stato eliminato da molte traduzioni ma non da tutte...
    da quella che usi tu per esempio...
    ma eliminare da una traduzione non significa che se ne sia persa la conoscenza...
    e alcuni traduttori, come hai potuto notare, l'hanno ripristinato...

    il nome lo conosceva pure il Carducci...tanto da scriverlo in una poesia...

    29 Spennato arcangelo
    30 Cade nel vano.
    31 Ghiacciato è il fulmine
    32 A Geova in mano.

    197 Sacri a te salgano
    198 Gl'incensi e i voti!
    199 Hai vinto il Geova
    200 De i sacerdoti.

    anche se non era proprio una lode a Dio, qui parlava dell'influenza di satana sul mondo...
    ma aveva scritto giusto il nome di Dio.

    ma capisco che a te non piaccia il Nome divino. Non posso farci niente...
    Chissà cosa ne pensa il Creatore di questa avversione al suo nome...
    forse quello che penseremmo noi di chi dice di amarci ma ha una sorta di idiosincrasia per il nostro nome?
    mah! 🤷‍♀️ chissà....
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    silvio.51
    Post: 1.604
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    00 09/09/2021 17:07
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 09/09/2021 16:52:




    silvio, è stato eliminato da molte traduzioni ma non da tutte...
    da quella che usi tu per esempio...
    ma eliminare da una traduzione non significa che se ne sia persa la conoscenza...
    e alcuni traduttori, come hai potuto notare, l'hanno ripristinato...

    il nome lo conosceva pure il Carducci...tanto da scriverlo in una poesia...

    29 Spennato arcangelo
    30 Cade nel vano.
    31 Ghiacciato è il fulmine
    32 A Geova in mano.

    197 Sacri a te salgano
    198 Gl'incensi e i voti!
    199 Hai vinto il Geova
    200 De i sacerdoti.

    anche se non era proprio una lode a Dio, qui parlava dell'influenza di satana sul mondo...
    ma aveva scritto giusto il nome di Dio.

    ma capisco che a te non piaccia il Nome divino. Non posso farci niente...
    Chissà cosa ne pensa il Creatore di questa avversione al suo nome...
    forse quello che penseremmo noi di chi dice di amarci ma ha una sorta di idiosincrasia per il nostro nome?
    mah! 🤷‍♀️ chissà....


    Se tu o altri avete bisogno di chiamare Dio con un nome proprio siete liberi di farlo. Da parte mia mi limiterò a chiamarlo con gli stessi appellativi che usava l'apostolo Paolo. Dopo tutto sono più che certo che il primo a nascondere il suo vero nome è stato Dio stesso. Non posso credere che abbiano eliminato il suo nome dai manoscritti del NT senza che Lui intervenisse. Pensare una cosa del genere equivale ad avere poca fede nell'operato di Dio. - Matteo 19:26.
    [Modificato da silvio.51 09/09/2021 17:09]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 09/09/2021 17:09
    Come credi amico... la responsabilità davanti a Dio è individuale...
    per me, che ti ho informato
    e per te, dell'uso che ne fai dell'informazione ricevuta...


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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 09/09/2021 17:16
    Diciamo che quello che mi interpella é il fatto che a parte quando vengono citate scritture del VT, Paolo sembra mai chiamare Dio con il suo nome, in contrasto con i tdG che menzionano Geova ogni 2 secondi quando ne parlano e nelle riviste, quasi come un mantra.

    Se facciamo un parallelo con le scritture del VT, il nuovo brilla per la quasi assenza della pronuncia del Nome. Non vi sembra strano? Che neanche Gesù all'infuori di quando cita le scritture menzioni il nome del Padre?



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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