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Perché anche chi ubbidisce a Dio soffre in questo sistema?

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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 06/02/2022 18:54
    Perché Dio non ha separato le persone che gli ubbidiscono da quelle che non gli ubbidiscono? Quello che penso è: perché per la ribellione di Adamo ci va di mezzo anche chi ubbidisce a Dio? Non poteva in qualche modo separare i ribelli con gli ubbidienti? Lasciando gli ubbidienti in un luogo o pianeta in cui ci sarebbe stata la vera vita come in Eden, e i ribelli in un sistema a parte con le condizioni che ne sarebbero derivate, quindi simili a questo sistema di cose
    Dato che Dio deve dimostrare che il suo modo di governare è il migliore, non poteva fare in modo di separare queste due categorie di persone e dare l'opportunità a chi gli ubbidisce di guardare in qualche modo come se la passavano nel loro luogo scelto quelli che non ubbidiscono? Così facendo le persone ubbidienti avrebbero visto ugualmente le conseguenze di chi decide di vivere senza ubbidire a Dio, ma almeno non avrebbero sofferto per come soffrono oggi. Per quale motivo Dio sta facendo soffrire anche chi gli ubbidisce lealmente?
    [Modificato da M.Paolucci 06/02/2022 18:55]
  • Major-Tom
    00 06/02/2022 19:13
    Perchè non si ubbidisce a Dio per tornaconto ma per amore.
    Perchè c'è una contesa universale in atto da migliaia di anni.
    Perchè Satana sostiene che noi uomini serviamo Dio solo quando ci fa comodo e nelle difficoltà gli giriamo le spalle.
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 06/02/2022 19:19
    Non è già stato dimostrato da Giobbe che l'uomo anche se affronta le prove più incredibili può rimanere ugualmente leale a Dio?
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 06/02/2022 22:29
    M.Paolucci, 06/02/2022 19:19:
    Non è già stato dimostrato da Giobbe che l'uomo anche se affronta le prove più incredibili può rimanere ugualmente leale a Dio?
     Satana avrebbe potuto dire che una rondine non fa primavera...

    Oggi Dio offre a tutti gli esseri umani, a prescindere dal gruppo etnico o sociale, la possibilità di conoscerlo e di stringere con lui una relazione personale (1 Timoteo 2:3, 4).

    Interviene direttamente nella vita di quelli che sono disposti a farsi guidare da lui. Per mezzo del suo spirito santo ‘apre il loro cuore’ affinché capiscano la sua volontà e facciano quello che richiede (Atti 16:14).

    Aiuta i suoi servitori dando il suo spirito santo e “la potenza oltre il normale” perché possano affrontare qualsiasi situazione si presenti loro (2 Corinti 4:7).
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 07/02/2022 07:54
    Questo è vero, che da potenza oltre il normale ai suoi servitori, però non possiamo dire che siano immuni dalle sofferenze. Quindi la mia domanda è: perché ha reso anche i suoi servitori partecipi di queste sofferenze?
  • Major-Tom
    00 07/02/2022 09:13
    Ma non è Dio l'artefice o anche solo il responsabile delle sofferenze, credo che sia qui il tuo errore.

    Geova ha creato l'universo e l'ambiente di sviluppo della vita con tutto il complesso di leggi attinente. Tutto ciò che accade all'interno di questo sistema è soggetto a diversi princìpi fondamentali, tra cui uno piuttosto conosciuto è quello di causa/effetto. Se anche tu non sei la causa diretta dei tuoi mali, qualcuno da qualche parte nel sistema lo deve essere. Il livello di complessità poi è tale che gli eventi sono concatenati e molto spesso i relativi effetti si manifestano nel tempo e con un impatto esponenziale sul sistema ed i suoi abitanti, pensa all'inquinamento o alla deforestazione.

    Non possiamo immaginarci un Creatore giusto e amorevole che intervenga continuamente a mettere le pezze e proteggere i suoi servitori dai problemi causati dalla ribellione in Eden, il cui regista e produttore sappiamo tutti chi sia. Dobbiamo attendere il Regno e pregare per avere la forza di 'mantenerci senza macchia dal mondo'.
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 07/02/2022 16:00
    Infatti non dico che dovrebbe mettere le pezze volta per volta, ma se ad esempio separava gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi. Un po' come farà nel nuovo mondo, che quando qualcuno vorrà fare del male verrà distrutto all'istante. In questo caso invece fare in modo che, chi si sarebbe ribellato, sarebbe stato espulso dal luogo/pianeta paradisiaco in cui si trovano gli ubbidienti e mandato nel luogo/pianeta non protetto da Dio in cui si trovano i disubbidienti. Perché Dio non ha fatto così? Così facendo gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
  • Major-Tom
    00 07/02/2022 17:53
    Re:
    M.Paolucci, 07/02/2022 16:00:
    Infatti non dico che dovrebbe mettere le pezze volta per volta, ma se ad esempio separava gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi. Un po' come farà nel nuovo mondo, che quando qualcuno vorrà fare del male verrà distrutto all'istante. In questo caso invece fare in modo che, chi si sarebbe ribellato, sarebbe stato espulso dal luogo/pianeta paradisiaco in cui si trovano gli ubbidienti e mandato nel luogo/pianeta non protetto da Dio in cui si trovano i disubbidienti. Perché Dio non ha fatto così? Così facendo gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto


    Caro Paolucci, perdonami ma trovo estremamente ridicola questa tua fantasia.

    Innanzi tutto perchè Dio dovrebbe fare questo tipo di suddivisione? In un tuo intervento dici "non possiamo dire che siano immuni dalle sofferenze", e io ti chiedo: dove avresti letto nella Bibbia o perchè ritieni che Dio dovrebbe "immunizzare" qualcuno dalle sofferenze?

    Ma andiamo avanti, parli di "separare gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi."
    Immaginiamo per un momento che ad una famiglia di "ubbidienti" nasca un figlio che diventi "disubbidiente". Chi dovrebbe trasportarlo nel luogo o pianeta adatto a lui? i Guardiani della Galassia dell'Universo Marvel? Perdonami l'ironia, ma me le servi su un piatto d'argento...
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 07/02/2022 21:14
    Senza scherzare, parlo seriamente, potrebbe teletrasportarli da un luogo all'altro, dato che Dio può tutto
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 07/02/2022 21:19
    Inoltre riguardo all'altra domanda che mi hai fatto rispondo: Dio nel nuovo mondo renderà tutti immuni alle sofferenze, poiché non ci sarà sofferenza. Ma in questo sistema purtroppo ci sono sofferenze anche per i suoi servitori e nonostante ricevono la forza da Dio per affrontare le difficoltà, i suoi servitori in questo sistema comunque soffrono.
  • Major-Tom
    00 07/02/2022 21:47
    Re:
    M.Paolucci, 07/02/2022 21:14:
    Senza scherzare, parlo seriamente, potrebbe teletrasportarli da un luogo all'altro, dato che Dio può tutto

    Si ma continui a evadere la domanda che ti ho già posto almeno due volte: PERCHÈ mai Dio dovrebbe farlo? Si è forse assunto un impegno in tal senso? non mi risulta. Ha forse obblighi morali da soddisfare in merito? nemmeno questo mi risulta. Michele, Dio a noi non ci deve proprio nulla, tutto ciò che riceviamo da Lui è per immeritata benignità. Siccome ha già preso provvedimenti per eliminare alla radice a tempo debito la causa delle sofferenze, tutto quello che dobbiamo fare è pregare di rimanere in piedi mentre ci manteniamo senza macchia dal mondo e attendiamo la venuta del Regno proclamandolo come unica soluzione.






    [Modificato da Major-Tom 07/02/2022 21:56]
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 08/02/2022 00:09
    M.Paolucci, 07/02/2022 21:19:
    Inoltre riguardo all'altra domanda che mi hai fatto rispondo: Dio nel nuovo mondo renderà tutti immuni alle sofferenze, poiché non ci sarà sofferenza. Ma in questo sistema purtroppo ci sono sofferenze anche per i suoi servitori e nonostante ricevono la forza da Dio per affrontare le difficoltà, i suoi servitori in questo sistema comunque soffrono.

    È vero, anche suo Figlio sulla Terra infatti soffrì: eppure era l'unigenito, la sua immagine, il diletto, colui che aveva approvato.
    Non ebbe sofferenze più leggere degli altri esseri umani perché era perfetto, anzi: Ebrei 5:8 dice che "imparò l’ubbidienza dalle cose che soffrì" .

    Ma Dio non lo trasferì in una dimensione senza sofferenze.

    Se ci riteniamo cristiani sappiamo che "l’allievo non è al di sopra del suo maestro, né lo schiavo al di sopra del suo padrone" (Mt 1:24), e in una delle sue ultime preghiere pubbliche Gesù disse: "Ho dato loro la tua parola ma il mondo li ha odiati, perché non fanno parte del mondo, proprio come io non faccio parte del mondo. “Ti prego non di toglierli dal mondo, ma di custodirli a causa del Malvagio." ( Gv 17:14, 15)

    Gesù non chiese a suo Padre che i suoi seguaci fossero tolti dal mondo, ma che vi rimanessero come rimase lui, accettando le sfide che questa scelta comporta, perché Dio li avrebbe custoditi, protetti.
    [Modificato da M71 08/02/2022 00:16]
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 08/02/2022 09:45
    Major Tom e M71 mi avete chiesto : Perchè mai Dio dovrebbe farlo? Io vi rispondo: Perchè è un Dio d'amore, ed essendo un Dio d'amore, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti già da subito sin dall'inizio dell'umanità? Se avesse fatto cosi, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto per come stanno soffrendo adesso in questo sistema di cose
  • Major-Tom
    00 08/02/2022 10:00
    ...quindi tu saresti più saggio e amorevole di Dio?
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 08/02/2022 10:29
    chi l'ha mai detto. Faccio solo questa domanda perchè vorrei capire. Se Dio è un Dio amorevole, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti sin dall'inizio dell'umanità? Cosi facendo, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 08/02/2022 10:35
    M.Paolucci, 08/02/2022 10:29:
    chi l'ha mai detto. Faccio solo questa domanda perchè vorrei capire. Se Dio è un Dio amorevole, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti sin dall'inizio dell'umanità? Cosi facendo, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
     Chiediti : perché Dio ha lasciato che suo figlio soffrisse così?
    È forse ingiusto?
    O può esserci una spiegazione diversa ?
  • Major-Tom
    00 08/02/2022 10:41
    Michele perdonami ma sei un disco rotto, o come qualcun altro ti aveva già descritto tempo fa in uno dei tuoi thread "una lagna continua".

    I tuoi post sono ripetitivi, l'unico problema che ti assilla sono le tue sofferenze, questo scrivi dal 2017 ad oggi...

    Ti hanno risposto con argomenti tuttaltro che superficiali persone straordinarie quali Barnabino, Dante, Aquila, eppure sei qui a ripetere le stesse, identiche cose.

    Perché Dio permette questa mia sofferenza infernale?

    agonia di 2 mesi con grande sofferenza prima di morire. Perchè?

    Croce troppo grande da sopportare

    Troppo facile per Dio essere amato

    Forse hai bisogno di aiuto medico specialistico, sei mai stato in cura?
    [Modificato da Major-Tom 08/02/2022 10:47]
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 08/02/2022 10:52
    Se avesse separato gli ubbidienti dai disubbidienti, non ci sarebbe stato bisogno del sacrificio di Gesù, o sbaglio? Ad esempio sappiamo che Adamo ed Eva non ci saranno nel nuovo mondo perchè pur conoscendo Dio in prima persona, hanno deciso di ribellarsi e decidere da se cosa era giusto e cosa era sbagliato. Nel loro caso il sacrificio di Gesù non vale niente, perchè sappiamo che Adamo ed Eva non ci saranno nel nuovo mondo, cosi come tutte le persone che disubbidiscono a Dio. Se invece gli ubbidienti venivano creati perfetti, e non imperfetti, anche in questo caso non ci sarebbe stato bisogno del sacrificio di Gesù. O sbaglio?
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    M.Paolucci
    Post: 856
    Età: 37
    00 08/02/2022 10:57
    Major Tom, penso che tutti in questo sistema soffriamo per come vanno le cose, e tu invece di rispondere alla mia domanda, hai il coraggio di dirmi per una visita specialistica. Se non riesci a rispondere a una domanda, puoi dire chiaramente che non sai come rispondere, invece di dire cose del genere.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.340
    Moderatore
    00 08/02/2022 11:03
    In principio Dio ha creato l'uomo con la perfezione fisica e il libero arbitrio
    Se avesse seguito i consigli di Dio lui, e i suoi figli ubbidienti sarebbero ancora qui vivi e vegeti.
    invece si sono 'venduti' la perfezione fisica.
    Avevano un patrimonio genetico incredibile e l'hanno dilapidat per una illusione.

    Ora rifletti se tu fosse ricco come Paperon de Paperoni ma dilapidassi tutti i tuoi gettoni d'oro e restassi, per così dire in mutande, cosa potresti lasciare ai tuoi figli?
    Niente.

    Così ha fatto Adamo, ai suoi figli ha potuto lasciare solo ciò che possedeva, ciè l'imperfezione..e di conseguenza le sofferenze.

    Ma proprio perchè Geova è generoso ha voluto dare a tutti i figli di Adamo la possibilità di riavere quel patrimonio genetico che avrebbe permesso loro di vivere una vita degna e senza sofferenze. L'ha fatto mandando suo figlio a morire per riscattare il peccato di Adamo. (1 Cor 15:45; 1Cor 15:22)
    E ora, in attesa che venga il Regno di Dio, purtroppo le sofferenze sono esperienza di ogni giorno...
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