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Deluso da Levitico 20

Ultimo Aggiornamento: 26/02/2017 06:01
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21/01/2017 13:13
 
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Ciao a tutti,stamattina ho letto questo capitolo di levitico di cui non ero a conoscenza.
Premetto che non sono a conoscenza del contesto specifico,ovvero di cosa accadeva o non accadeva in quei tempi in quanto studio la bibbia da pochi mesi,ma sono rimasto scioccato.
Come era possibile che dio comandasse a uomini di uccidere altri uomini?Mi è stato spiegato che uno dei metodi era la lapidazione,ovvero spaccare la testa alle persone con pietre.
Come può un dio di amore comandare ciò?è orribile.
Non voglio contestare dio,per carità,ma capire come si può conciliare tale barbarità con l'amore.
Punire l'adulterio con la morte.L'omosessualità con la morte.
Se uno inseminava una bestia,andava uccisa anche la bestia(che c'entra,poverina....La inseminano e poi la uccidono come se fosse colpa sua).
Inoltre,come mai in quel tempo c'era la morte per chi faceva quei peccati,e successivamente si è passati a una visione più tollerante?
Insomma,non capisco come possono essere giustificati tali provedimenti:


“‘Nel caso che un uomo invochi il male su suo padre e su sua madre,+ dev’essere messo a morte immancabilmente.+ Ha invocato il male su suo padre e su sua madre. Il suo proprio sangue* è su di lui.+
10 “‘Ora l’uomo che commette adulterio con la moglie di un altro uomo commette adulterio con la moglie del suo prossimo.+ Dev’essere messo* a morte immancabilmente, sia l’adultero che l’adultera.+ 11 E l’uomo che giace con la moglie di suo padre ha scoperto in effetti la nudità di suo padre.+ Entrambi devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro. 12 E qualora un uomo giaccia con sua nuora, entrambi devono essere messi a morte immancabilmente.+ Hanno commesso una violazione di ciò che è naturale. Il loro proprio sangue è su di loro.+
13 “‘E nel caso che un uomo giaccia con un maschio come si giace con una donna, entrambi hanno fatto una cosa detestabile.+ Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.
14 “‘E nel caso che un uomo prenda una donna e la madre di lei, è condotta dissoluta.+ Devono bruciare lui e loro nel fuoco,+ perché la condotta dissoluta+ non continui in mezzo a voi.
15 “‘E nel caso che un uomo dia la sua emissione seminale a una bestia,+ dev’essere messo a morte immancabilmente, e voi dovete uccidere la bestia. 16 E qualora una donna si avvicini a qualunque bestia per accoppiarsi+ con essa,* devi uccidere la donna e la bestia. Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.
[Modificato da Luca Jeff Ricci 21/01/2017 13:23]
21/01/2017 13:39
 
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Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 13:13:

Ciao a tutti,stamattina ho letto questo capitolo di levitico di cui non ero a conoscenza.
Premetto che non sono a conoscenza del contesto specifico,ovvero di cosa accadeva o non accadeva in quei tempi in quanto studio la bibbia da pochi mesi,ma sono rimasto scioccato.
Come era possibile che dio comandasse a uomini di uccidere altri uomini?Mi è stato spiegato che uno dei metodi era la lapidazione,ovvero spaccare la testa alle persone con pietre.
Come può un dio di amore comandare ciò?è orribile.
Non voglio contestare dio,per carità,ma capire come si può conciliare tale barbarità con l'amore.
Punire l'adulterio con la morte.L'omosessualità con la morte.
Se uno inseminava una bestia,andava uccisa anche la bestia(che c'entra,poverina....La inseminano e poi la uccidono come se fosse colpa sua).
Inoltre,come mai in quel tempo c'era la morte per chi faceva quei peccati,e successivamente si è passati a una visione più tollerante?
Insomma,non capisco come possono essere giustificati tali provedimenti:


“‘Nel caso che un uomo invochi il male su suo padre e su sua madre,+ dev’essere messo a morte immancabilmente.+ Ha invocato il male su suo padre e su sua madre. Il suo proprio sangue* è su di lui.+
10 “‘Ora l’uomo che commette adulterio con la moglie di un altro uomo commette adulterio con la moglie del suo prossimo.+ Dev’essere messo* a morte immancabilmente, sia l’adultero che l’adultera.+ 11 E l’uomo che giace con la moglie di suo padre ha scoperto in effetti la nudità di suo padre.+ Entrambi devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro. 12 E qualora un uomo giaccia con sua nuora, entrambi devono essere messi a morte immancabilmente.+ Hanno commesso una violazione di ciò che è naturale. Il loro proprio sangue è su di loro.+
13 “‘E nel caso che un uomo giaccia con un maschio come si giace con una donna, entrambi hanno fatto una cosa detestabile.+ Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.
14 “‘E nel caso che un uomo prenda una donna e la madre di lei, è condotta dissoluta.+ Devono bruciare lui e loro nel fuoco,+ perché la condotta dissoluta+ non continui in mezzo a voi.
15 “‘E nel caso che un uomo dia la sua emissione seminale a una bestia,+ dev’essere messo a morte immancabilmente, e voi dovete uccidere la bestia. 16 E qualora una donna si avvicini a qualunque bestia per accoppiarsi+ con essa,* devi uccidere la donna e la bestia. Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.



Caro Luca,
Questo elenco a cui tu accenni è una parte della legge mosaica, data da Dio a Mosé come regolamento per tutto il popolo d'Israele.
La legge è rimasta in vigore per diverso tempo, poi la situazione (politica, religiosa, economia o tutto questo) è cambiata piu' volte e non sempre è stata applicata, nè cosi' strettamente, come a volte c'immaginiamo noi.

Per il cristiano di ieri e di oggi la legge mosaica non è piu' in vigore da tempo. Dietro a questa legge pero' ci sono principi fondamentali che sono stati ripresi da Cristo e stabiliti come norme per il cristianesimo, di ieri e di oggi.

Dal momento che la Bibbia parla, ieri come oggi, di giudizio divino sulle persone, abbiamo fiducia che i principi e i criteri che verranno applicati da Dio saranno molto simili a quelli elencati nella legge mosaica, che tu hai citato.
Spiritualmente, ieri come oggi il cristiano dovrebbe distanziarsi da comportamenti immorali, omosessuali o dalla bestialità, cosi' come da atti di violenza verso i propri genitori, episodi di cui sono piene le cronache recenti.

Non so se mi sono spiegato.

Simon
21/01/2017 13:54
 
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Probabilmente - è una mia opinione - l'animale con quel rapporto di bestialità veniva reso impuro ad uso alimentare, per questo veniva ucciso.
Tieni conto che a quei tempi gli animali venivano comunque uccisi, prima o poi.
Inoltre Dio scelse le leggi più adatte a seconda del livello di comprensione dell'epoca.
Se già con queste leggi dure continuavano a ribellarsi e a fare di testa propria, figuriamoci se all'epoca si fosse limitato a "disassociare" per qualche mese.



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21/01/2017 14:01
 
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Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 13.13:

sono rimasto scioccato



Mi sembra che cerchi apposta l'esagerazione.


Cerca di conoscere meglio le basi circa la Bibbia prima di turbarti. Altrimenti cosa farai quando arriverai a leggere di Sodoma, del Diluvio, della conquista di Canaan, ecc...
Cerca di conoscere meglio le basi circa la Bibbia e soprattutto il suo tema, il Regno di Dio.
Leggi l'opuscolo dei Testimoni di Geova "La Bibbia: Qual è il suo messaggio?".
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/bibbia-messaggio/


[Modificato da TNM 21/01/2017 14:02]
21/01/2017 14:03
 
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Si ma rimane un comando orribile,di assassinio,di morte,di dolore.E non riesco a concepirlo.
Dio è amore,come può dire ai suoi figli di spaccarsi la testa a vicenda con le pietre se peccano?
Gesù quando morì lazzaro se ne addolorò e pianse.Se il padre è come il figlio,come fa ad addolorarsi della morte delle persone e poi però allo stesso tempo dire di uccidere chi faceva quei peccati?Potrei tra l'altro capire questo concetto come punizione verso chi uccideva,ma anche per un rapporto sessuale?Per condotta errata verso i genitori?Ok che è grave,però....
21/01/2017 14:04
 
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Re: Re:
TNM, 21/01/2017 14.01:



Mi sembra che cerchi apposta l'esagerazione.


Cerca di conoscere meglio le basi circa la Bibbia prima di turbarti. Altrimenti cosa farai quando arriverai a leggere di Sodoma, del Diluvio, della conquista di Canaan, ecc...
Cerca di conoscere meglio le basi circa la Bibbia e soprattutto il suo tema, il Regno di Dio.
Leggi l'opuscolo dei Testimoni di Geova "La Bibbia: Qual è il suo messaggio?".
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/bibbia-messaggio/




No sono sincero.Sono scioccato,non me l'aspettavo,personalmente.
Ho letto quelle cose,ho letto il bene che farà all'umanità ect ect,ma questo aspetto non lo capisco.


[Modificato da Luca Jeff Ricci 21/01/2017 14:05]
21/01/2017 14:29
 
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Re: Re: Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 14.04:

sono sincero



Leggiti anche questi versetti:

(1 Re 18:39, 40) Quando tutto il popolo l’ebbe visto, immediatamente caddero sulle loro facce e dissero: “Geova è il [vero] Dio! Geova è il [vero] Dio!” 40 Quindi Elia disse loro: “Prendete i profeti di Baal! Non ne scampi nemmeno uno!” Subito li presero, ed Elia li fece quindi scendere alla valle del torrente Chison e là li scannò.

(Numeri 25:7-11) Quando Fineas figlio di Eleazaro figlio di Aaronne il sacerdote l’ebbe scorto, subito si levò di mezzo all’assemblea e prese in mano una lancia. 8 Quindi andò dietro all’uomo d’Israele dentro la tenda a volta e li trafisse entrambi, l’uomo d’Israele e la donna per le parti genitali di lei. Allora il flagello fu arrestato di sopra i figli d’Israele. 9 E quelli che morirono per il flagello ammontarono a ventiquattromila. 10 Quindi Geova parlò a Mosè, dicendo: 11 “Fineas figlio di Eleazaro figlio di Aaronne il sacerdote ha fatto ritirare la mia ira di sopra i figli d’Israele perché non ha tollerato alcuna rivalità verso di me in mezzo a loro, così che non ho sterminato i figli d’Israele nella mia insistenza sull’esclusiva devozione.

Se vuoi ne indico molti altri.

Se sei sincero leggi l'opuscolo che ti ho indicato e il libro "Cosa insegna realmente la Bibbia" prima di turbarti.
Le risposte che reclami non sono adatte per la risposta di un breve post. Conosci la Bibbia prima di turbarti.

[Modificato da TNM 21/01/2017 14:41]
21/01/2017 15:27
 
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Re: Re: Re: Re:
TNM, 21/01/2017 14.29:



Leggiti anche questi versetti:

(1 Re 18:39, 40) Quando tutto il popolo l’ebbe visto, immediatamente caddero sulle loro facce e dissero: “Geova è il [vero] Dio! Geova è il [vero] Dio!” 40 Quindi Elia disse loro: “Prendete i profeti di Baal! Non ne scampi nemmeno uno!” Subito li presero, ed Elia li fece quindi scendere alla valle del torrente Chison e là li scannò.

(Numeri 25:7-11) Quando Fineas figlio di Eleazaro figlio di Aaronne il sacerdote l’ebbe scorto, subito si levò di mezzo all’assemblea e prese in mano una lancia. 8 Quindi andò dietro all’uomo d’Israele dentro la tenda a volta e li trafisse entrambi, l’uomo d’Israele e la donna per le parti genitali di lei. Allora il flagello fu arrestato di sopra i figli d’Israele. 9 E quelli che morirono per il flagello ammontarono a ventiquattromila. 10 Quindi Geova parlò a Mosè, dicendo: 11 “Fineas figlio di Eleazaro figlio di Aaronne il sacerdote ha fatto ritirare la mia ira di sopra i figli d’Israele perché non ha tollerato alcuna rivalità verso di me in mezzo a loro, così che non ho sterminato i figli d’Israele nella mia insistenza sull’esclusiva devozione.

Se vuoi ne indico molti altri.

Se sei sincero leggi l'opuscolo che ti ho indicato e il libro "Cosa insegna realmente la Bibbia" prima di turbarti.
Le risposte che reclami non sono adatte per la risposta di un breve post. Conosci la Bibbia prima di turbarti.



Già letto 3 volte,ho letto anche accostiamoci a Geova,mantenetevi nell'amore di dio,il più grande uomo che sia mai esistito e tanti altri,oltre a tanto materiale sul sito.
Proprio perché ho visto amore in qyesti libri sono poi rimasto turbato


21/01/2017 15:40
 
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Caro Luca,


Proprio perché ho visto amore in qyesti libri sono poi rimasto turbato



Come dice TNM la risposta a molte domande può arrivare solo attraverso una conoscenza delle Scritture e della persona di Geova nel suo complesso, c'è poi un problema filosofico che riguarda le scelte morali, non sempre quello che pensiamo sia "bene" è davvero "bene" e non sempre è vero il contrario. Spinoza ad esempio dice: "Sotto la guida della ragione appetiremo un bene maggiore futuro piuttosto che un bene minore presente, e un male minore presente piuttosto che un male maggiore futuro".

Dio non ha operato fuori dalla storia, ma nella storia, e in questi casi ha dato leggi per regolare una società non perfetta e ideale, ma una società già "malata" (affetta dal male) e imperfetta. Ad esempio Gesù dice che Dio aveva tollerato la poligamia e il divorzio a causa della "durezza" del popolo. In un certo senso a scelto il male minore in vista di un progetto ha lungo termini, che era la venuta del regno messianico.

Shalom
[Modificato da barnabino 21/01/2017 15:41]
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21/01/2017 16:02
 
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Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 14:03:

Si ma rimane un comando orribile,di assassinio,di morte,di dolore.E non riesco a concepirlo.
Dio è amore,come può dire ai suoi figli di spaccarsi la testa a vicenda con le pietre se peccano?
Gesù quando morì lazzaro se ne addolorò e pianse.Se il padre è come il figlio,come fa ad addolorarsi della morte delle persone e poi però allo stesso tempo dire di uccidere chi faceva quei peccati?Potrei tra l'altro capire questo concetto come punizione verso chi uccideva,ma anche per un rapporto sessuale?Per condotta errata verso i genitori?Ok che è grave,però....



Nel regno di Dio, al centro del messaggio del Cristo, questi comportamenti non verranno tollerati e nessuno che compie queste cose "entrerà nel regno di Dio" che il figlio predicava.
Sotto questo aspetto c'è una continuità evidente.

Simon
21/01/2017 16:54
 
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Re: Re: Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 14.04:


No sono sincero.Sono scioccato,non me l'aspettavo,personalmente.
Ho letto quelle cose,ho letto il bene che farà all'umanità ect ect,ma questo aspetto non lo capisco.







E quanto dovresti rimanere turbato pensando che avrebbe mandato suo figlio il suo unigenito innocente senza peccato ad essere flagellato torturato inchiodato mani e piedi pur non avendo fatto nulla da meritarsi tutto ciò proprio per liberarci da quella maledizione , che ci ricordava quanto era realmente impossibile essere approvati per mezzo della legge?
una legge troppo perfetta per persone ormai soggette al peccato.
così come in quella fase ha dovuto permettere l'esercizio della legge (ricordiamoci che tutelava la salute del popolo, impediva l'impoverimento e lo sfruttamento, e molti altri aspetti più che positivi che rimangono come principi)

Eppure ha dovuto farlo non esistiva altro mezzo di riscatto, ha dovuto sopportare di vedere soffrire suo figlio su un palo di tortura per persone che non erano in grado di rispettare la legge
giovanni 3:16

_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
21/01/2017 19:46
 
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Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 13.13:

Ciao a tutti,stamattina ho letto questo capitolo di levitico di cui non ero a conoscenza.
Premetto che non sono a conoscenza del contesto specifico,ovvero di cosa accadeva o non accadeva in quei tempi in quanto studio la bibbia da pochi mesi,ma sono rimasto scioccato.
Come era possibile che dio comandasse a uomini di uccidere altri uomini?Mi è stato spiegato che uno dei metodi era la lapidazione,ovvero spaccare la testa alle persone con pietre.
Come può un dio di amore comandare ciò?è orribile.
Non voglio contestare dio,per carità,ma capire come si può conciliare tale barbarità con l'amore.
Punire l'adulterio con la morte.L'omosessualità con la morte.
Se uno inseminava una bestia,andava uccisa anche la bestia(che c'entra,poverina....La inseminano e poi la uccidono come se fosse colpa sua).
Inoltre,come mai in quel tempo c'era la morte per chi faceva quei peccati,e successivamente si è passati a una visione più tollerante?





devi calarti nell' epoca e nel contesto, Luca.
Israele doveva essere una nazione santa (Esodo 19:5-6).
Erano circondati dai popoli cananei che facevano cose orribili, come bruciare i loro figli ai falsi dei (Deut. 12:31).
La Legge - durissima - era necessaria perchè, in quel particolare contesto, aveva in compito di rendere manifeste le trasgressioni finchè arrivasse il seme messianico (Gal. 3:19).
Paolo dice addirittura che non avrebbe mai conosciuto il peccato se non fosse stato per la Legge (Rom. 7:7)!
Insomma, la Legge aveva una determinata funzione in in determinato contesto, fino alla venuta del Messia...ricorda che l' intera Legge additava il grande gesto di amore di Dio per l' uomo - non ricambiato - leggi 1 Gv. 4:9-10.

Ecco, ti invito a leggere l' A.T. sotto questa luce e allora vedrai le cose sotto un' altra ottica...

[Modificato da Aquila-58 21/01/2017 19:49]
21/01/2017 23:52
 
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Re: Re:
Aquila-58, 21/01/2017 19.46:




devi calarti nell' epoca e nel contesto, Luca.
Israele doveva essere una nazione santa (Esodo 19:5-6).
Erano circondati dai popoli cananei che facevano cose orribili, come bruciare i loro figli ai falsi dei (Deut. 12:31).
La Legge - durissima - era necessaria perchè, in quel particolare contesto, aveva in compito di rendere manifeste le trasgressioni finchè arrivasse il seme messianico (Gal. 3:19).
Paolo dice addirittura che non avrebbe mai conosciuto il peccato se non fosse stato per la Legge (Rom. 7:7)!
Insomma, la Legge aveva una determinata funzione in in determinato contesto, fino alla venuta del Messia...ricorda che l' intera Legge additava il grande gesto di amore di Dio per l' uomo - non ricambiato - leggi 1 Gv. 4:9-10.

Ecco, ti invito a leggere l' A.T. sotto questa luce e allora vedrai le cose sotto un' altra ottica...





Cosa significa rendere manofeste le trasgressioni fino al seme messianico?
22/01/2017 00:32
 
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Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 13.13:

Ciao a tutti,stamattina ho letto questo capitolo di levitico di cui non ero a conoscenza.
Premetto che non sono a conoscenza del contesto specifico,ovvero di cosa accadeva o non accadeva in quei tempi in quanto studio la bibbia da pochi mesi,ma sono rimasto scioccato.
Come era possibile che dio comandasse a uomini di uccidere altri uomini?Mi è stato spiegato che uno dei metodi era la lapidazione,ovvero spaccare la testa alle persone con pietre.
Come può un dio di amore comandare ciò?è orribile.
Non voglio contestare dio,per carità,ma capire come si può conciliare tale barbarità con l'amore.
Punire l'adulterio con la morte.L'omosessualità con la morte.
Se uno inseminava una bestia,andava uccisa anche la bestia(che c'entra,poverina....La inseminano e poi la uccidono come se fosse colpa sua).
Inoltre,come mai in quel tempo c'era la morte per chi faceva quei peccati,e successivamente si è passati a una visione più tollerante?
Insomma,non capisco come possono essere giustificati tali provedimenti:


“‘Nel caso che un uomo invochi il male su suo padre e su sua madre,+ dev’essere messo a morte immancabilmente.+ Ha invocato il male su suo padre e su sua madre. Il suo proprio sangue* è su di lui.+
10 “‘Ora l’uomo che commette adulterio con la moglie di un altro uomo commette adulterio con la moglie del suo prossimo.+ Dev’essere messo* a morte immancabilmente, sia l’adultero che l’adultera.+ 11 E l’uomo che giace con la moglie di suo padre ha scoperto in effetti la nudità di suo padre.+ Entrambi devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro. 12 E qualora un uomo giaccia con sua nuora, entrambi devono essere messi a morte immancabilmente.+ Hanno commesso una violazione di ciò che è naturale. Il loro proprio sangue è su di loro.+
13 “‘E nel caso che un uomo giaccia con un maschio come si giace con una donna, entrambi hanno fatto una cosa detestabile.+ Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.
14 “‘E nel caso che un uomo prenda una donna e la madre di lei, è condotta dissoluta.+ Devono bruciare lui e loro nel fuoco,+ perché la condotta dissoluta+ non continui in mezzo a voi.
15 “‘E nel caso che un uomo dia la sua emissione seminale a una bestia,+ dev’essere messo a morte immancabilmente, e voi dovete uccidere la bestia. 16 E qualora una donna si avvicini a qualunque bestia per accoppiarsi+ con essa,* devi uccidere la donna e la bestia. Devono essere messi a morte immancabilmente. Il loro proprio sangue è su di loro.


E pensa che Satana, considerato l'essenza del male, non ha mai ucciso
nessuno, mentre Dio, considerato l'essenza del bene e dell'amore, ha
ucciso migliaia di persone, compresi i neonati.
..E' una enorme incongruenza..

Ciao.
22/01/2017 00:40
 
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Neppure Hitler probabilmente ha ucciso qualcuno di persona, non per questo non ha fatto molto male a milioni di perdone... il tuo è un ragionamento molto superficiale.

Shalom
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22/01/2017 08:55
 
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Re: Re: Re:
Luca Jeff Ricci, 21/01/2017 23.52:




Cosa significa rendere manifeste le trasgressioni fino al seme messianico?




la Legge mosaica rendeva manifeste le trasgressioni perchè, con i sacrifici animali, rendeva evidente che l' umanità aveva bisogno di un riscatto.
Infatti il sangue di capri e tori non poteva togliere il peccato (Ebrei 10:4), ci voleva il sacrificio definitivo, leggi il resto del capitolo 10 di Ebrei fino al versetto 18.

La Legge additava tutto questo....


22/01/2017 08:57
 
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Re:
barnabino, 22/01/2017 00.40:

Neppure Hitler probabilmente ha ucciso qualcuno di persona, non per questo non ha fatto molto male a milioni di perdone... il tuo è un ragionamento molto superficiale.

Shalom




infatti, direi puerile....


22/01/2017 09:18
 
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Re: Re:
Luciano_59, 22/01/2017 00.32:


E pensa che Satana, considerato l'essenza del male, non ha mai ucciso
nessuno, mentre Dio, considerato l'essenza del bene e dell'amore, ha
ucciso migliaia di persone, compresi i neonati.
..E' una enorme incongruenza..

Ciao.




Ma davvero pensi che Satana sia migliore di Dio?
22/01/2017 09:19
 
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Re: Re:
Luciano_59, 22/01/2017 00:32:


E pensa che Satana, considerato l'essenza del male, non ha mai ucciso
nessuno, mentre Dio, considerato l'essenza del bene e dell'amore, ha
ucciso migliaia di persone, compresi i neonati.
..E' una enorme incongruenza..

Ciao.



Il tuo è un approccio semplicistico: se leggi nella Bibbia, i demoni di satana hanno causato la morte di diverse persone. Satana stesso ha dato inizio a tutta la serie di lutti all'interno del genere umana, inducendo l'uomo a peccare contro Dio.
Magari il dettaglio ti è sfuggito.

Simon
22/01/2017 13:41
 
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